Плохое отпление в квартире., отопление Опции

[pilsonis]

Вечер добрый. Очень надеюсь на вашу помощь, как специалистов. Проблема в отоплении в квартире в 5-этажном доме. График 130/90. Проблема была изначальна, обнаружилась зимой, после того , как купили квартиру. В квартире так никто и не живет из за температуры. Вызывали комиссию первый раз в январе 2014 года, второй раз в декабре 2014 года, третий в феврале 2015 года. Но толку нет.
Акт от января 2014 года:
Температура НВ -17С;
На подающей до элеватора Т1 +93,6С, Р1 ( до элев.)-6,4 атм.,
на подающе после элеватора Т3 +71,3С, Р3-5,4 атм.
на обратной Т2 +51С. Р2-5,3 атм.
Температура в квартире +10С,
у соседей в угловой +7С Выводы комиссии: Требуется скорректировать параметры теплоносителю. Сделано ничего скорее всего не было, хотя обещали рассверлить сопло у элеватора.
Далее акт от декабря 2014 года.
Температура НВ -7С;
На подающей до элеватора Т1 +88С, Р1 ( до элев.)-6,0 атм.,
на подающе после элеватора Т3 +64С, Р3-5,1 атм.
на обратной Т2 +46С. Р2-5,0 атм.
Температура в квартире +14С, в угловой +12С
Выводы комиссии:Температура от теплосетей не соответствует графику.
Далее просим перерасчет за отопление, ЖЭК делает т.е. убирает оплату за январь-декабрь 2014 года. И ВСЁ. Написали письмо, что они планируют дом в 2018-2020 году на капитальный ремонт и будут утеплять стены и подвал. И также будут делать капитальный ремонт системы отопления с разработкой проектной документации. Вообщем купили квартиру а жить нельзя. Подскажите пожалуйста, что можно сделать до их мифического капитального ремонта в 2020 году?

[pilsonis]

Вечер добрый. Очень надеюсь на вашу помощь, как специалистов. Проблема в отоплении в квартире в 5-этажном доме. График 130/90. Проблема была изначальна, обнаружилась зимой, после того , как купили квартиру. В квартире так никто и не живет из за температуры. Вызывали комиссию первый раз в январе 2014 года, второй раз в декабре 2014 года, третий в феврале 2015 года. Но толку нет.
Акт от января 2014 года:
Температура НВ -17С;
На подающей до элеватора Т1 +93,6С, Р1 ( до элев.)-6,4 атм.,
на подающе после элеватора Т3 +71,3С, Р3-5,4 атм.
на обратной Т2 +51С. Р2-5,3 атм.
Температура в квартире +10С,
у соседей в угловой +7С Выводы комиссии: Требуется скорректировать параметры теплоносителю. Сделано ничего скорее всего не было, хотя обещали рассверлить сопло у элеватора.
Далее акт от декабря 2014 года.
Температура НВ -7С;
На подающей до элеватора Т1 +88С, Р1 ( до элев.)-6,0 атм.,
на подающе после элеватора Т3 +64С, Р3-5,1 атм.
на обратной Т2 +46С. Р2-5,0 атм.
Температура в квартире +14С, в угловой +12С
Выводы комиссии:Температура от теплосетей не соответствует графику.
Далее просим перерасчет за отопление, ЖЭК делает т.е. убирает оплату за январь-декабрь 2014 года. И ВСЁ. Написали письмо, что они планируют дом в 2018-2020 году на капитальный ремонт и будут утеплять стены и подвал. И также будут делать капитальный ремонт системы отопления с разработкой проектной документации. Вообщем купили квартиру а жить нельзя. Подскажите пожалуйста, что можно сделать до их мифического капитального ремонта в 2020 году?

[Машинист]

Внимательно изучайте ситуацию на месте.
Такая картина во всем доме (сильно сомневаюсь в этом), или конкретно страдает ваш подъезд/этаж/стояк/площадка?
Этаж какой?
Три акта за два года и всё - вывод: квартира куплена по случаю под сдачу внаём, но арендаторы не выдерживают дубака и сбегают? Я проу прощения конечно, наверное это не наше дело, но раз никто не живёт, и именно из-за температуры, как вы пишете. У нас, например, живут - верхние этажи при холодах имеют +12 в квартире и напрягают электропроводку.
Вот, кстати, и первый вариант - напрягать электропроводку. А за отопление плату оспорить, с составлением актов конечно, иначе никак.
Далее если: первое, если этаж крайний верхний - засыпать потолок. сразу поднимется.

[HeatServ]

Вечер добрый. Очень надеюсь на вашу помощь, как специалистов......

Элеватор малого типоразмера скорее всего. Двоечка наверное? Четвёрку надо ставить, вытянет. Возможно, что подкорректировать сопло нужно ещё на миллиметр-полтора.

Сообщение отредактировал Gemini - 10.3.2015, 11:06

[pilsonis]

Машинист, квартира на 1-ом этаже. Покупалась для матери инвалида, чтобы могла на коляске на улицу выезжать, если интересна цель покупки. По факту мерзнет весь дом. Но у нас на первом этаже холоднее всего. Понятно, что внизу подвал, но всё равно непонятно, почему батареи чуть тёплые. И главное никто ничего не делает.

Элеватор малого типоразмера скорее всего. Двоечка наверное? Четвёрку надо ставить, вытянет. Возможно, что подкорректировать сопло нужно ещё на миллиметр-полтора.

Подскажите, пжл, а как это можно аргументировать? Просто вроде жэк готов помочь, т.к. за отопление с нас денег не получает, но тоже не знает как.

[HeatServ]

Машинист, квартира на 1-ом этаже. Покупалась для матери инвалида, чтобы могла на коляске на улицу выезжать, если интересна цель покупки. По факту мерзнет весь дом. Но у нас на первом этаже холоднее всего. Понятно, что внизу подвал, но всё равно непонятно, почему батареи чуть тёплые. И главное никто ничего не делает.


Подскажите, пжл, а как это можно аргументировать? Просто вроде жэк готов помочь, т.к. за отопление с нас денег не получает, но тоже не знает как.

Нагрузку скиньте договорную на отопление, рассчитаем.

[pilsonis]

Нагрузку скиньте договорную на отопление, рассчитаем.

По договору у нас 150/70 ( под./обр.) . Дом 5-этажный. Получается ещё и с ТС не дадают тепло . При -17С по графику должно было быть 123/61 по факту 93/51. И при -7 С по графику 96/51

Сообщение отредактировал pilsonis - 9.3.2015, 21:55

[HeatServ]

По договору у нас 150/70 ( под./обр.) . Дом 5-этажный. Получается ещё и с ТЭЦ не дадают тепло . При -17С по графику должно было быть 123/61 по факту 93/51. И при -7 С по графику 96/51

Это Вы график озвучиваете, надо НАГРУЗКУ, в Гкалл/час. Можно фото теплоузла. Полечим по фотографии.

[Гризли]

Есть "Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354(ред. от 04.05.2012)О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в..."
Там прописаны отклонения параметров микроклимата. И что делать.

Есть ещё "Постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 307 г. Москва "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам".
Выбирайте!

[KARTS]

Есть "Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354(ред. от 04.05.2012)О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в..."
Там прописаны отклонения параметров микроклимата. И что делать.

Есть ещё "Постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 307 г. Москва "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам".
Выбирайте!

Этот выбор делает правительство субъекта Федерации, а не мы.

[SVKan]

Этот выбор делает правительство субъекта Федерации, а не мы.

Никто никакой выбор не делает.
От ППРФ №307 сейчас действуют только очень отдельные положения, типа формул расчета по счетчикам и не более того. Все остальное согласно ППРФ 354. В том числе и действия при предоставлении услуг ненадлежащего качества.
В следующем году и последние пункты ППРФ 307 утратят силу.

[KARTS]

Никто никакой выбор не делает.
От ППРФ №307 сейчас действуют только очень отдельные положения, типа формул расчета по счетчикам и не более того. Все остальное согласно ППРФ 354. В том числе и действия при предоставлении услуг ненадлежащего качества.
В следующем году и последние пункты ППРФ 307 утратят силу.

А где сказано, что п.42(1) ПП РФ 354 не действует?
В обоих Правилах определён способ расчёта платы за отопление. По 307 используется среднемесячное потребление по приборам за прошлый год с ежегодной корректировкой, а по 354 - фактическое потребление по приборам. Так по каким Правилам по Вашему начислять за тепло?

Сообщение отредактировал KARTS - 10.3.2015, 16:50

[promgaz]

Из личного опыта - смотрите СО в доме.

[испытатель]

По договору у нас 150/70 ( под./обр.) . Дом 5-этажный. Получается ещё и с ТС не дадают тепло . При -17С по графику должно было быть 123/61 по факту 93/51. И при -7 С по графику 96/51

Какой-то троечник вам заключения делает.
1. При упоминаемом температурном графике 150/70 у вас к-т смешения д.б 3, а у Вас подогнан под реальные параметры в сети и отличается всего на 3 гр.С Т.е на батареи должно подаваться 76, а идет 71.3
2. При таком перепаде в сети 10 м.в.ст. никакой элеватор к-т смешения 3 не вытянет.
3. При -17 Тн.в. у вас теплосъем уже больше 20 гр.С
Вывод: Расхода не хватает и температуру нужно приподнять, что обеспечивается дальнейшим снижением к-та смешения (увеличением сопла)
Если поэтажная температура сущ0ественно разнится- скорее всего разводка верохняя и перемычек на верхних этажах нет.
Дальше действовать последовательно.

[pilsonis]

1. При упоминаемом температурном графике 150/70 у вас к-т смешения д.б 3, а у Вас подогнан под реальные параметры в сети и отличается всего на 3 гр.С Т.е на батареи должно подаваться 76, а идет 71.3

Подскажите, разве получается 71,3? Ведь это после элеватора, но ведь еще же и обратка 51 идёт на смешение, получается дальше на батареи идёт гораздо меньше 71,3.

Вывод: Расхода не хватает и температуру нужно приподнять, что обеспечивается дальнейшим снижением к-та смешения (увеличением сопла)
Если поэтажная температура сущ0ественно разнится- скорее всего разводка верохняя и перемычек на верхних этажах нет.
Дальше действовать последовательно.

Разводка верхняя, пятиэтажка холодно на первом и втором этаже ( тоже меньше 18 С, выше чуть получше). А что за перемычки?

[Машинист]

Подскажите, разве получается 71,3? Ведь это после элеватора, но ведь еще же и обратка 51 идёт на смешение, получается дальше на батареи идёт гораздо меньше 71,3.

Разводка верхняя, пятиэтажка холодно на первом и втором этаже ( тоже меньше 18 С, выше чуть получше). А что за перемычки?

После элеватора - смешанный поток идёт.
Перемычки - замыкающие участки между подводками отопительного прибора, призванные пропустить часть стоякового потока теплоносителя мимо, на приборы следующих по ходу этажей. Дабы уравнять.

[HeatServ]

Какой-то троечник вам заключения делает.
1. При упоминаемом температурном графике 150/70 у вас к-т смешения д.б 3, а у Вас подогнан под реальные параметры в сети и отличается всего на 3 гр.С Т.е на батареи должно подаваться 76, а идет 71.3
2. При таком перепаде в сети 10 м.в.ст. никакой элеватор к-т смешения 3 не вытянет.
3. При -17 Тн.в. у вас теплосъем уже больше 20 гр.С
Вывод: Расхода не хватает и температуру нужно приподнять, что обеспечивается дальнейшим снижением к-та смешения (увеличением сопла)
Если поэтажная температура сущ0ественно разнится- скорее всего разводка верохняя и перемычек на верхних этажах нет.
Дальше действовать последовательно.

Да и не нужен коэффициент 3, как правило. Два вполне хватает. Было такое у нас, элеватор воткнули побольше размером, сопло подрасточили и на восьми метрах дом поехал дальше.

[lovial]

Машинист, квартира на 1-ом этаже. Покупалась для матери инвалида, чтобы могла на коляске на улицу выезжать, если интересна цель покупки. По факту мерзнет весь дом. Но у нас на первом этаже холоднее всего. Понятно, что внизу подвал, но всё равно непонятно, почему батареи чуть тёплые. И главное никто ничего не делает.


Подскажите, пжл, а как это можно аргументировать? Просто вроде жэк готов помочь, т.к. за отопление с нас денег не получает, но тоже не знает как.

Батареи чуть теплые - это какая температура? Меряли? По ощущениям чуть теплые - это 25-30 градусов, а если из дома при этом уходит 50 градусов - то скорее всего "опрокидывание" циркуляции...

[Лыткин]

Батареи чуть теплые - это какая температура? Меряли? По ощущениям чуть теплые - это 25-30 градусов, а если из дома при этом уходит 50 градусов - то скорее всего "опрокидывание" циркуляции...

"Чуть тёплые" это больше 36,6 С (если не болен).

[KARTS]

Подскажите пожалуйста, что можно сделать до их мифического капитального ремонта в 2020 году?

Обратиться в государственную жилищную инспекцию.

[lovial]

"Чуть тёплые" это больше 36,6 С (если не болен).

Смотря чем прикасаться... Если ладонью - то "ни холодно, ни горячо" - это примерно 23-25 градусов... Соответственно, "еле теплые" - до 30...

[SVKan]

А где сказано, что п.42(1) ПП РФ 354 не действует?

Действует.
И с 27.02.2015г конкретно данный пункт действует в новой редакции. Там свеженькие изменения сделали...

В обоих Правилах определён способ расчёта платы за отопление. По 307 используется среднемесячное потребление по приборам за прошлый год с ежегодной корректировкой, а по 354 - фактическое потребление по приборам. Так по каким Правилам по Вашему начислять за тепло?

Если смотреть статус 307 постановления, то

Пункты 15 - 28 Правил и пункты 1 - 4 приложения N 2, утвержденные данным документом, в части, касающейся порядка расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению, утрачивают силу с 1 июля 2016 года.

Так что действуют оба.

[KARTS]

Так что действуют оба.

Вы не ответили. Так по каким Правилам считать?

[SVKan]

Вы не ответили. Так по каким Правилам считать?

В данном случае вроде речь идет не о методах расчета, а о некачественном оказании услуг.
В этой части никаких расхождений нет и пока не предвидится.
Здесь действует только 354 постановление.
А вычитать все равно из того, что было насчитано и взято по факту. Хоть по 307 поставновлению они считали, хоть по 354. Значения это уже не имеет...

У меня есть две квартиры в одном городе и даже в одном районе, в обоих домах стоит коллективный счетчик тепла, а метод расчета и оплаты за тепло в этих двух домах используется разный...

[KARTS]

У меня есть две квартиры в одном городе и даже в одном районе, в обоих домах стоит коллективный счетчик тепла, а метод расчета и оплаты за тепло в этих двух домах используется разный...

Если запросите обоснование этих расчётов, то ответ Вас сильно удивит.

[Гризли]

Смотря чем прикасаться... Если ладонью - то "ни холодно, ни горячо" - это примерно 23-25 градусов... Соответственно, "еле теплые" - до 30...

Кстати, только что обратил внимание на значение температур в первом посте.
Видимо, топикстартер ИК-термометром мерял.
Так что измерить температуру ОТ для него не проблема!!!!!

[Altelega]

Выводы комиссии:Температура от теплосетей не соответствует графику.

Что на это говорят теплосети? Может график давно изменился? Не против увеличения расхода (сопла)?

График 130/90.

Может 130/70?

По договору у нас 150/70

Есть верхняя срезка на 130??

Коэффициент смешения элеватора 2,1-2,3 нормальный (должен 2,2), если сеть 150/70 и система 95/70, но для графиков 130 и 95 нужен 1,4.. если сеть недогревает, то отопление соответственно тоже недогревает. Самое простое - увеличить сопло. Вот реакция теплосетей неизвестна... при обосновании не прикопаются (акты замеров, решение жилинспекции).

ЗЫ
Не помешает обследование системы отопления, замеры по стоякам и отопительных приборов...

[Гризли]

А по делу - на мой взгляд - слабая циркуляция. Перепад мал.
Но надо проверить не только температуру ОП, но и температуру стояков. Бывет, что и мимо вода идет.
Или действительно, во всем доме циркулирует по "малому кругу", то бишь опрокинутая.

[Altelega]

А по делу - на мой взгляд - слабая циркуляция. Перепад мал.

по опыту.. для отопления с верхним розливом, когда с итп по одной трубе вверх и потом разветление, на 10 метрах работает, сопротивление небольшое.
но не исключено неравномерное распределение... малый расход, малое кольцо..

[HeatServ]

по опыту.. для отопления с верхним розливом, когда с итп по одной трубе вверх и потом разветление, на 10 метрах работает, сопротивление небольшое.
но не исключено неравномерное распределение... малый расход, малое кольцо..

Была бы нагрузка - проверить две минуты. А без нагрузки гадать только, пятиэтажки разные бывают.

[SVKan]

Если запросите обоснование этих расчётов, то ответ Вас сильно удивит.

Не-а. Не удивит. Я и так знаю как считают.
В новом доме с ТСЖ по фактическим текущим показаниям счетчика.
В старом с УК, по прошлому году с делением на 12 месяцев равными долями и перерасчетом по итогам закончившегося года (уже по фактическим показаниям счетчика).
Схема размазывания общих затрат на каждую квартиру одинакова.

[KARTS]

Не-а. Не удивит. Я и так знаю как считают.
В новом доме с ТСЖ по фактическим текущим показаниям счетчика.
В старом с УК, по прошлому году с делением на 12 месяцев равными долями и перерасчетом по итогам закончившегося года (уже по фактическим показаниям счетчика).
Схема размазывания общих затрат на каждую квартиру одинакова.

Не расчёт удивит, а обоснование выбора расчёта. Сами подумайте - КТО и НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО сделал выбор способа расчёта(307 или 354)? Директор УО? Председатель ТСЖ? Вы? Ваш сосед?

Сообщение отредактировал KARTS - 12.3.2015, 13:07

[Rudic]

С такими параметрами тепловой сети наверное надо вообще весь узел менять. Если приходит уже 88 тут и смешивать уже ничего не надо.
Элеватор убирать, ставить другой тепловой узел.
Типа такого: Технологическая схема № 3 блочного теплового пункта для одной системы отопления при зависимом присоединении к тепловой сети

Но по большей части это проблема тепловой сети, они не выдерживают свои параметры.
А вот почему это происходит?

Сообщение отредактировал Rudic - 13.3.2015, 9:22

[pilsonis]

 img193.pdf ( 805,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 377
Спасибо, кто пытается помочь разобраться.

Была бы нагрузка - проверить две минуты. А без нагрузки гадать только, пятиэтажки разные бывают.

Естественно никто в домоуправлении нагрузку не дал. Сфотографировать тоже не удалось, всё на замках. Написано заявление в управляющую с просьбой предоставить договор с теплосетями и схему отопления.
По поводу жалоб. Жаловались во все инстанции, куда только можно. Жилищная инспекция, это вообще для нашего региона не контролирующий орган. Знаете что они говорят, что максимум они могут их оштрафовать, но не заставить что то сделать.
У меня новый вопрос. Вот они мне прислали письмо. Конечно все письма это шедевры. Но они такие же письма и написали в жилищную инспекцию. Что ничего сделать не можем, нужно менять систему отопления а это мы сделаем в мифическом 2020 году. И всё. У меня вопрос, как они определили это всё? На глаз? Никаких заключений мало мальских экспертов нет. Получается, что просто отписки написали, чтоб отстали. Само письмо от управляющей выкладываю. От жилищной инспекции, письмо с переписанными их заключениями. И всё никто ничего делать не будет.
В письме про отопление в п.3. Пишут, что изначально было не правильно смонтированно. Вот меня интересует должно ли быть хоть какое то заключение специалиста. Дому уже 30 лет, получается, что все 30 лет было смонтированно неправильно, всё настолько странно.

[HeatServ]

Естественно никто в домоуправлении нагрузку не дал. Сфотографировать тоже не удалось

Будем ванговать тогда. Сколько подъездов, какая серия жилья?

[KARTS]

По моему возможен и такой вариант развития событий http://www.rosteplo.ru/news.php?zag=1426710923