ЧП с 2 режимами работы, Посоветуйте ! |
|
|
|
16.3.2015, 23:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 28.6.2012
Из: Краснодар
Пользователь №: 155094

|
Нужен ПЧ, в котором можно запрограммировать 2 режима работы - для удобства или возможности автоматического переключения. Условно обзовем их: "зимний" и "летний". Это необходимо для 2-х трубной системы фанкойлов, т.к. расход тепло(холодо)-носителя в разных режимах будет разный, а канал задания скорости один и тот же. Имеется опыт пуско-наладки Altivar 212.
|
|
|
|
|
 |
Ответов
(1 - 27)
|
16.3.2015, 23:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 130
Регистрация: 18.1.2014
Пользователь №: 220026

|
Цитата(ingenegr_pto @ 16.3.2015, 22:08)  Нужен ПЧ, в котором можно запрограммировать 2 режима работы - для удобства или возможности автоматического переключения. Условно обзовем их: "зимний" и "летний". Это необходимо для 2-х трубной системы фанкойлов, т.к. расход тепло(холодо)-носителя в разных режимах будет разный, а канал задания скорости один и тот же. Имеется опыт пуско-наладки Altivar 212.  не совсем понятно: то ли Вы спрашиваете, то ли отвечаете))
|
|
|
|
|
16.3.2015, 23:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 28.6.2012
Из: Краснодар
Пользователь №: 155094

|
Спрашиваю !
|
|
|
|
|
17.3.2015, 14:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1374
Регистрация: 19.1.2010
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 44590

|
Ну сделайте две программы, одна "зима", другая "лето" и переключатель.
|
|
|
|
|
17.3.2015, 15:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 689
Регистрация: 26.12.2012
Пользователь №: 175764

|
Возьмите Веспер E2830 cо встроенным ПЛК. Программа DriveLink проста и интуитивно понятна, на русском.(ладер) Или что вы что Вы понимаете под программой работы? Если просто крутить с разной скоростью, то запрограммируйте абсолютно любой ПЧ на 2 предустановленные скорости.
|
|
|
|
|
21.3.2015, 22:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 660
Регистрация: 29.7.2010
Пользователь №: 66483

|
Цитата(ingenegr_pto @ 16.3.2015, 23:08)  Нужен ПЧ, в котором можно запрограммировать 2 режима работы - для удобства или возможности автоматического переключения. Условно обзовем их: "зимний" и "летний". Это необходимо для 2-х трубной системы фанкойлов, т.к. расход тепло(холодо)-носителя в разных режимах будет разный, а канал задания скорости один и тот же. Имеется опыт пуско-наладки Altivar 212.  в 212 есть preset speeds. не пробовали использовать?
|
|
|
|
|
23.3.2015, 13:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 28.6.2012
Из: Краснодар
Пользователь №: 155094

|
Цитата(Andrew_2610 @ 21.3.2015, 22:22)  в 212 есть preset speeds. не пробовали использовать? Предустановленные скорости не подходят. Регулировать расход теплоносителя можно, например, по температуре возвращаемого теплоносителя или, ещё лучше, по dT. Т.е. в идеале нужно, что бы ПЧ воспринимал 2 датчика температуры, вычислял дельту и, сравнивая её с "зимней" и "летней", регулировал скорость. З.Ы. Не очень хочется связываться с управлением по какой-нибудь шине типа Modbus, опыта нет... Да и с Веспером тоже, может хотя бы какой-нибудь Данфосс или АББ  Кто юзал ?
Сообщение отредактировал ingenegr_pto - 23.3.2015, 13:31
|
|
|
|
|
23.3.2015, 14:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1711
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454

|
Цитата(ingenegr_pto @ 23.3.2015, 17:15)  Предустановленные скорости не подходят. Регулировать расход теплоносителя можно, например, по температуре возвращаемого теплоносителя или, ещё лучше, по dT. Т.е. в идеале нужно, что бы ПЧ воспринимал 2 датчика температуры, вычислял дельту и, сравнивая её с "зимней" и "летней", регулировал скорость. З.Ы. Не очень хочется связываться с управлением по какой-нибудь шине типа Modbus, опыта нет... Да и с Веспером тоже, может хотя бы какой-нибудь Данфосс или АББ  Кто юзал ? Вы слишком много хотите от частотника. Целяйте свои датчики к внешнему контроллеру и пусть он частотником командует (и совершенно не обязательно по Модбасу, может и аналоговым сигналом это делать).
|
|
|
|
|
23.3.2015, 15:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1374
Регистрация: 19.1.2010
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 44590

|
Никакой ПЧ вашу задачу не решит, стишком много хотите, минммум четыре аналоговых входа надо под вашу задачу, а у ПЧ ну максимум два, можно найти наверно с тремя.
|
|
|
|
|
23.3.2015, 15:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1711
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454

|
Цитата(Pawel @ 23.3.2015, 19:03)  Никакой ПЧ вашу задачу не решит, стишком много хотите, минммум четыре аналоговых входа надо под вашу задачу, а у ПЧ ну максимум два, можно найти наверно с тремя. Еще забыли упомянуть что в качестве температурных датчиков чаще всего используются термосопротивления или термопары, которые к обычному аналоговому входу не подцепятся...
|
|
|
|
|
23.3.2015, 15:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 811
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103678

|
Цитата(SVKan @ 23.3.2015, 14:16)  Вы слишком много хотите от частотника. Целяйте свои датчики к внешнему контроллеру и пусть он частотником командует (и совершенно не обязательно по Модбасу, может и аналоговым сигналом это делать). А если использовать ПЧ со встроенным полноценным ПЛК? Например, СР2000 от Дельта-электроникс. Данной возможностью данного ПЧ я лично не пользовался, поэтому подробностей по его возможностям не знаю, но "знающие люди" говорили, что это именно полноценный ПЛК. Я не совсем понял Вашу задачу, но как вариант, если не использовать встроенный ПЛК, но на том же ПЧ можно поступить следующим образом. Датчики температуры завести на 2ТРМ1, у которого один выход релейный, второй аналоговый. На аналоговом выходе мы получаем разницу температур в виде сигнала 4-20мА, а дискретный будет оценивать разность температур и переключаться на режим зима/лето в зависимости от величины. Данный ПЧ имеет возможность работы на 2-х независимых настраиваемых режимах.
Сообщение отредактировал LUCHNICK - 23.3.2015, 15:49
|
|
|
|
|
23.3.2015, 17:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 811
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103678

|
Цитата(SVKan @ 23.3.2015, 15:35)  Еще забыли упомянуть что в качестве температурных датчиков чаще всего используются термосопротивления или термопары, которые к обычному аналоговому входу не подцепятся... Можно применять и датчики с токовым выходом, если требуется подключать непосредственно к ПЧ. В чем проблема?
Сообщение отредактировал LUCHNICK - 23.3.2015, 17:09
|
|
|
|
|
23.3.2015, 17:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1374
Регистрация: 19.1.2010
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 44590

|
Термодатчики, само собой, без преобразователей не подключишь. Ещё раз повторяю, у С-2000 только два аналоговых входа, а для решения этой задачи необходимо минмум четыре. И хоть какой там будь полный контроллер, где взять ещё аналоговых входов?
|
|
|
|
|
23.3.2015, 17:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 811
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103678

|
Цитата(ingenegr_pto @ 23.3.2015, 13:15)  Т.е. в идеале нужно, что бы ПЧ воспринимал 2 датчика температуры, вычислял дельту и, сравнивая её с "зимней" и "летней", регулировал скорость. У автора темы речь про 2 датчика. Но понять полностью условия задачи я так и не смог. Что именно собирается он регулировать я не понял (просто скорость или поддерживать какую-то температура или разность температур)
|
|
|
|
|
23.3.2015, 17:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 28.6.2012
Из: Краснодар
Пользователь №: 155094

|
Цитата(LUCHNICK @ 23.3.2015, 17:46)  У автора темы речь про 2 датчика. Но понять полностью условия задачи я так и не смог. Что именно собирается он регулировать я не понял (просто скорость или поддерживать какую-то температура или разность температур) Путем регулирования скорости поддерживать разность температур 2 датчика температуры - один на "подающем" трубопроводе, другой на "обратном". В режиме "лето" dT=5*C, в режиме "зима" dT=15*C - это заданные величины, переключение между ними вручную... Можно обойтись и одним датчиком, измеряя температуру только "обратки" принимая, что температура "подачи" задана и есть постоянная величина. Для режима "лето" с натяжкой пойдет, т.к. чиллер постоянной производительности, а вот для режима "зима" отпадает погодное регулирование "подачи", что крайне не желательно...  В ATV212 можно подключить 2 датчика, их можно найти с соответствующими функциями и выходными сигналами ( тот же Данфосс ), но там переключается только канал задания скорости, т.е. идет переключение между датчиками, а функция ПИД для них общая и вообще она одна ( как я понял )  Думаю над комплексным решением : в режиме зима применить для регулирования температуры 3-ход клапан, а с помощью ПЧ поддерживать необходимый перепад давления, потому что вся гидравлическая система с переменным сопротивлением. Просто это усложнит и удорожает систему ( усложнится обвязка котельной, потребуется установка перепускных и автоматических балансировочных клапанов). А так бы я решил все эти вопросы грамотным управлением сетевого насоса.
Сообщение отредактировал ingenegr_pto - 23.3.2015, 18:15
|
|
|
|
|
23.3.2015, 18:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 28.6.2012
Из: Краснодар
Пользователь №: 155094

|
Вот было-бы 2 независимых функции ПИД, которые работают от одного канала задания скорости, то их можно было бы настроить на зиму и лето и переключать по дискретному входу
|
|
|
|
|
23.3.2015, 19:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 811
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103678

|
Цитата(ingenegr_pto @ 23.3.2015, 18:24)  Вот было-бы 2 независимых функции ПИД, которые работают от одного канала задания скорости, то их можно было бы настроить на зиму и лето и переключать по дискретному входу  Как я понял, Вам летом надо поддерживать dT=5*C, а зимой 15*С изменяя частоту вращения двигателя в автоматическом режиме (ПИД-регулирования). Смену режимов надо осуществлять по дискретному входу? А вариант, что при переходе на другой режим просто изменить уставку с 5*С на 15*С прямо на панели ПЧ не рассматриваете? На СР-2000 при правильной настройки у Вас будет отображаться и текущая температура (или разность температур) и задание в *С. Для измерения (контроля) разности температур Вам понадобится 2ТРМ1 с аналоговым выходом, который будет вычислять разность температур и преобразовывать ее в токовый выход 4-20мА. (Это если Вы не захотите/не сможете воспользоваться внутренним ПЛК, я не могу). В данном ПЧ есть функция двух независимых режимов "ручной" и "автоматический", которые могут менятся по дискретному входу. Но из руководства на ПЧ я не понял, может ли в ручном режиме использоваться ПИД-регулятор. Также не понятно, если даже можно, то при настройки что заданная величина будет вводится с панели ПЧ, будут ли это две независимые уставки (зимняя и летняя). Предполагаю, что скорее да, чем нет (так как по настройкам оба режима идентичны). Но надо проконсультироваться со специалистами Дельты. Мы использовали, когда в автоматическом режиме мы ПИД-регулятором держали давление, а в ручном- изменяли частоту от переключателя управления частотой.
|
|
|
|
|
24.3.2015, 10:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 811
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103678

|
Задал вопрос по возможности реализации данной задачи в техподдержку Дельты. Ответили, что можно только с применением внутреннего ПЛК.
|
|
|
|
|
24.3.2015, 11:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 28.6.2012
Из: Краснодар
Пользователь №: 155094

|
Цитата(LUCHNICK @ 23.3.2015, 19:37)  ...В данном ПЧ есть функция двух независимых режимов "ручной" и "автоматический", которые могут менятся по дискретному входу. Но из руководства на ПЧ я не понял, может ли в ручном режиме использоваться ПИД-регулятор. Также не понятно, если даже можно, то при настройки что заданная величина будет вводится с панели ПЧ, будут ли это две независимые уставки (зимняя и летняя). Предполагаю, что скорее да, чем нет (так как по настройкам оба режима идентичны). Но надо проконсультироваться со специалистами Дельты. Мы использовали, когда в автоматическом режиме мы ПИД-регулятором держали давление, а в ручном- изменяли частоту от переключателя управления частотой. Так можно делать во многих ПЧ, например в ATV212. Но это не 2 независимые функции ПИД и не 2 независимых программы для ПИД, которые переключаются ( вручную или авт. ) Это 2 канала задания скорости - от датчика или вручную с панельки. Не то... Штудирую брошюрки, ищу решение. Может какая то связка, например Altivar 212 + Modicon M168 или Omron MX2 + CP1H
|
|
|
|
|
24.3.2015, 12:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 28.6.2012
Из: Краснодар
Пользователь №: 155094

|
Или может задание скорости на аналоговый вход ПЧ задать с помощью такой фигни ?
Сообщение отредактировал ingenegr_pto - 24.3.2015, 12:44
|
|
|
|
|
24.3.2015, 12:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3712
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117

|
Цитата(ingenegr_pto @ 24.3.2015, 11:09)  ...Штудирую брошюрки, ищу решение. ... Данфос 202 - четыре индивидуальных программы - на все времена года!
|
|
|
|
|
24.3.2015, 16:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 811
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103678

|
Эврика! ПЧВ1(2). Читаем руководство по проектированию. Там рассмотрен Ваш случай по поддержанию двух уставок пункт 4.10, а также рассмотрен пример поддержания разницы величин (давлений в примере, у Вас температур) пункт 4.11. Проводим логическое сложение и в ответе получаем решение Вашей задачи без привлечения дополнительных приборов
|
|
|
|
|
24.3.2015, 16:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 28.6.2012
Из: Краснодар
Пользователь №: 155094

|
Цитата(LUCHNICK @ 24.3.2015, 16:28)  Эврика! ПЧВ1(2). Читаем руководство по проектированию. Там рассмотрен Ваш случай по поддержанию двух уставок пункт 4.10, а также рассмотрен пример поддержания разницы величин (давлений в примере, у Вас температур) пункт 4.11. Проводим логическое сложение и в ответе получаем решение Вашей задачи без привлечения дополнительных приборов Что такое ПЧВ1(2) ? Будьте добры ссылку. Цитата(По самые по... @ 24.3.2015, 12:52)  Данфос 202 - четыре индивидуальных программы - на все времена года! Спасибо, по-моему как раз то что надо !
|
|
|
|
|
24.3.2015, 16:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 811
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103678

|
|
|
|
|
|
24.3.2015, 16:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 28.6.2012
Из: Краснодар
Пользователь №: 155094

|
ПЧВ это Овен, а Овен - это недоделанный Данфос...
|
|
|
|
|
24.3.2015, 16:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 811
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103678

|
Переделанный Данфос Конечно, он своеобразный, в сравнении с Дельтой (задания в процентах, а не требуемое значения и еще есть "изюминки"). Но Ваша задача ему под силу, нужно только разобраться в деталях. А так на любителя...
|
|
|
|
|
24.3.2015, 16:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 28.6.2012
Из: Краснодар
Пользователь №: 155094

|
И Вам LUCHNICK спасибо, что откликнулись ! Юзаю FC-202...
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|