Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> ЧП с 2 режимами работы, Посоветуйте !
ingenegr_pto
сообщение 16.3.2015, 23:08
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 28.6.2012
Из: Краснодар
Пользователь №: 155094



Нужен ПЧ, в котором можно запрограммировать 2 режима работы - для удобства или возможности автоматического переключения. Условно обзовем их: "зимний" и "летний". Это необходимо для 2-х трубной системы фанкойлов, т.к. расход тепло(холодо)-носителя в разных режимах будет разный, а канал задания скорости один и тот же. Имеется опыт пуско-наладки Altivar 212. helpsmilie.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов (1 - 27)
spectrum48k
сообщение 16.3.2015, 23:11
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 130
Регистрация: 18.1.2014
Пользователь №: 220026



Цитата(ingenegr_pto @ 16.3.2015, 22:08) *
Нужен ПЧ, в котором можно запрограммировать 2 режима работы - для удобства или возможности автоматического переключения. Условно обзовем их: "зимний" и "летний". Это необходимо для 2-х трубной системы фанкойлов, т.к. расход тепло(холодо)-носителя в разных режимах будет разный, а канал задания скорости один и тот же. Имеется опыт пуско-наладки Altivar 212. helpsmilie.gif


не совсем понятно: то ли Вы спрашиваете, то ли отвечаете))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ingenegr_pto
сообщение 16.3.2015, 23:28
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 28.6.2012
Из: Краснодар
Пользователь №: 155094



Спрашиваю ! helpsmilie.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pawel
сообщение 17.3.2015, 14:59
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1374
Регистрация: 19.1.2010
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 44590



Ну сделайте две программы, одна "зима", другая "лето" и переключатель.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
serge197a
сообщение 17.3.2015, 15:16
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 689
Регистрация: 26.12.2012
Пользователь №: 175764



Возьмите Веспер E2830 cо встроенным ПЛК.
Программа DriveLink проста и интуитивно понятна, на русском.(ладер)
Или что вы что Вы понимаете под программой работы?
Если просто крутить с разной скоростью,
то запрограммируйте абсолютно любой ПЧ на 2 предустановленные скорости.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrew_2610
сообщение 21.3.2015, 22:22
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 660
Регистрация: 29.7.2010
Пользователь №: 66483



Цитата(ingenegr_pto @ 16.3.2015, 23:08) *
Нужен ПЧ, в котором можно запрограммировать 2 режима работы - для удобства или возможности автоматического переключения. Условно обзовем их: "зимний" и "летний". Это необходимо для 2-х трубной системы фанкойлов, т.к. расход тепло(холодо)-носителя в разных режимах будет разный, а канал задания скорости один и тот же. Имеется опыт пуско-наладки Altivar 212. helpsmilie.gif


в 212 есть preset speeds. не пробовали использовать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ingenegr_pto
сообщение 23.3.2015, 13:15
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 28.6.2012
Из: Краснодар
Пользователь №: 155094



Цитата(Andrew_2610 @ 21.3.2015, 22:22) *
в 212 есть preset speeds. не пробовали использовать?

Предустановленные скорости не подходят. Регулировать расход теплоносителя можно, например, по температуре возвращаемого теплоносителя или, ещё лучше, по dT.
Т.е. в идеале нужно, что бы ПЧ воспринимал 2 датчика температуры, вычислял дельту и, сравнивая её с "зимней" и "летней", регулировал скорость.
З.Ы. Не очень хочется связываться с управлением по какой-нибудь шине типа Modbus, опыта нет... Да и с Веспером тоже, может хотя бы какой-нибудь Данфосс или АББ tomato.gif Кто юзал ?

Сообщение отредактировал ingenegr_pto - 23.3.2015, 13:31
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SVKan
сообщение 23.3.2015, 14:16
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1711
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454



Цитата(ingenegr_pto @ 23.3.2015, 17:15) *
Предустановленные скорости не подходят. Регулировать расход теплоносителя можно, например, по температуре возвращаемого теплоносителя или, ещё лучше, по dT.
Т.е. в идеале нужно, что бы ПЧ воспринимал 2 датчика температуры, вычислял дельту и, сравнивая её с "зимней" и "летней", регулировал скорость.
З.Ы. Не очень хочется связываться с управлением по какой-нибудь шине типа Modbus, опыта нет... Да и с Веспером тоже, может хотя бы какой-нибудь Данфосс или АББ tomato.gif Кто юзал ?

Вы слишком много хотите от частотника. Целяйте свои датчики к внешнему контроллеру и пусть он частотником командует (и совершенно не обязательно по Модбасу, может и аналоговым сигналом это делать).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pawel
сообщение 23.3.2015, 15:03
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1374
Регистрация: 19.1.2010
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 44590



Никакой ПЧ вашу задачу не решит, стишком много хотите, минммум четыре аналоговых входа надо под вашу задачу, а у ПЧ ну максимум два, можно найти наверно с тремя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SVKan
сообщение 23.3.2015, 15:35
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1711
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454



Цитата(Pawel @ 23.3.2015, 19:03) *
Никакой ПЧ вашу задачу не решит, стишком много хотите, минммум четыре аналоговых входа надо под вашу задачу, а у ПЧ ну максимум два, можно найти наверно с тремя.

Еще забыли упомянуть что в качестве температурных датчиков чаще всего используются термосопротивления или термопары, которые к обычному аналоговому входу не подцепятся...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LUCHNICK
сообщение 23.3.2015, 15:48
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 811
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103678



Цитата(SVKan @ 23.3.2015, 14:16) *
Вы слишком много хотите от частотника. Целяйте свои датчики к внешнему контроллеру и пусть он частотником командует (и совершенно не обязательно по Модбасу, может и аналоговым сигналом это делать).

А если использовать ПЧ со встроенным полноценным ПЛК? Например, СР2000 от Дельта-электроникс. Данной возможностью данного ПЧ я лично не пользовался, поэтому подробностей по его возможностям не знаю, но "знающие люди" говорили, что это именно полноценный ПЛК. Я не совсем понял Вашу задачу, но как вариант, если не использовать встроенный ПЛК, но на том же ПЧ можно поступить следующим образом. Датчики температуры завести на 2ТРМ1, у которого один выход релейный, второй аналоговый. На аналоговом выходе мы получаем разницу температур в виде сигнала 4-20мА, а дискретный будет оценивать разность температур и переключаться на режим зима/лето в зависимости от величины. Данный ПЧ имеет возможность работы на 2-х независимых настраиваемых режимах.

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 23.3.2015, 15:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LUCHNICK
сообщение 23.3.2015, 17:06
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 811
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103678



Цитата(SVKan @ 23.3.2015, 15:35) *
Еще забыли упомянуть что в качестве температурных датчиков чаще всего используются термосопротивления или термопары, которые к обычному аналоговому входу не подцепятся...

Можно применять и датчики с токовым выходом, если требуется подключать непосредственно к ПЧ. В чем проблема?

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 23.3.2015, 17:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pawel
сообщение 23.3.2015, 17:19
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 1374
Регистрация: 19.1.2010
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 44590



Термодатчики, само собой, без преобразователей не подключишь. Ещё раз повторяю, у С-2000 только два аналоговых входа, а для решения этой задачи необходимо минмум четыре. И хоть какой там будь полный контроллер, где взять ещё аналоговых входов?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LUCHNICK
сообщение 23.3.2015, 17:46
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 811
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103678



Цитата(ingenegr_pto @ 23.3.2015, 13:15) *
Т.е. в идеале нужно, что бы ПЧ воспринимал 2 датчика температуры, вычислял дельту и, сравнивая её с "зимней" и "летней", регулировал скорость.


У автора темы речь про 2 датчика. Но понять полностью условия задачи я так и не смог. Что именно собирается он регулировать я не понял (просто скорость или поддерживать какую-то температура или разность температур)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ingenegr_pto
сообщение 23.3.2015, 17:58
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 28.6.2012
Из: Краснодар
Пользователь №: 155094



Цитата(LUCHNICK @ 23.3.2015, 17:46) *
У автора темы речь про 2 датчика. Но понять полностью условия задачи я так и не смог. Что именно собирается он регулировать я не понял (просто скорость или поддерживать какую-то температура или разность температур)

Путем регулирования скорости поддерживать разность температур
2 датчика температуры - один на "подающем" трубопроводе, другой на "обратном". В режиме "лето" dT=5*C, в режиме "зима" dT=15*C - это заданные величины, переключение между ними вручную...
Можно обойтись и одним датчиком, измеряя температуру только "обратки" принимая, что температура "подачи" задана и есть постоянная величина. Для режима "лето" с натяжкой пойдет,
т.к. чиллер постоянной производительности, а вот для режима "зима" отпадает погодное регулирование "подачи", что крайне не желательно... bang.gif bestbook.gif
В ATV212 можно подключить 2 датчика, их можно найти с соответствующими функциями и выходными сигналами ( тот же Данфосс ), но там переключается только канал задания скорости,
т.е. идет переключение между датчиками, а функция ПИД для них общая и вообще она одна ( как я понял ) tomato.gif
Думаю над комплексным решением : в режиме зима применить для регулирования температуры 3-ход клапан, а с помощью ПЧ поддерживать необходимый перепад давления, потому что
вся гидравлическая система с переменным сопротивлением. Просто это усложнит и удорожает систему ( усложнится обвязка котельной, потребуется установка перепускных
и автоматических балансировочных клапанов). А так бы я решил все эти вопросы грамотным управлением сетевого насоса.

Сообщение отредактировал ingenegr_pto - 23.3.2015, 18:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ingenegr_pto
сообщение 23.3.2015, 18:24
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 28.6.2012
Из: Краснодар
Пользователь №: 155094



Вот было-бы 2 независимых функции ПИД, которые работают от одного канала задания скорости, то их можно было бы настроить на зиму и лето и переключать по дискретному входу newconfus.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LUCHNICK
сообщение 23.3.2015, 19:37
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 811
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103678



Цитата(ingenegr_pto @ 23.3.2015, 18:24) *
Вот было-бы 2 независимых функции ПИД, которые работают от одного канала задания скорости, то их можно было бы настроить на зиму и лето и переключать по дискретному входу newconfus.gif

Как я понял, Вам летом надо поддерживать dT=5*C, а зимой 15*С изменяя частоту вращения двигателя в автоматическом режиме (ПИД-регулирования). Смену режимов надо осуществлять по дискретному входу?
А вариант, что при переходе на другой режим просто изменить уставку с 5*С на 15*С прямо на панели ПЧ не рассматриваете? На СР-2000 при правильной настройки у Вас будет отображаться и текущая температура (или разность температур) и задание в *С. Для измерения (контроля) разности температур Вам понадобится 2ТРМ1 с аналоговым выходом, который будет вычислять разность температур и преобразовывать ее в токовый выход 4-20мА. (Это если Вы не захотите/не сможете воспользоваться внутренним ПЛК, я не могу).
В данном ПЧ есть функция двух независимых режимов "ручной" и "автоматический", которые могут менятся по дискретному входу. Но из руководства на ПЧ я не понял, может ли в ручном режиме использоваться ПИД-регулятор. Также не понятно, если даже можно, то при настройки что заданная величина будет вводится с панели ПЧ, будут ли это две независимые уставки (зимняя и летняя). Предполагаю, что скорее да, чем нет (так как по настройкам оба режима идентичны). Но надо проконсультироваться со специалистами Дельты. Мы использовали, когда в автоматическом режиме мы ПИД-регулятором держали давление, а в ручном- изменяли частоту от переключателя управления частотой.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LUCHNICK
сообщение 24.3.2015, 10:52
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 811
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103678



Задал вопрос по возможности реализации данной задачи в техподдержку Дельты. Ответили, что можно только с применением внутреннего ПЛК.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ingenegr_pto
сообщение 24.3.2015, 11:09
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 28.6.2012
Из: Краснодар
Пользователь №: 155094



Цитата(LUCHNICK @ 23.3.2015, 19:37) *
...В данном ПЧ есть функция двух независимых режимов "ручной" и "автоматический", которые могут менятся по дискретному входу. Но из руководства на ПЧ я не понял, может ли в ручном режиме использоваться ПИД-регулятор. Также не понятно, если даже можно, то при настройки что заданная величина будет вводится с панели ПЧ, будут ли это две независимые уставки (зимняя и летняя). Предполагаю, что скорее да, чем нет (так как по настройкам оба режима идентичны). Но надо проконсультироваться со специалистами Дельты. Мы использовали, когда в автоматическом режиме мы ПИД-регулятором держали давление, а в ручном- изменяли частоту от переключателя управления частотой.

Так можно делать во многих ПЧ, например в ATV212. Но это не 2 независимые функции ПИД и не 2 независимых программы для ПИД, которые переключаются ( вручную или авт. )
Это 2 канала задания скорости - от датчика или вручную с панельки. Не то... Штудирую брошюрки, ищу решение. Может какая то связка, например Altivar 212 + Modicon M168 или
Omron MX2 + CP1H tomato.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ingenegr_pto
сообщение 24.3.2015, 12:37
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 28.6.2012
Из: Краснодар
Пользователь №: 155094



Или может задание скорости на аналоговый вход ПЧ задать с помощью такой фигни ?

Сообщение отредактировал ingenegr_pto - 24.3.2015, 12:44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
По самые по...
сообщение 24.3.2015, 12:52
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 3712
Регистрация: 6.9.2007
Пользователь №: 11117



Цитата(ingenegr_pto @ 24.3.2015, 11:09) *
...Штудирую брошюрки, ищу решение. ...

Данфос 202 - четыре индивидуальных программы - на все времена года!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ingenegr_pto
сообщение 24.3.2015, 14:53
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 28.6.2012
Из: Краснодар
Пользователь №: 155094



Вот знающий человек появился и все точки над Ё расставил ! clap.gif bestbook.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LUCHNICK
сообщение 24.3.2015, 16:28
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 811
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103678



Эврика! ПЧВ1(2). Читаем руководство по проектированию. Там рассмотрен Ваш случай по поддержанию двух уставок пункт 4.10, а также рассмотрен пример поддержания разницы величин (давлений в примере, у Вас температур) пункт 4.11. Проводим логическое сложение и в ответе получаем решение Вашей задачи без привлечения дополнительных приборов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ingenegr_pto
сообщение 24.3.2015, 16:39
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 28.6.2012
Из: Краснодар
Пользователь №: 155094



Цитата(LUCHNICK @ 24.3.2015, 16:28) *
Эврика! ПЧВ1(2). Читаем руководство по проектированию. Там рассмотрен Ваш случай по поддержанию двух уставок пункт 4.10, а также рассмотрен пример поддержания разницы величин (давлений в примере, у Вас температур) пункт 4.11. Проводим логическое сложение и в ответе получаем решение Вашей задачи без привлечения дополнительных приборов

Что такое ПЧВ1(2) ? Будьте добры ссылку.


Цитата(По самые по... @ 24.3.2015, 12:52) *
Данфос 202 - четыре индивидуальных программы - на все времена года!

Спасибо, по-моему как раз то что надо !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LUCHNICK
сообщение 24.3.2015, 16:41
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 811
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103678



ПЧВ ОВЕН. Тот же Данфос, только ОВЕН rolleyes.gif
http://www.owen.ru/catalog/preobrazovatel_..._pchv2/opisanie
http://www.owen.ru/uploads/rpr_pcv_008.pdf
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ingenegr_pto
сообщение 24.3.2015, 16:42
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 28.6.2012
Из: Краснодар
Пользователь №: 155094



ПЧВ это Овен, а Овен - это недоделанный Данфос...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LUCHNICK
сообщение 24.3.2015, 16:49
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 811
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103678



Переделанный Данфос rolleyes.gif
Конечно, он своеобразный, в сравнении с Дельтой (задания в процентах, а не требуемое значения и еще есть "изюминки"). Но Ваша задача ему под силу, нужно только разобраться в деталях. А так на любителя...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ingenegr_pto
сообщение 24.3.2015, 16:55
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 28.6.2012
Из: Краснодар
Пользователь №: 155094



И Вам LUCHNICK спасибо, что откликнулись ! Юзаю FC-202...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 13.8.2025, 23:20
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных