Продуктовый магазин Опции

[morfua]

В проектировании я новичок, изучаю все по интернету и на этом форуме. Пытаюсь разобраться с ОВиК. Можете разъяснить непонятливому, может быть на примере ваших реализованных объектов.
У меня имеется продуктовый магазин в Москве. 145м2 с высотой потолков 3 метра, на 1 этаже жилого здания.

Площадь зала 100м²,
Кабинет 10м²
Пом. разделки мяса 11м²
Подсобное 22м²
С/У 2м²
Все стены выполнены из ЖБ с утеплителем. И только одна граничит с улицей. У нее однокамерный стеклопакет, но он выполняет функцию муляжа. За ней будет слой утепленной фальш перегородки. Длиной 15м, h=3м
В зале располагаются витрины холодильные 11 штук, 2 горки, 1 морозильный ларь, печь.
Тех. задания не выдают, может будет позже, а может и нет. Я прикидываю порядка 0,6кВт мощности на холодильный, морозильный ларь, и беру тепловыделения как 0,6кВтх0,75=0,45кВт
Считаю сначала людей: беру свободную площадь зала от оборудования где могут пройти люди S= 60м2 и по нормам 1 человек- для продовольственных и других непродовольственных магазинов на 2,5 м2

Итого: людей 24+6 работников
Воздуха нужно 20м3х24+60м3х6=840м3 Зал
Кабинет 60м3
Помещение разделки мяса Приток 3 крат (100м3) , Вытяжка 4 крат
подсобное будет стоять вытяжка 1 крат. Забирать воздух из зала.
Отдельная вытяжка из СУ

По теплопоступлениям от солнечной радиации через фальшь панель 2кВт
от людей 30х130=3,9кВт
от оборудования 14х0,45=6,3кВт
от вентиляции при температуре нар.воздуха +26 и внутреннего +16 - 3,4кВт
Закладываю кондиционирование на 18кВт

1. А как быть с приточной установкой ЗИМОЙ, нужна на 1000м3, закладывать мощность электронагревателя до тех же 16С, (получается 15кВт) или меньше?

2. Нужно ли охлаждать воздух в помещении зимой ? Ведь теплопоступления от оборудования, людей будут 10кВт, а теплопотери разве только через стену, и то небольшие. ( я правильно рассуждаю ?) И правильно ли будет, если я уличный воздух с -27 нагрею до -10, и подам в зал, это покроет теплоизбытки. Или подавать те же 16, и использовать кондиционеры ?

[morfua]

В проектировании я новичок, изучаю все по интернету и на этом форуме. Пытаюсь разобраться с ОВиК. Можете разъяснить непонятливому, может быть на примере ваших реализованных объектов.
У меня имеется продуктовый магазин в Москве. 145м2 с высотой потолков 3 метра, на 1 этаже жилого здания.

Площадь зала 100м²,
Кабинет 10м²
Пом. разделки мяса 11м²
Подсобное 22м²
С/У 2м²
Все стены выполнены из ЖБ с утеплителем. И только одна граничит с улицей. У нее однокамерный стеклопакет, но он выполняет функцию муляжа. За ней будет слой утепленной фальш перегородки. Длиной 15м, h=3м
В зале располагаются витрины холодильные 11 штук, 2 горки, 1 морозильный ларь, печь.
Тех. задания не выдают, может будет позже, а может и нет. Я прикидываю порядка 0,6кВт мощности на холодильный, морозильный ларь, и беру тепловыделения как 0,6кВтх0,75=0,45кВт
Считаю сначала людей: беру свободную площадь зала от оборудования где могут пройти люди S= 60м2 и по нормам 1 человек- для продовольственных и других непродовольственных магазинов на 2,5 м2

Итого: людей 24+6 работников
Воздуха нужно 20м3х24+60м3х6=840м3 Зал
Кабинет 60м3
Помещение разделки мяса Приток 3 крат (100м3) , Вытяжка 4 крат
подсобное будет стоять вытяжка 1 крат. Забирать воздух из зала.
Отдельная вытяжка из СУ

По теплопоступлениям от солнечной радиации через фальшь панель 2кВт
от людей 30х130=3,9кВт
от оборудования 14х0,45=6,3кВт
от вентиляции при температуре нар.воздуха +26 и внутреннего +16 - 3,4кВт
Закладываю кондиционирование на 18кВт

1. А как быть с приточной установкой ЗИМОЙ, нужна на 1000м3, закладывать мощность электронагревателя до тех же 16С, (получается 15кВт) или меньше?

2. Нужно ли охлаждать воздух в помещении зимой ? Ведь теплопоступления от оборудования, людей будут 10кВт, а теплопотери разве только через стену, и то небольшие. ( я правильно рассуждаю ?) И правильно ли будет, если я уличный воздух с -27 нагрею до -10, и подам в зал, это покроет теплоизбытки. Или подавать те же 16, и использовать кондиционеры ?

[Composter]

взять бы на ваше рабочее место направить приточный воздух с температурой -10 градусов, и посмотреть сколько вы просидите.
Температура подачи не может быть ниже +16, санпин не помню.
На счет теплоизбытков зимой, берете теплоизбытки и расход и рассчитываете температуру в помещение, если превышает то делать, если нет то нет. Обычно это обговаривается с заказчиком на стадии ТЗ.

[exe.34]

Что за теплоизбытки зимой?)
Тогда еще учтите, что у вас зимой люди входят с улицы и требуется тепло на нагрев их одежды, и много ли тепла они выделят торчащим носом из под шапки и пальто
Никакие теплоизбытки в зимнее время не нужны. Посчитали теплопотери -> посчитали систему отопления.

[Composter]

теплоизбытки от оборудования и света могут быть довольно приличные. вот здесь а выкладывал проект http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=78489 там очень приличные теплоизбытки, правда там не продуктовый ,а вещевой магазин.
А на счет входа людей с улицы, на входную дверь вам еще нужно повесить тепловую завесу .

[morfua]

Что за теплоизбытки зимой?)
Тогда еще учтите, что у вас зимой люди входят с улицы и требуется тепло на нагрев их одежды, и много ли тепла они выделят торчащим носом из под шапки и пальто
Никакие теплоизбытки в зимнее время не нужны. Посчитали теплопотери -> посчитали систему отопления.

От людей согласен. Но от оборудование 6,3кВт, и от света 4.5кВт
Теплопотери через стену составят 2кВт. И что, эти 8,8 кВт придется охлаждать ?

[Composter]

Повторюсь.На счет теплоизбытков зимой, берете теплоизбытки и расход и рассчитываете температуру в помещение, если превышает то делать, если нет то нет.
У нас есть оптимальные параметры воздуха и допустимые, которое берутся по санпинам и гостам, если температура не выходит за пределы допустимых, то делать не надо. Вообще редко кто делает холодоснабжение зимой в магазинах .

[morfua]

Повторюсь.На счет теплоизбытков зимой, берете теплоизбытки и расход и рассчитываете температуру в помещение, если превышает то делать, если нет то нет.
У нас есть оптимальные параметры воздуха и допустимые, которое берутся по санпинам и гостам, если температура не выходит за пределы допустимых, то делать не надо. Вообще редко кто делает холодоснабжение зимой в магазинах .

Имеется в виду расход воздуха ?
Ладно, беру 1000м3/ч +16
Теплоизбытки на зал объемом V=300м3 составят 7,3кВт

А как посчитать температуру, подскажите формулу

[Composter]

Q=cm(t1-t2)

[exe.34]

советую перерасчитать тепловыделения, слишком большие. У вас это как будто не холодильные камеры , а печки какие то.

[morfua]

Q=cm(t1-t2)

(t2-t1)=Q/c*l/3600*1.2
(t2-t1)=7,3/1,005*1000м3/3600*1,2=21С Это на столько увеличится температура в помещении, или она такой станет ?

[Composter]

t1 - это температура в помещении, т.е. 16 градусов. Так что результирующая температура в помещении 16+21=37. У вас явно неправильно посчитаны теплоизбытки от оборудования.

[morfua]

t1 - это температура в помещении, т.е. 16 градусов. Так что результирующая температура в помещении 16+21=37. У вас явно неправильно посчитаны теплоизбытки от оборудования.

А как правильно рассчитать теплоизбытки от оборудования
Я рассуждаю так:
Имеются витрины холодильные 11 штук, 2 горки, 1 морозильный ларь, печь

http://www.d-servis.ru/catalog/holod_oboru...itr/vitrini_mxm

Горки открытые, поступления от открытой части горок примерно такие же как тепловыделения от нее же. Хорошо, беру с запасом 0,2квт с горки
от холодильного оборудование - ее мощность потребления на коэффициент 0,75
0,75*0,45Вт*5шт+0,75*0,43Вт*3шт+0,75*0,23*2+0,75*0,14*2шт + (печь, скажем еще 400вт) 3,5кВт
от освещение 30вт на 1м2 = 3кВт
Итого 6,5кВт

[timmy]

30 Вт/м2 по освещению это крутовато на мой взгляд. На 10 м2 этот показатель видимо посчитан. И с потерями с вентиляцией и открытыми дверями непонятно. А еще погрузка-разгрузка товара не учтены, а это ведь тоже теплопотеря и довольно серьёзная...

[morfua]

30 Вт/м2 по освещению это крутовато на мой взгляд. На 10 м2 этот показатель видимо посчитан. И с потерями с вентиляцией и открытыми дверями непонятно. А еще погрузка-разгрузка товара не учтены, а это ведь тоже теплопотеря и довольно серьёзная...

Я считаю по этой формуле
Q = n*N
Здесь n - коэффициент перехода электроэнергии в тепловую. Он составляет около 0.95 для ламп накаливания и примерно 0.5 для люминесцентных ламп. N - мощность ламп. Если она заранее не известна, можно оценить ее из расчета 50 - 100 Вт/кв.м. для хорошо освещенных помещений.

Вот и получается 50*0,5=25Вт/м2

Считаю свои 150м2*25=3,75кВт по магазину

С вентиляцией.. хорошо. Будет в магазине t20С, tпритока 16. На 1000м3 воздуха теплопотери 1,4кВт
Для магазинов 150м2 и более, устанавливаются тепловые завесы. Тогда... может смысла их устанавливать нет ?
Погрузка-разгрузка товара, займет скажем 1 час -1.5. Но она же не через зал, а через подсобное помещение осуществляется. Скажем выстудил его за час. Но через тот же час, t-поднимется до тех же 16С

Мда.., неужели все так рассчитывают, или только я заморачиваюсь с этим...
Как то же считают, и довольно быстро такие объектики.


И еще, как быть с приточной установкой. Если морозы в Москве до -25, то чтобы нагреть эти 1000м3, потребуется 14кВт. А у приточных установок мощность нагревателя только 9кВт
И есть ли смысл подбирать приточно-вытяжную установку, с рекупирацией тепла ?

[Skaramush]

По коэффициентам для ламп ничего не напутали?
И что за "у приточных установок только 9 кВт"? Подбирайте другую.
Смысл есть, если экономически оправдано. Считайте.
Быстро только слепые котята получаются. Пока не набита рука, тренируйте. И не упускайте основное - для проектировщика не "приточки с киловаттами нарисовать" главное, а условия работы людям/технике обеспечить.

[morfua]

По коэффициентам для ламп ничего не напутали?
И что за "у приточных установок только 9 кВт"? Подбирайте другую.
Смысл есть, если экономически оправдано. Считайте.
Быстро только слепые котята получаются. Пока не набита рука, тренируйте. И не упускайте основное - для проектировщика не "приточки с киловаттами нарисовать" главное, а условия работы людям/технике обеспечить.

В интернете сейчас столько информации, но где правда ? Каждый уверен, что он считает по нормам. Я вот все это не сам придумываю. Вся информация из интернета черпается.
Если бы кто то предоставил "свои верные расчеты" Может даже на примере своих работ. Был бы ему премного благодарен!

[Skaramush]

Не надо черпать из интернета. Берите справочную литературу.