санация канализационного коллектора Опции

[aksser]

Может быть кто нибудь сталкивался с проектированием санации канализационного коллетора, подскажите сколько может стоить такой проект, и вообще очень хочеться пообщаться по данному вопросу с более опытными людбми

[aksser]

Может быть кто нибудь сталкивался с проектированием санации канализационного коллетора, подскажите сколько может стоить такой проект, и вообще очень хочеться пообщаться по данному вопросу с более опытными людбми

[andrey R]

Посмотрите сайт МГУП Мосводоканал. Там есть инфа. С ними работают несколько фирм в этом плане.
Проект санации - % от стоимости нового проектирования. По ММР.

[Bers]

Ху из "санация"?
В поиск не пинать:-)))

[andrey R]

Ну, это когда внутрь полуразвалившейся трубы запихивают полимерный рукав, и она делается, как новенькая. В Москве - довольно распространённый метод.

[aksser]

Уважаемый andrey R а не дадите ли вы ссылочку на этот сайт, и что такое ММР

[andrey R]

http://www.mosvodokanal.ru/
МРР - Сборник базовых цен на проектные работы в Москве (рука дрогнула, не ту буковку набрал )

[Гость_макссс_*]

а существует ли какой-нибудь типовой проект?

[andrey R]

Какой проект? Это способ производства работ

[Михаил I]

Я так понимаю - тот же самый дядя в сапогах, все тот же, залазит и замеряет расходы канализации в колодце. Замеряет диаметр труб.

[andrey R]

Не, тут без дяди
Сначала - теледиагностика, потом машинку запускают, для выравнивания полости трубы. Потом чулок протягивают и полимерезуют.
А чтобы составить представление об этом, не хило сходить по моей ссылке и почитать там об этом деле.
Там и описание и фото и перечень фирм.

[Гость_макссс_*]

зашел на вашу ссылку, но наверное я тормоз низнаю куда ткнуться дальше, чтобы найти инфо по теме

[andrey R]

Ссылка для тормозов
http://www.mosvodokanal.ru/about/about4/index.php?page=3

[Гость_макссс_*]

Вау, какая класная технология, уважаемый andrey R а вы сами работаете по этой технологии или вы только теоретик?

Добавлено - 06:55
Ну и тогда вопрос в догонку, а сколько стоит оборудование для производства таких работ?

[andrey R]

Сам не работаю на стройке, поскольку я управленец, проектировщик и немножко наладчик
Сколько стоит оборудование, легко найти в инете поиском или спросить у фирм, работающих с МВК
А то мне уже надоело прямые ссылки давать. Поищите сами, а ссылочку - сюда. И инфу получите, и другим поможете

[Гость_painter0_*]

ну кстати почему бы не протянуть трубу из пэ с разрушением старой трубы и неважно какой чуг керам или стальной
или просто не протянуть трубу меншего диаметра
или вообще направленным бурением не протащить по новому
все далалил все делаем
кстати прикольный был проектик у меня по воовсстановлению самотечной канализации 500мм на глубине 5-5,5м 217метров трассы и 5 колодце из пластика по трассе с боковыми подключениями да в болоте среди желого квартала
вот это ноу хау
госкомиссия приняла работает

[GKa]

К стати, можно санировать не только протаскиванием новой трубы в старой, но и покрытием поверхности, внутренней, цементно-песчаным раствором. У нас в институте много этой теме уделяли внимания.

[Гость_terem_*]

К стати, можно санировать не только протаскиванием новой трубы в старой, но и покрытием поверхности, внутренней, цементно-песчаным раствором. У нас в институте много этой теме уделяли внимания.

"протаскивание новой трубы в старой" не есть санация
это уже другой метод реконструкции трубопроводов. называется - футеровка.
по сравнению с санацией - больше уменьшается пропускная способность, однако свои плюсы тоже есть
к "больше уменьшается" не придираться)

[andrey R]

Лучшая санация - это ампутация

[Гость_Гость_DED_*]

Уважаемые коллеги хотелось бы вас разочаровать по поводу "сонации" почему в ковычках?
рассмотрим технологию
1. очистка отложений путем прохода приспособы через коллектор ....как это происходит в жизни...
протягивается трос за него цепляется дивайс который должен взборонить отложения... и позвольте спросить куда это все уходит??? конечно дальше в сети! это все равно что вывалить грузовик с песком в трассу а потом засыпать цементом. Бог с ним можно потом все это проливом и вдой протолкнуть до разгрузочного коллектора... но попробуйте устранить отложения которые скапливались в течении 40 лет ! я вам могу с уверенностью в 1000 процентов сказать что плотность отложений выше марки бетона из которго зделана труба!!!! отбойные молотки его неберут.
2. протягивание ПЭ чулка .... вот гд еначинается смех!! заметим что свод трубы в этом случае практичеки выглядит как папирусная бумага!! так .. как прежняя операция п1 проведена а отложения имели не равномерную плотность внутри трубы мы получили волнообразую поверхность))) то и сонация идет волной ! с учетом ремонтных заделок чулок либо поднимается вверх или вниз ! то есть идет туда где ему прощще!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
3. Ура мы протянули зделали входы в колодцы и вроде бы все работает !!! КОЛЛЕГИ ответе на простой вопрос КАК ДОЛГО БУДЕТ РАБОТАТЬ ПОСТРОЕНЫЙ ТАКМ ОБРАЗМ КОЛЛЕКТОР?????
ВЫВОД ..технологии востонавления больше подходят для водоводов но не для КАНАЛИЗАЦИИ ..небывает таблеток от поноса и кашля одновременно

[tapych]

Хе! Коллеги не ссорьтесь. Поверьте бывшему прорабу. Санация используеца как на водопроводных, так и на канализационных трубах и именно пластмассовым рукавом.
Неверующие можете сходить в Музей Воды на Пролетарке, ьам кусок такой трубы лежит в качестве экспоната.
Насчет цен и пр. рекомендую обратиться в соответствующий РКС (район канализационной сети) если это в Москве ессно, там есть люди которые Вам квалифицированно назовут сроки цену и т.д.

Добавлено - 22:16
...а по поводу таблеток от поноса и кашля есть старый анекдот про армейского доктора (он кстати описан в прозе С. Довлатова)

[andrey R]

Интересно, а откуда у уважаемого гостя такая уверенность? Опыт? Или эмпирика?

[tapych]

Может быть кто нибудь сталкивался с проектированием санации канализационного коллетора, подскажите сколько может стоить такой проект, и вообще очень хочеться пообщаться по данному вопросу с более опытными людбми

можешь написать свои координаты, у меня бывший однокашник этим занимаеца, а можешь позвонить в РКС (см. выше)
Удачи

[Гость_Гость_DED_*]

Интересно, а откуда у уважаемого гостя такая уверенность? Опыт? Или эмпирика?

Опыт...сын ошибок трудных.. можно сколь угодно размахивать руками что это можно сделать! я не спорю о том что это сделать можно.. и елали но эта сеть НЕ работает в том режиме в котором это необходимо для нормальной эксплуатации... строитель зделает ему нет проблем ! а вот обслуживать он явно это небудет... если менять безнапорку на напорку то ради бога!))) жаль нет фото с объектов.. если откопаю обязательно выложу ... и если получится выложу телемертрию с этого объекта ( построеного путем сонации ХЕ ХЕ)

[andrey R]

Так Мосводоканал для себя так делает и не жалуется! Может, руки не оттуда растут у Ваших подрядчиков?

[Гость_painter0_*]

кстати на счет уменьшения диаметра
тут вопрос шаткий
уменьшили сечение у величили скорость так что эта труба с говном промываться будеть тем более что у пластика всяк шереховатьсть меньше
а лекарство от поноса и кашля есть -Пурген (потом кашлять бояться)

[Гость_Гость_DED_*]

Так Мосводоканал для себя так делает и не жалуется! Может, руки не оттуда растут у Ваших подрядчиков?

Да нет и уподрядчиков руки на месте.... уважаемые коллеги водоканал может и применяет.. а вот инженеры которые согласовали такую замену ( понятно нехочется ведь разрвыать центральные улицы) не сидели в колодцах и непромывали сети после очередного засора)) это популисткие методы.. я неспорю что так делать можно если износ труб некритичный и нет обрушений и заростаний и нет разницы по трассе в метериалах.. представте идет трасса а на ней начинается серый чугун потом раз керамика участок да на этом участке еще стальная обойма ремонтная... а дальше участок из бетона а потом это бетон обрушени заменен участоком ВЧШГ ..а потом снова какая нить бяка)) и так на протяжении 2-3 км))) я еще раз повотрюсь без детального анализа.. предварительного ВИЗУАЛЬНОГО просмотра ОЧИЩЕННОГО от загрязнений коллектора это способ лиш вред сетям.. спуститесь вы после сонации в колодец с ТЕЛЕМЕТРИЕЙ и посмотрите ЛИЧНО!!!!!
а то всю жизнь ключи подавать будете ( анекдот)

[andrey R]

без детального анализа.. предварительного ВИЗУАЛЬНОГО просмотра ОЧИЩЕННОГО от загрязнений коллектора

А кто сказал, что нужно без? Водоканал это на СВОИХ сетях делает. И ключей не подаёт, сам ныряет

[Гость_Гость_DED_*]

опыт показывает что бывает все по другому.. заложили например в смету сонацию а неопследовали неочистили..выиграла компания А конкурс и давай голову ломать когда столкнулись с вышеописаной сиитуацией! куда деватся раз неможно в этой ситуации протягивать ..денег недостаточно на то чтоб все зделать ... а часть уже потрачена...вот они белдолаги и колют и тащят и то да се....ну неидет! в итоге за 3 месяца пройдено 120 м ..а ведь это центральные улицы города!!!!!! народ матюгается плюют в энти самые ямы! даж граданачальник приехал ! и перед телевизором громко вещал ..обещали мол будет красиво и закончать в срок! а денег больше непообещал.. вот .. и зделали в срок и прошел год! и аварийки ездят туда кажную неделю !!!!!!!!! хороша сказочка? ан ведь быль это дорогие мои!! и поэтому я столь гневно это пишу здесь чтоб уважаемые коллеги ненапопоролись на такую ситуацию не дай вам бог ... спасибо!

[andrey R]

Вы абсолютно правы в своём негодовании! Но дело то не в плохом или хорошем методе, а в обычном нашем раздолбайстве Деньги покрали, на нормальную работу не осталось. Манагеры на островах виски пьют, работяги в канаве чертыхаются, мэр в телевизоре гневается...
Всё, как всегда. Но так и без санации можно работать

[Гость_Гость_DED_*]

Согласен..но при открытой прокладке можно глазками посмотреть!! ..и согласитесь что контролировать проще и косячат меньше. а если еще ситуация что колодцы при этом неменяют ..тут вобще слезы((

[Dima_UA]

Здравствуйте!
Проект санации самотечного канализационного коллектора входит в раздел ЗВК или это скорее относится к ПОС?

[nagger]

ПОС - проект организации работ. НВК - именно работы [по нвк].
Не знаю, как на Украине, но у нас уже давно нет "проектов".

[Dima_UA]

"проектов" - проектная документация
и стадии проектирования
проект П
рабочий проект РП
рабочая документация Р
+ еще ТЭР , ТЭО....

Делается проектная документация на "Ремонт сетей ВИК".
В ТУ указано произвести санацию канализационного коллектора. Вопрос как в разделе НВК отобразить это.

Сообщение отредактировал Dima_UA - 3.3.2017, 11:38

[nagger]

Как бы делал для ткр: тч с объемами, в гч - ситплан и план. Профиль разрабатать, но не включать в гч до замечаний заказчика/экс-зы.
В зависимости от коллектора и вида санации могут потребоваться: очистка-промывка, реконструкция колодцев, вскрытие коллектора (тут профиль - часть задания для пос). Возможно потребуется включение конструктивов на камеры/колодцы в гч.

[Dima_UA]

Краткость сестра таланта.....
(еще бы узнать значения сокращений)

Коллектор не понятно какой 500/950 - или прямоугольный или овальный на глубине 5 м с подключением и заменой выпусков зданий.
длина трассы 100 м, может проще все под замену....
надо в водоканале выяснять.

[nagger]

гч - графическая часть, тч - текстовая.

Коллектор не понятно какой 500/950 - или прямоугольный или овальный

Обследование было? Официальные рекомендации по реконструкции? Каким образом принято решение о санации?

на глубине 5 м с подключением и заменой выпусков зданий. длина трассы 100 м, может проще все под замену. надо в водоканале выяснять

Надо выяснить. Но санация проще и должна быть дешевле.

[Dima_UA]

Обследование было? Официальные рекомендации по реконструкции? Каким образом принято решение о санации?

у нас в городе сейчас много идет работ по замене инженерных сетей, особенно ВиК при ремонте дорог.
если хотят менять, значит обследование было и деньги выделяют.
с рекомендации есть ТУ водоканала, что сделать.
При замене водопровода и небольших сетей канализации там понятно, что делать в НВК (планы, профиля, схемы....).
а вот санация этого коллектора...отметки то остаются, сам коллектор (трасса) тоже.