Замена на квартирный тепловой пункт Опции

[niko2105]

Здравствуйте уважаемые форумчане.
В здании запроектирована двухтрубная система отопления( 13 этажей). Главный стояк поднимается на чердак и там раздача по 2 -ум стоякам, которые опускаются в лестничных клетках. На каждой лестничной площадке коллектор и от него разводка в каждую квартиру. В подвале вся обратка собирается и в узел управления.
Заказчик хочет поставить квартирные тепловые пункты, по максимуму сохранив запроектированную систему. В частности он просит посчитать хватит ли выбранных диаметров. Я нашел расчет в Р НП "АВОК" 3.2.1-2008.
Как я понял необходимо для некоторых квартир брать нагрузку ГВС вместо нагрузки на отопление, нужно смотреть эквивалентное число квартир, потребляющих горячую воду, в зависимости от общего числа квартир. Получается что у меня 42 квартиры и из них 7 с нагрузкой на ГВС ( табл. Г.2) ?
Расчет у АВОКа не очень понятен, нет ли у кого примера расчета квартирных тепловых пунктов?
Заранее благодарен.

[niko2105]

Здравствуйте уважаемые форумчане.
В здании запроектирована двухтрубная система отопления( 13 этажей). Главный стояк поднимается на чердак и там раздача по 2 -ум стоякам, которые опускаются в лестничных клетках. На каждой лестничной площадке коллектор и от него разводка в каждую квартиру. В подвале вся обратка собирается и в узел управления.
Заказчик хочет поставить квартирные тепловые пункты, по максимуму сохранив запроектированную систему. В частности он просит посчитать хватит ли выбранных диаметров. Я нашел расчет в Р НП "АВОК" 3.2.1-2008.
Как я понял необходимо для некоторых квартир брать нагрузку ГВС вместо нагрузки на отопление, нужно смотреть эквивалентное число квартир, потребляющих горячую воду, в зависимости от общего числа квартир. Получается что у меня 42 квартиры и из них 7 с нагрузкой на ГВС ( табл. Г.2) ?
Расчет у АВОКа не очень понятен, нет ли у кого примера расчета квартирных тепловых пунктов?
Заранее благодарен.

[lovial]

Здравствуйте уважаемые форумчане.
В здании запроектирована двухтрубная система отопления( 13 этажей). Главный стояк поднимается на чердак и там раздача по 2 -ум стоякам, которые опускаются в лестничных клетках. На каждой лестничной площадке коллектор и от него разводка в каждую квартиру. В подвале вся обратка собирается и в узел управления.
Заказчик хочет поставить квартирные тепловые пункты, по максимуму сохранив запроектированную систему. В частности он просит посчитать хватит ли выбранных диаметров. Я нашел расчет в Р НП "АВОК" 3.2.1-2008.
Как я понял необходимо для некоторых квартир брать нагрузку ГВС вместо нагрузки на отопление, нужно смотреть эквивалентное число квартир, потребляющих горячую воду, в зависимости от общего числа квартир. Получается что у меня 42 квартиры и из них 7 с нагрузкой на ГВС ( табл. Г.2) ?
Расчет у АВОКа не очень понятен, нет ли у кого примера расчета квартирных тепловых пунктов?
Заранее благодарен.

Нагрузку лучше в техусловиях у обслуживающей организации взять. Там они на каждую квартиру с точностью до ватта указаны...
А по диаметрам не совсем понял - если сейчас в каждую квартиру идет отдельная труба, с какого перепугу может не хватить диаметра? В смысле, что за зверь такой "квартирный теплопункт" и зачем он нужен при наличии гребенки на площадке?

[niko2105]

Так не получится, здание еще не построено полностью, поэтому эти все изменения вносятся в проект. Я наверное не совсем правильно объяснил - заказчик хочет убрать разводку труб ГВС по зданию, оставить только отопление. От коллекторов отопления на лестничных площадках идет разводка в каждую квартиру и на эти ветки он при входе в каждую квартиру хочет поставить квартирный тепловой пункт. Т.е. то что раньше было только для отопления хочет приспособить под ГВС и отопление(приоритет по ГВС). Необходимо пересчитать гидравлику и узнать насколько изменятся диаметры. В АВОКе расчетная схема не совпадает с моей. Меня интересует кто-нибудь считал КТП по эти рекомендациям? Для каких квартр брать нагрузку по ГВС, а для каких по отоплению?

[Spok_only]

эти все изменения вносятся в проект.
Т.е. то что раньше было только для отопления хочет приспособить под ГВС и отопление(приоритет по ГВС). Необходимо пересчитать гидравлику и узнать насколько изменятся диаметры

Вы автор проекта ?

[niko2105]

Нет, но в старом проекте все стандартно и понятно

[Spok_only]

Вы автор проекта ?

Нет, но в старом проекте все стандартно и понятно

Тогда зачем бежать впереди паровоза ? Дождитесь проекта с внесенными изменениями !

[niko2105]

Вы не поняли, мне вносить изменения. Причем срочно.

Сообщение отредактировал niko2105 - 1.4.2015, 9:55

[Лыткин]

Вы не поняли, мне вносить изменения. Причем срочно.

А зачем тогда проект? Налепили труб и пусть работает.

[niko2105]

Ясно, значит по существу вопроса - расчету системы с квартирными тепловыми пунктами сказать никто ничего не может.

[Лыткин]

Ясно, значит по существу вопроса - расчету системы с квартирными тепловыми пунктами сказать никто ничего не может.

Есть ЦТП, есть ИТП, есть просто ТП (трансформаторная подстанция). Кто слышал про КТП?

[niko2105]

Р НП "АВОК" 3.2.1-2008

[Машинист]

До каких границ уже смонтирована система?
В квартиры заведена?

[Барабан]

Для России КТП это новое направление. Реализованных проектов единицы. В Питере первый проект жилого комплекса с КТП только вводится в эксплуатцию. Обратитесь к поставщикам КТП: Danfoss, Maibis
У них есть методика расчета нагрузок при КТП.

[lovial]

Есть ЦТП, есть ИТП, есть просто ТП (трансформаторная подстанция). Кто слышал про КТП?

Я. http://www.geyser.com.ua/index.php/article...-takoe-ktp.html

П.С. Автору топика: надо прикинуть мощность ГВС на квартиру (на разные по количеству комнат - отдельно) и увеличить сечение трубопроводов на добавочную площадь. Формулы пересчета мощности в площадь сечения/диаметр смотрите в любом гидравлическом расчете...

Сообщение отредактировал lovial - 1.4.2015, 15:03

[niko2105]

Систему только начали монтировать по подвалу, поэтому переложить другие диаметры еще пока не составит труда.
За совет обратиться к поставщикам спасибо, что-то не подумал.
А как же учитывать коэффициент одновременности ГВС?

[jota]

[HeatServ]

Здравствуйте уважаемые форумчане.
В здании запроектирована двухтрубная система отопления( 13 этажей). Главный стояк поднимается на чердак и там раздача по 2 -ум стоякам, которые опускаются в лестничных клетках. На каждой лестничной площадке коллектор и от него разводка в каждую квартиру. В подвале вся обратка собирается и в узел управления.
Заказчик хочет поставить квартирные тепловые пункты, по максимуму сохранив запроектированную систему. В частности он просит посчитать хватит ли выбранных диаметров. Я нашел расчет в Р НП "АВОК" 3.2.1-2008.
Как я понял необходимо для некоторых квартир брать нагрузку ГВС вместо нагрузки на отопление, нужно смотреть эквивалентное число квартир, потребляющих горячую воду, в зависимости от общего числа квартир. Получается что у меня 42 квартиры и из них 7 с нагрузкой на ГВС ( табл. Г.2) ?
Расчет у АВОКа не очень понятен, нет ли у кого примера расчета квартирных тепловых пунктов?
Заранее благодарен.

Заказчику нефигово было бы ознакомиться с предъявляемыми к ИТП (индивидуальным тепловым пунктам) требованиям. Там тебе и противоаварийные тренировки и противопожарные тренировки. Там тебе 80 документов на каждый, там тебе и специально обученный ответственный за тепловое хозяйство и его зам. Тоже обученный на Г2.
Короче, всё это понты, миф, чушь и навяливание. ЭСО тупо обяжет поставить единый УУТЭ на весь этот хутор, а дальше... дальше ЭСО может крутить и вертеть этим домом в зависимости от настроения. И может вполне законно не подать тепловую энергию, потому что из 224-й квартиры не принесли акт гидравлической опрессовки.


Сообщение отредактировал HeatServ - 1.4.2015, 23:29

Прикрепленные файлы

 risovach.ru.jpg ( 28,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

 

[Татьяна Удальцов...]

Там еще и маловразумительные рассуждения про ГВС, про "приоритет некоторых квартир", про 7 квартир с ГВС из 42. Подогреватели ГВС в каждой квартире? Или в "избранных"? И это называется "по максимуму сохранив запроектированную систему"?

Ясно, значит по существу вопроса - расчету системы с квартирными тепловыми пунктами сказать никто ничего не может.

Сказать тут могут все, но понятно будет специалистам. Это у форума название такое "Диалог СПЕЦИАЛИСТОВ".

[Shiling]

Я проектировал сблокированные двухэтажные дома с КТП (по желанию заказчика).
Объект еще не построен, поэтому не могу сказать где там подводные камни.
Но при проектировании пришлось учесть что в жилых зданиях ванные должны быть оборудованы полотенцесушителями а для этого пришлось применить очень недешевые девайсы,
так как от электрических полотенцесушителей заказчик отказался.
Поэтому, быть может заказчик пока еще не понимает что выгоднее сделать обыкновенный общий тепловой пункт и сделать обыкновенную поквартирную разводку от коллекторов расположенных в коридоре.
Для справки: Поставщиков широких линеек квартирных тепловых пунктов можно пересчитать на пальцах одной руки, Удалось найти российскую фирму, специализирующуюся на строительстве тепловых пунктов, которые согласились изготовить партию КТП согласно предоставленной тепловой схемы, предложили свою автоматику.
И поэтому стоимость данного изделия (без корпуса) получилась несколько дешевле чем у датско-германских"монстров" и составила что то около 2200 евро за одно изделие Это было летом 2014 года.

Сообщение отредактировал Shiling - 2.4.2015, 10:19

[Лыткин]

Да, хорошо иметь отдельный коттедж на берегу водоёма с индивидуальным газо-водо-электрообеспечением. Но эти стандарты ещё очень долго не будут общедоступны.

[Барабан]

Поквартирные тепловые пункты не отменяют общего ИТП. Просто схема ИТП будет другой. Не будет блока подготовки ГВС.

[Shiling]

Поквартирные тепловые пункты не отменяют общего ИТП. Просто схема ИТП будет другой. Не будет блока подготовки ГВС.

Совершенно верно. "Овчинка" весьма дорогая получится.

[Taboshar]

Сейчас в Екатеринбурге как раз строится башня "Исеть" по подобной схеме (http://www.iset-tower.com/engineering/water_supply/) - индивидуальный тепловой пункт в каждом из апартаментов. ИТП Альфа Лаваль. Можете обратиться за советом к ним.

[Shiling]

И еще такой момент: Система отопления в жилых зданиях должна иметь температуру не выше 95 гр С для двухтрубной системы и не выше 105 грС для однотрубной.
Если установить ИТП на вводе теплосети в здание для регулирования температуры внутренней системы,
то теплообменники ГВС внутри КТП приобретут значительно большие габариты а значит и стоимость.
Если подавать к квартирам теплоноситель с температурой 150 (да даже 115) то мы нарушаем требование строительных норм.

[lovial]

Если подавать к квартирам теплоноситель с температурой 150 (да даже 115) то мы нарушаем требование строительных норм.

ЕМНИП, подавляющее большинство оборудования (насосы, краны и т.п.) рассчитано до 130 максимум....

[Лыткин]

И еще такой момент: Система отопления в жилых зданиях должна иметь температуру не выше 95 гр С для двухтрубной системы и не выше 105 грС для однотрубной.
Если установить ИТП на вводе теплосети в здание для регулирования температуры внутренней системы,
то теплообменники ГВС внутри КТП приобретут значительно большие габариты а значит и стоимость.
Если подавать к квартирам теплоноситель с температурой 150 (да даже 115) то мы нарушаем требование строительных норм.

Прикрепленные файлы

 _________________________________.pdf ( 89,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

 

[Shiling]

ЕМНИП, подавляющее большинство оборудования (насосы, краны и т.п.) рассчитано до 130 максимум....

Здесь проблема не в расчетной температуре для оборудования а в требовании СП 60. 13330.2012 актуализированная редакция СНиП 41-01-2003 " Отопление и вентиляция"
п.6.1.6
Температуру теплоносителя для систем внутреннего теплоснабжения в жилых и общественных зданиях следует принимать, как правило, не более 95 °С.
Для систем внутреннего теплоснабжения с температурой воды 100 °С и выше следует предусматривать:
мероприятия, предотвращающие вскипание воды в многоэтажных зданиях;
прокладку трубопроводов в специальных шахтах.
А это все тоже дополнительные денежки!

Сообщение отредактировал Shiling - 3.4.2015, 12:02

[испытатель]

Чушка голимая, поскольку максимальная нагрузка на ГВС в отдельной квартире в 2-3 раза выше нагрузки на отопление. Только безголовый будет теплообменники в каждую квартиру лепить. Экономят на трубах, швыряя в "топку" деньги на индивидуальную водоподготовку и увеличение диаметра труб отопления? ГВС при поквартирке делается централизованно расходомеры горячей воды присоединяются на квартирный теплосчетчик. Во всех квартирных компактах такая опция предусмотрена +2 расходомера (горячей и холодной воды). В этом году два дома сдавать будем по 100 кв.

[jota]

Чушка голимая, ......

Старые песни..... чот похожее читал здесь лет 6 назад про рекуператоры....

[ТГСВ]

Квартирный тепловой пункт!?
Сами-то вдумайтесь,ребята.Ну,допустим."Захожу домой-а у меня в квартире тепловой пункт!!"(Пусть даже самый маленький,самый простой.В данном случае,представляете-какой он будет,если учесть разводку на отопление и ГВС в одном узле с адекватным регулированием на квартиру))Извините,конечно,да нафига он мне нужен,в моей квартире.Это про КТП.Если есть ИТП дома,зачем выдумывать велосипед в велосипеде.Максимум-на каждую квартиру установить тепловой счетчик,на стояках ГВС-расходомер.И всё.Не понятно-какую цель преследует заказчик данным изменением.Зачем мудрить с отоплением и ГВС.Получится объединение "молока с огурцом".Обслуживание затрудняется,удорожание конструктива(даже считать не надо).

[jota]

Квартирный тепловой пункт!?
Ну,допустим."Захожу домой-а у меня в квартире тепловой пункт!!"

КТП - небольшой ящик типа коллекторного в стене, в котором регулятор перепада давления на 2-3м на отопление и ТО на ГВ - 30-40 кВт с регулятором температуры. Причём регулятор температуры включает нагрев только если есть потребление ГВ. Нагрев до 45*С - т.к. ёмкость системы небольшая и легионелла не успевает развиваться - а это значит, что практически нет накипи. Тут же и коллектор для отопления и В1 и Т3.
Магистрали отопления и В1 по лестничной клетке. Там же ящики с квартирными теплосчётчиками и водомерами В1. Центральный ИТП: ввод, коммерческий теплосчётчик, общий теплообменник, регулятор температуры по наружному воздуху с минимальной Т - 60*С (для подготовки ГВ), циркуляционный насос внутреннего контура - всё!
Преймущество - отопление каждая квартира может включить-выключить в любое время, хоть и летом. Это тоже самое, что иметь автономный источник тепла. Т.е. уже не колхоз.
Оплата только за тепловую энергию по квартирному счётчику и холодную воду по водомеру. Никаких доплат за горячую воду, циркуляцию и т.д. Никаких счётчиков ГВ и манипуляций с ними. Основной коммерческий счётчик на вводе в здание. Все платят по квартирным счётчикам, а разница между коммерческим и квартирными счётчиками (отопление мест общего пользования и небольшие потери) делятся между квартирами поровну.
Я делал системы с автоматическим сбором данных со всех теплосчётчиков и передачей этих данных через GSM блок в тепловые сети. Каждая квартира у нас имеет отдельный договор с теплосетями.
Так что - независимость. За это многие согласны платить.

[lovial]

КТП - небольшой ящик типа коллекторного в стене, в котором регулятор перепада давления на 2-3м на отопление и ТО на ГВ - 30-40 кВт с регулятором температуры. Причём регулятор температуры включает нагрев только если есть потребление ГВ. Нагрев до 45*С - т.к. ёмкость системы небольшая и легионелла не успевает развиваться - а это значит, что практически нет накипи. Тут же и коллектор для отопления и В1 и Т3.
Магистрали отопления и В1 по лестничной клетке. Там же ящики с квартирными теплосчётчиками и водомерами В1. Центральный ИТП: ввод, коммерческий теплосчётчик, общий теплообменник, регулятор температуры по наружному воздуху с минимальной Т - 60*С (для подготовки ГВ), циркуляционный насос внутреннего контура - всё!
Преймущество - отопление каждая квартира может включить-выключить в любое время, хоть и летом. Это тоже самое, что иметь автономный источник тепла. Т.е. уже не колхоз.
Оплата только за тепловую энергию по квартирному счётчику и холодную воду по водомеру. Никаких доплат за горячую воду, циркуляцию и т.д. Никаких счётчиков ГВ и манипуляций с ними. Основной коммерческий счётчик на вводе в здание. Все платят по квартирным счётчикам, а разница между коммерческим и квартирными счётчиками (отопление мест общего пользования и небольшие потери) делятся между квартирами поровну.
Я делал системы с автоматическим сбором данных со всех теплосчётчиков и передачей этих данных через GSM блок в тепловые сети. Каждая квартира у нас имеет отдельный договор с теплосетями.
Так что - независимость. За это многие согласны платить.

Ййон Тихий вспомнился...
"С утра я привык есть яйца в мешочек, а гостиница, где можно получить их прямо в постель целехонькими, с нерастекшимся желтком, пока не построена. Дело тут, разумеется, в непрестанном разрастании столичных отелей. Если от кухни до номера полторы мили, ничто не спасет желток от взбалтывания. Как я слышал, эксперты «Хилтона», занимавшиеся этой проблемой, единственным выходом признали сверхзвуковой лифт, но sonic boom – грохот при прохождении звукового барьера – в замкнутом пространстве отеля привел бы к разрыву барабанных перепонок. Конечно, кухонный автомат мог бы доставлять прямо в номер сырые яйца, которые у вас на глазах автокельнер варил бы в мешочек, но отсюда недалеко и до собственного курятника в номере."

Сообщение отредактировал lovial - 4.4.2015, 18:33

[HeatServ]

Оплата только за тепловую энергию по квартирному счётчику и холодную воду по водомеру. Никаких доплат за горячую воду, циркуляцию и т.д. Никаких счётчиков ГВ и манипуляций с ними. Основной коммерческий счётчик на вводе в здание. Все платят по квартирным счётчикам, а разница между коммерческим и квартирными счётчиками (отопление мест общего пользования и небольшие потери) делятся между квартирами поровну.
Я делал системы с автоматическим сбором данных со всех теплосчётчиков и передачей этих данных через GSM блок в тепловые сети. Каждая квартира у нас имеет отдельный договор с теплосетями.
Так что - независимость. За это многие согласны платить.

Вываливается эта независимость в круглую сумму в реалиях РФ и её законодательства. ЭСО будет принимать оплату по тепловычислителю на вводе и больше ничего не захочет услышать. Теперь имеем ситуацию - в одной-двух-трёх-четырёх квартирах накрылся вычислитель. Или расходомер, или то и другое. Методика подчёта какая будет? Никакая, её нет. По идее эти несчастные будут должны поделить на себя все общедомовые. А когда придёт время поверки этих индивидуальных приборчиков, то этот независимый поймёт, что лучше бы эту незалежность куда подальше. Отдельный доровор с сетями - нафиг это сетям? Это просто бред, зачем им договор с каждым жильцом, который надо перепечатывать раз в неделю по причине продажи или чего ещё? В конце концов, зачем прибор учёта в каждую квартиру? Чтобы убедиться, что он +/- два процента совпадает по расчёту по квадратным метрам?
У нас есть такой дом, построен года четыре назад, жильцы забыли про индивидуальные приборы через год, жить надо потому что, а не считать межповерочные интервалы.

[jota]

У нас каждая квартира имеет свой договор с теплосетями, и ничего......
Жильца не интересует проблемы тепловых сетей - он платит за услуги.

[lovial]

У нас каждая квартира имеет свой договор с теплосетями, и ничего......
Жильца не интересует проблемы тепловых сетей - он платит за услуги.

Но ведь и за услуги сотен и тысяч народу, который занимается заключением договоров, рассчетом счетов,снятием показаний счетчиков и т.д. он тоже платит... Интересно было бы знать, какой процент...

[HeatServ]

У нас каждая квартира имеет свой договор с теплосетями, и ничего......
Жильца не интересует проблемы тепловых сетей - он платит за услуги.

У нас такое не прокатит, если только частное домовладение. А то с каждым договор и приложений к договору вагон - да нафиг это надо... Одних актов о границах ответственности в миллион раз больше будет. У нас ЭСО монополист, от слова барин. И не барское дело это, с каждым холопом цацкаться))

[инж323]

У нас такое не прокатит, если только частное домовладение. А то с каждым договор и приложений к договору вагон - да нафиг это надо... Одних актов о границах ответственности в миллион раз больше будет. У нас ЭСО монополист, от слова барин. И не барское дело это, с каждым холопом цацкаться))

этим словом может быть и многоквартирный дом и вся куча документов правовых про УУТЭ и ИТП.
Просто городить при менее 0.2 гиг чего либо "больше 101 рубля" стоимостью ... неразумно.

Есть домовый, а уж внутри дома с квартирами... да хоть учитывайте тепло от лампочек или светодиодов в подьезде , или велогенераторы ставьте и грейтесь от них.

[Vano]

Вываливается эта независимость в круглую сумму в реалиях РФ и её законодательства. ЭСО будет принимать оплату по тепловычислителю на вводе и больше ничего не захочет услышать. Теперь имеем ситуацию - в одной-двух-трёх-четырёх квартирах накрылся вычислитель. Или расходомер, или то и другое. Методика подчёта какая будет? Никакая, её нет. По идее эти несчастные будут должны поделить на себя все общедомовые. А когда придёт время поверки этих индивидуальных приборчиков, то этот независимый поймёт, что лучше бы эту незалежность куда подальше. Отдельный доровор с сетями - нафиг это сетям? Это просто бред, зачем им договор с каждым жильцом, который надо перепечатывать раз в неделю по причине продажи или чего ещё? В конце концов, зачем прибор учёта в каждую квартиру? Чтобы убедиться, что он +/- два процента совпадает по расчёту по квадратным метрам?
У нас есть такой дом, построен года четыре назад, жильцы забыли про индивидуальные приборы через год, жить надо потому что, а не считать межповерочные интервалы.

Хит а в чем проблема то?
На других системах то такое есть?
Электричество также отдельный договор и счетчик.
Вода и квартирный и общедомовой счетчик и поверка.
При цене квартиры 5-20 млн предлагают жить в колхозе с общим стояком и постоянно искать вредителей, которые рушат гидравлику на стояках. За такие деньги еще и колхоз ......

Но ведь и за услуги сотен и тысяч народу, который занимается заключением договоров, рассчетом счетов,снятием показаний счетчиков и т.д. он тоже платит... Интересно было бы знать, какой процент...

Энергосбыт со своими электрическими и Единый расчетный центр с водосчетчиками этим и занимаются и недовольства не выражают.

[HeatServ]

Хит а в чем проблема то?
На других системах то такое есть?
Электричество также отдельный договор и счетчик.
Вода и квартирный и общедомовой счетчик и поверка.
При цене квартиры 5-20 млн предлагают жить в колхозе с общим стояком и постоянно искать вредителей, которые рушат гидравлику на стояках. За такие деньги еще и колхоз ......

Итак, Иван, открываю глаза. Расчёт с домом сейчас производится по общедомовому счётчику электроэнергии. У нас так, везде так. РЭСу не надо всё это. Общедомовыми и прочими траблами занимается управляшка.
Когда квартира стоит 5-20 млн., у меня одно мнение - она не стоит столько. Не может она столько стоить. Но, раз она столько стоит, то такой кондоминиум должен быть окутан сетью разных сервисов и сервисных мифов. Т.е. можно лоху с бабками впарить, что установка индивидуального тепловычислителя экономит средства. Или это как-то там влияет на экологию. Или, там, тешит обладателя такой фатеры мыслью, что он такой весь независимый. Клоунство всё это.

[Vano]

Итак, Иван, открываю глаза. Расчёт с домом сейчас производится по общедомовому счётчику электроэнергии. У нас так, везде так. РЭСу не надо всё это. Общедомовыми и прочими траблами занимается управляшка.
Когда квартира стоит 5-20 млн., у меня одно мнение - она не стоит столько. Не может она столько стоить. Но, раз она столько стоит, то такой кондоминиум должен быть окутан сетью разных сервисов и сервисных мифов. Т.е. можно лоху с бабками впарить, что установка индивидуального тепловычислителя экономит средства. Или это как-то там влияет на экологию. Или, там, тешит обладателя такой фатеры мыслью, что он такой весь независимый. Клоунство всё это.

А потребителю все равно как дом расчитывают.
Платит он со своего счетчика электроэнергии.
Стоит сколько стоит квартира - лох, который потребитель не любит выяснять почему в квартире за 5-20 млн холодно, из-за какого именно соседа с теплым полом и отоплением лоджии, экология и экономия вообще не при делах.
10 лямов стоит обычная убогая хрущёвка с управляющей компанией, назначенной городом, кондодиум - это уже ближе к 50 лямам

Сообщение отредактировал Vano - 4.4.2015, 22:35

[HeatServ]

А потребителю все равно как дом расчитывают.
Платит он со своего счетчика электроэнергии.

Добавляй только ОДН, общедомовые, т.е., а они часто нешутошные весьма.

[Vano]

Добавляй только ОДН, общедомовые, т.е., а они часто нешутошные весьма.

На электрике и воде висят и общедомовые нужды.

[испытатель]

Ну понесло по кочкам!
КТП имеет смысл в таунхаусах. В многоквартирном и многоэтажном доме велика доля общедомовых потерь и трансмиссионных перетоков тепла. Зашибись, когда среди зимы появится такая блажь, как выключить отопление например в законсервированной нежилой квартире и поддерживать плюс за счет трансмиссии тепла через неутепленные стены соседей, а соседи будут оплачивать эти перетоки из "своего кармана". Такой капитализм нам не нужон. А договора в Казахстане на отопление тоже прямые с ТСО, а не с каких либо ТСЖ, даже электра мест общего пользования по общему счетчику - разносится по счетам.

[Vano]

Ну понесло по кочкам!
КТП имеет смысл в таунхаусах. В многоквартирном и многоэтажном доме велика доля общедомовых потерь и трансмиссионных перетоков тепла. Зашибись, когда среди зимы появится такая блажь, как выключить отопление например в законсервированной нежилой квартире и поддерживать плюс за счет трансмиссии тепла через неутепленные стены соседей, а соседи будут оплачивать эти перетоки из "своего кармана". Такой капитализм нам не нужон. А договора в Казахстане на отопление тоже прямые с ТСО, а не с каких либо ТСЖ, даже электра мест общего пользования по общему счетчику - разносится по счетам.

Ящик тепла в общей зоне как и электроящик сейчас поможет сделать капитализм чуть лучше.

[HeatServ]

Ящик тепла в общей зоне как и электроящик сейчас поможет сделать капитализм чуть лучше.

"Ящик тепла" и электросчётчик совершенно разные вещи, учесть электричество очень просто, сама по себе штука очень надёжная, поскольку простая, а случись чего - заменный прибор стоит копейки. Тогда как УУТЭ, да ещё и с узлом управления в одном, стоит очень нескромных денег и подпадает под хренову тучу требований. Так что в РФ индивидуальный учёт тепла в составе кондоминиума пока очень сильная блажь, неоправданная экономически, а значит нежизнеспособная.

Сообщение отредактировал HeatServ - 5.4.2015, 22:19

[Vano]

"Ящик тепла" и электросчётчик совершенно разные вещи, учесть электричество очень просто, сама по себе штука очень надёжная, поскольку простая, а случись чего - заменный прибор стоит копейки. Тогда как УУТЭ, да ещё и с узлом управления в одном, стоит очень нескромных денег и подпадает под хренову тучу требований. Так что в РФ индивидуальный учёт тепла в составе кондоминиума пока очень сильная блажь, неоправданная экономически, а значит нежизнеспособная.

Хит вопрос времени.
Что такое блажь и нескромные деньги на фоне 10 лямов за квартиру, а 50?

[HeatServ]

Что такое блажь и нескромные деньги на фоне 10 лямов за квартиру, а 50?

А оцени сколько в общем процентном соотношении таких квартир из общего количества в стране. Оценил? Ну, вот, как бы и закрыт вопрос.

[Vano]

А оцени сколько в общем процентном соотношении таких квартир из общего количества в стране. Оценил? Ну, вот, как бы и закрыт вопрос.

Ну 10% точно есть - открывать вопрос?

[испытатель]

Не о цене речь а о корректности. Расчет все равно по общедомовому, а квартирными компактами - разноска, если дом многоквартирный и многоэтажный. Повторюсь - сдаем в этом году такой дом. Свои эмоции потом попробую сформулировать. Относительно цены - квартирный компакт стоит порядка 8,5 тыр., что в цене квартиры неубийственно. Госповерку периодическую для разноски можно будет не делать, только техническую, с заменой батарей. Так что...Еще, относительно европейского опыта. В советское время мне постоянно носили т.н. "Вестники НТТМ" минижурнальчики такие. Помню, в одном из них прочитал, что тогда еще, до объединения Германии, на заре появления теплосчетчиков - вышел федеральный закон ФРГ о том, что стоимость любого теплосчетчика при реализации не должна превышать стоимости годового потребления энергии... Немцы они народ педантичный и цыфры не с потолка берут, поэтому я так полагаю - что такой логике можно доверять. И компакты попадают в эту вилку.

[HeatServ]

Ну 10% точно есть - открывать вопрос?

10% где? В пределах Садового? Я вот таких квартир знаю на весь свой город штуки две-три.

Не о цене речь а о корректности. Расчет все равно по общедомовому, а квартирными компактами - разноска, если дом многоквартирный и многоэтажный. Повторюсь - сдаем в этом году такой дом. Свои эмоции потом попробую сформулировать. Относительно цены - квартирный компакт стоит порядка 8,5 тыр., что в цене квартиры неубийственно. Госповерку периодическую для разноски можно будет не делать, только техническую, с заменой батарей. Так что...Еще, относительно европейского опыта. В советское время мне постоянно носили т.н. "Вестники НТТМ" минижурнальчики такие. Помню, в одном из них прочитал, что тогда еще, до объединения Германии, на заре появления теплосчетчиков - вышел федеральный закон ФРГ о том, что стоимость любого теплосчетчика при реализации не должна превышать стоимости годового потребления энергии... Немцы они народ педантичный и цыфры не с потолка берут, поэтому я так полагаю - что такой логике можно доверять. И компакты попадают в эту вилку.

Ну вот берём мы дом на 500 квартир и умножаем на стоимость одного компакта, пусть десять тысяч. И получаем аналог ИТП с максимальной стоимостью в лям за 5 лямов. Почему аналог? А потому что давным давно известно, что оплата по квадратам самый точный способ определить теплопотребление, при этом абсолютно бесплатный. Другое дело, что производителям этих ящиков крайне важно, чтобы об этом забыли, потому как там можно будет кормиться с этих ящиков неопределённое количество времени. Это да.

Сообщение отредактировал HeatServ - 6.4.2015, 11:11

[jota]

По-моему по нормам в РФ новые дома должны быть с поквартирными разводкой и учётом. А это значит на каждую квартиру и так теплосчётчик.
КТП - это просто расширение функции - добавлен ГВ теплообменник. При этом отпадают общедомовые сети Т3/Т4, счётчики ГВ в квартирах и ИТП, и появляется очень полезная функция: отопление квартиры каждый может включить не тогда, когда решит городская власть, а когда хочет сам. Это дорогого стоит....
Владелец платит только за тепло + общедомовые (разница коммерческого счётчика в ИТП и суммы квартирных счётчиков, поделенная на количество квартир)
Показания всех теплосчётчиков (в ИТП и КТП) у нас регистрируются автоматически и данные передаются через GSM в абонентский отдел тепловых сетей. Оттуда платёжные данные направляются в расчётный отдел управляющей компании, где формируются общие счёта за комуслуги каждого абонента и высылаются абоненту.

[Барабан]

Уважаемый Jota прав! Конечно, это элитарные жилые дома! Может быть, пока.

[испытатель]

Конечно, это элитарные жилые дома! Может быть, пока.

Как раз наоборот - у нас начали с малосемейных общежитий квартирного типа.

[HeatServ]

По-моему по нормам в РФ новые дома должны быть с поквартирными разводкой и учётом. А это значит на каждую квартиру и так теплосчётчик.
КТП - это просто расширение функции - добавлен ГВ теплообменник. При этом отпадают общедомовые сети Т3/Т4, счётчики ГВ в квартирах и ИТП, и появляется очень полезная функция: отопление квартиры каждый может включить не тогда, когда решит городская власть, а когда хочет сам. Это дорогого стоит....
Владелец платит только за тепло + общедомовые (разница коммерческого счётчика в ИТП и суммы квартирных счётчиков, поделенная на количество квартир)
Показания всех теплосчётчиков (в ИТП и КТП) у нас регистрируются автоматически и данные передаются через GSM в абонентский отдел тепловых сетей. Оттуда платёжные данные направляются в расчётный отдел управляющей компании, где формируются общие счёта за комуслуги каждого абонента и высылаются абоненту.

Нет, отдельный теплоучёт квартир это не требование, это от нечего делать.
Про дорогого - в том и вся проблема, что если мой сосед решит уехать на зиму и поставит на минимум, а то и вообще отключит тепло, то переплатить должен буду я, догревая его квартиру через стену/пол/потолок. И такой хоккей нам не нужен.
Про показания. Тут всё очень просто. У вас, сколько знаю, приборы учёта являются собственностью ЭСО, тогда как у нас это общедомовая собственность, отсюда и проблемы.

Тут ещё одна мысль пришла в голову, поквартирный учёт будет с погрешностью, эта погрешность по нашим нормам 2%, не выше. И распределение тепловой энергии по квадратам тоже имеет тот же порядок погрешности. И, спрашивается, зачем платить больше, при отсутствии разницы?

Сообщение отредактировал HeatServ - 6.4.2015, 14:17

[Taboshar]

КТП будут обязательно, как только цена на ЖКУ ещё немного подрастёт, а за неуплату начнут массово выселять в чисто поле. В Прибалтике всё это уже прошли в 90-е, после развала Союза. Тогда тоже всё непросто ломалось, и самосожжения были, и прочие эксцессы - но переболели, сейчас всё предсказуемо и планово. И, кстати, ЖКХ устаканилось как бизнес, туда пошли частные деньги. Как только у нас перестанут именовать население электоратом и играться с ним в разные игры - всё это случится и в России. Выхода другого нет. Либо через несколько лет в зиму народ начнёт замерзать целыми городами.

[Vano]

10% где? В пределах Садового? Я вот таких квартир знаю на весь свой город штуки две-три.

10% в стране.
В пределах МКАД двушка например в доме в широко известном своей так сказать элитностью Бирюлево 10 лямов в новом панельном
Москва, Востряковский проезд, 5К3
Пражская 6 мин. на машине
9 700 000 руб рассчитать ипотеку
161 667 руб за м2
А в ближайшем подмосковье например райцентр Одинцово 5-9 млн.
Вот и получается 10% минимум, и это не элитное - это бюджет панельный.

[HeatServ]

10% в стране.
В пределах МКАД двушка например в доме в широко известном своей так сказать элитностью Бирюлево 10 лямов в новом панельном
Москва, Востряковский проезд, 5К3
Пражская 6 мин. на машине
9 700 000 руб рассчитать ипотеку
161 667 руб за м2
А в ближайшем подмосковье например райцентр Одинцово 5-9 млн.
Вот и получается 10% минимум, и это не элитное - это бюджет панельный.

Абажди, мы говорили не про Россию от Бибирево до Бирюлёво, мы вообще про РФ и цену от 10 до 50 лямов за квартиру. Сколько квартир в РФ?

[lovial]

появляется очень полезная функция: отопление квартиры каждый может включить не тогда, когда решит городская власть, а когда хочет сам. Это дорогого стоит....
Владелец платит только за тепло + общедомовые (разница коммерческого счётчика в ИТП и суммы квартирных счётчиков, поделенная на количество квартир)

Тут уже вопрос подымался, в стиле "сосед уехал, а я его квартиру отапливаю". А если у меня в квартире пожилой человек, и я отопление включаю раньше и температуру держу выше - так это я буду ВСЕХ соседей "подогревать"... И немало - через перегородку уходит, навскидку, 5 ватт тепла на квадратный метр на градус перепада, то есть если у соседей градусов на 5 похолоднее, а перегородок у меня с ними 100 квадратов - 2,5 киловатта вырисовывается... Не, я в таком разе в тепловычислитель случайно налью теплоносителя...

[Сергей А.]

Вспоминаю-считаю-думаю.
Электричество стоит мне 500 руб/месяц. Наличие договора и электросчетчика с его обслуживанием не пугает. Необходимость учета сомнений не вызывает.
Вода стоит (без стоимости нагрева для ГВС) те же 500 руб. Есть договор на обслуживание счетчиков, включая замену или поверку. Целесообразность учета сомнений не вызывает, я прекрасно понимаю что без оного расходы были раньше несправедливыми, а сейчас стало бы еще больше и хуже.
Тепло стоит около 2 тыр (включая тепло для ГВС).
Платить 80 тыр за КТП Данфосс? Сейчас – не хочу. Условная ожидаемая экономия 10-30% неокупаема, к тому же стоимость обслуживания и степень комфортности неизвестны. Но если бы вопрос был на стадии покупки квартиры (от 4 млн. это 2%, так?) я бы скорее согласился, т.к. это подразумевает более высокий уровень всей инженерии дома.
Цифры мои реальные (+/- 100 руб), каждый может прикинуть «для себя». Я к тому, что предложение "за КТП" не означает всеобщей революции, а только оценку целесообразности в отдельных случаях - сначала отдельных единичных, потом - процентах. Для многих новостроек - вполне подходит.

[Vano]

Абажди, мы говорили не про Россию от Бибирево до Бирюлёво, мы вообще про РФ и цену от 10 до 50 лямов за квартиру. Сколько квартир в РФ?

Да так и говорили 10% от РФ - столько и живет в Мск в том числе и Бирюлево и части ближнего подмосковья, а если зацепить новостройки Питера и чуть выше квартиры бюджета миллиоников, то и на 15-20% выйдешь.

Про дорогого - в том и вся проблема, что если мой сосед решит уехать на зиму и поставит на минимум, а то и вообще отключит тепло, то переплатить должен буду я, догревая его квартиру через стену/пол/потолок. И такой хоккей нам не нужен.

ящик в коридоре - сходи сам открой тепло или сантехника вызови
сейчас вот такой хоккей - стравить воздух осенью всем жителям 9 верхнего этажа, иногда соседей надо искать, долго искать - стояк не работает на 9-ти этажах
или с месяц искать вредителя опять же на 9-ти этажах, который очумелыми ручками загубил стояк в очередной раз
эт я про свой дом

Сообщение отредактировал Vano - 6.4.2015, 15:55

[jota]

Тут уже вопрос подымался, в стиле "сосед уехал, а я его квартиру отапливаю". А если у меня в квартире пожилой человек, и я отопление включаю раньше и температуру держу выше - так это я буду ВСЕХ соседей "подогревать"...

По нашим нормам нельзя понижать температуру в смежных помещениях более чем на 5*С. Если сосед полностью выключил отопление, это видно по теплосчётчику на ЛК. Пишется акт с свидетелями и после этого требуется возмещение перерасхода добровольно или через суд.
С другой стороны, квартира - ваша собственность, поэтому можете утеплить стену изнутри и не мучиться......

[анат]

"Ящик тепла" и электросчётчик совершенно разные вещи, учесть электричество очень просто, сама по себе штука очень надёжная, поскольку простая, а случись чего - заменный прибор стоит копейки. Тогда как УУТЭ, да ещё и с узлом управления в одном, стоит очень нескромных денег и подпадает под хренову тучу требований. Так что в РФ индивидуальный учёт тепла в составе кондоминиума пока очень сильная блажь, неоправданная экономически, а значит нежизнеспособная.

+100500 В данном случае продается иллюзия независимого отопления и инд. учета. Если только это не доходные квартиры - квартиры (аппартаменты) для сдачи в аренду.
Таким образом пока квартира пустует - отключил тепло и не парься с поиском арендатора, т.к. расходы на содержание - min.

"...можете утеплить стену изнутри и не мучиться.....".
Супер терпимость - толерантность типа, да?

Сообщение отредактировал анат - 6.4.2015, 16:33

[Vano]

Как оказывается много пустующих квартир.
Пустите пожить.

[Ashihara]

В Питере в новых домах частенько первые несколько лет больше половины квартир не заселены.

Застройщик сам всё поотключает, экономя экономику.

[HeatServ]

Да так и говорили 10% от РФ - столько и живет в Мск в том числе и Бирюлево и части ближнего подмосковья, а если зацепить новостройки Питера и чуть выше квартиры бюджета миллиоников, то и на 15-20% выйдешь.

Иван, я спросил сколько квартир в РФ, а ты мне крайне сомнительную аналитику, мол, уже 20% квартир стоят от 10 до 50 миллионов рублей.

[Татьяна Удальцов...]

Преймущество - отопление каждая квартира может включить-выключить в любое время, хоть и летом. Это тоже самое, что иметь автономный источник тепла. Т.е. уже не колхоз.
...
Так что - независимость. За это многие согласны платить.

Перефразируя классиков "Вот Вы поезжайте в город Киев и там скажите! Нет, поезжайте и скажите!". Про независимость - там многие согласны за это платить. Только нечем.

Включить- выключить отопление в любое время, хоть летом? Это "тоже самое, что иметь автономный источник тепла"? Ну, это вы в город Киев поезжайте, и там расскажите. Мэру Кличко. Он поверит, он умный.

Квартирная система отопления сама по себе неплоха. Если сделана с умом. И поквартирный учет - хорошо. Если с умом. Мы тоже проктируем поквартирные системы в новых домах. Но не вешаем лапшу на уши про "отопление хоть летом" и про "автономный источник тепла". Потому что источник тепла - не автономный. И когда условная "власть" примет решение о начале отопительного сезона, тогда и только тогда появится отопление и в поквартирных и в общих системах. Кстати, давным давно никто не мерзнет из-за задержек - за исключением аварийного разгильдяйства. Но от него и КТП не спасет.

А собственный подогреватель ГВС в каждой квартире зачем? Он что, тоже "независимость" дает? Да никоим образом. Он также зависит от внешнего источника тепла, и даже в большей степени. Подогреватели ГВС в ЦТП и ИТП подключены и летом, отключение идет только при ремонте магистралей. А подавать теплоноситель до каждой квартиры из-за ГВС ради мифической независимости - совершенно неразумно.

Все отключения сейчас идут на минимальное время, потому что ТСО надо как можно больше продать тепловой энергии. Уже не удивляет, что на период ремонта сетей они даже временные трассы пробрасывают. Например, до ввода в дом, но никогда не до ввода в квартиру.

Ну, а презренная экономика "европейцев" вроде как не касается. О том, что всегда малая единичная мощность оборудования сопровождается более высокими удельными затратами (как капитальными, так и эксплуатационными) предпочитают не знать. Им предлагается веровать в "независимость, за которую надо платить".

А ссылки на опыт "у нас" несостоятельны по масштабам - сколько населения в Вильнюсе? 540 тыс. Сколько подключены к тепловым сетям? У скольки есть КТП?

Да всё это многоуважаемый jota знает. Просто, я думаю, у него корпоративный интерес имеется. Ну, или "башни" воздействуют.

Конечно, место для КТП (в том числе с ГВС) имеется. Одно из них уже указали - "таунхаузы", т.е. многоквартирные блокированные дома. Или "коттеджи" с централизованным ТС (у нас их немало) - там такое изделие будет в самый раз.

[Vano]

Иван, я спросил сколько квартир в РФ, а ты мне крайне сомнительную аналитику, мол, уже 20% квартир стоят от 10 до 50 миллионов рублей.

Хит ты что безрукий?
Не знаешь сколько в РФ жителей, сколько в МСк и области, сколько в СПб, стоимость квартир в новостройках и вторичке не можешь посмотреть в инете, если моя как ты говоришь сомнительная аналитика не устраивает.
Букв понаписал, возьми сам посмотри.

Сообщение отредактировал Vano - 6.4.2015, 19:48

[HeatServ]

Хит ты что безрукий?
Не знаешь сколько в РФ жителей, сколько в МСк и области, сколько в СПб, стоимость квартир в новостройках и вторичке не можешь посмотреть в инете, если моя как ты говоришь сомнительная аналитика не устраивает.
Букв понаписал, возьми сам посмотри.

Так я могу, только ты уж совсем запредельные цифири выписываешь, про 10% фонда стоимостью от 10 до 50 лямов. Я живу в квартире, которая стоит 3 ляма. Таких квартир - целый город. 10 лямов, как я написал, единицы, это таунхаусы, но и те дешевле, разве что вместе с персидскими коврами, египетскими кошаками и мебелью может быть потянут. Новое жильё к советскому ещё жилому фонду соотносится ну никак не 1/10. Но и взять все новостройки заценить в указываемый тобою диапазон - это ж нереально, покупать некому будет.

[Vano]

Так я могу, только ты уж совсем запредельные цифири выписываешь, про 10% фонда стоимостью от 10 до 50 лямов. Я живу в квартире, которая стоит 3 ляма. Таких квартир - целый город. 10 лямов, как я написал, единицы, это таунхаусы, но и те дешевле, разве что вместе с персидскими коврами, египетскими кошаками и мебелью может быть потянут. Новое жильё к советскому ещё жилому фонду соотносится ну никак не 1/10. Но и взять все новостройки заценить в указываемый тобою диапазон - это ж нереально, покупать некому будет.

Хит, ну что ты, ты ж математик.
У тебя в городе 190 000 жителей.
У меня 12 000 000 жителей.
В стране 146 000 000.
Вот так и получается 10-20% за 10 млн стоимость квартиры.
хрущевки тоже эти 10 лямов стоят с кухней 6 квадратов
черемушки например широко известный район первого этапа индустриального домостроения
http://www.cian.ru/sale/flat/15723970/
2-комн. кв.
Москва, улица Гарибальди, 23К1
Новые черемушки 4 мин. пешком
9 800 000 руб
213 044 руб за м2
Общая информация:
Этаж: 5 / 5
Тип дома: вторичка , панельный дом
Тип продажи: свободная
Общая площадь: 46 м2
Площадь комнат: 10.5-19.9 м2
Жилая площадь: 30,4 м2
Площадь кухни: 9 м2
Санузел: 1 разд.
Балкон: 1 балк.
Лифт: нет
Телефон: нет
Вид из окна: двор

Сообщение отредактировал Vano - 6.4.2015, 20:48

[jota]

А ссылки на опыт "у нас" несостоятельны по масштабам - сколько населения в Вильнюсе? 540 тыс. Сколько подключены к тепловым сетям? У скольки есть КТП?
Да всё это jota знает. Просто, я думаю, у него корпоративный интерес имеется. Ну, или "башни" воздействуют.

Отвечвю: там гле проходят тепловые сети подключены все, там где не проходят - газ.
КТП в бюджетные дома не ставятся, потомушта нефиг, как Хит и говорит.
Сам сделал два здания - памятники культуры с шикарными квартирами.... ну как раньше, до революции жили некоторые.
В КТП вода подается круглый год (для ГВ), поэтому отопление можно включить всегда - аналогия - индивидуальный котёл.
Для муравейника, в самом деле, КТП - лишняя приблуда. Народ не поймёт и обязательно будет портить, а потом жаловаться.....
Для квартир бизнесс класса - почему нет?
Даже наоборот - требуют. Там и кондиционирование делаем с центральным чиллером и счётчиками-водомерами на квартиру. Это шоб фасад прилично выглядел без наружных блоков кондиционеров.
Так что, мир разнообразен и втискивать его в рамки массового индустриального строительства не стоит.
Я высказал своё мнение. Я - индивидуалист и хочу иметь своё и за него отвечать... и не отвечать "за того парня" или его бабу.....

Сообщение отредактировал jota - 6.4.2015, 21:01

[HeatServ]

Хит, ну что ты, ты ж математик.
У тебя в городе 190 000 жителей.
У меня 12 000 000 жителей.
В стране 146 000 000.
Вот так и получается 10-20% за 10 млн стоимость квартиры.

Математик, Иван. Не получается. Не получается 10% в указанном диапазоне, даже за счёт 12 миллионов жителей.

Я высказал своё мнение. Я - индивидуалист и хочу иметь своё и за него отвечать... и не отвечать "за того парня" или его бабу.....

Такое возможно только разве что на хуторе если жить. Где три дома, частокол, псы злые и арсенал по стенам развешен.

[Vano]

Математик, Иван. Не получается. Не получается 10% в указанном диапазоне, даже за счёт 12 миллионов жителей.

Так дальше давай -часть ближних городов к Мск - с десяток будет их, часть питера и миллиоников, часть курортных типа сочей.
Вот и получиться 10, а мож и поболее.

[jota]

Такое возможно только разве что на хуторе если жить. Где три дома, частокол, псы злые и арсенал по стенам развешен.

Почти, тока собака жила в доме, спала с нами в постели, по утрам пила кофе и при каждом постороннем шуме пугалась и билась в истерике.....

[Татьяна Удальцов...]

Сам сделал два здания - памятники культуры с шикарными квартирами.... ну как раньше, до революции жили некоторые.
...
Для квартир бизнесс класса - почему нет?
...
Я высказал своё мнение. Я - индивидуалист и хочу иметь своё и за него отвечать... и не отвечать "за того парня" или его бабу.....

Ну правильно. Чтобы jota мог иметь своё, надо "бизнес-класс" развести на бабки. В стиле "Ты чё, лох что ли, галстук за 30 долларов купил? За углом по 300 продают". Чисто корпоративный интерес.

[jota]

Чисто корпоративный интерес.

Интерес сделать новое для себя, это да.
Когда мне говорят: имеешь полную свободу, я уже не больно смотрю на стоимость моей работы, потому как появляется элемент творчества. А это азарт. Мужику азарт - непреходящая ценность....бабам не понять....

[инж323]

Отвечвю: там гле проходят тепловые сети подключены все, там где не проходят - газ.
КТП в бюджетные дома не ставятся, потомушта нефиг, как Хит и говорит.
Сам сделал два здания - памятники культуры с шикарными квартирами.... ну как раньше, до революции жили некоторые.
В КТП вода подается круглый год (для ГВ), поэтому отопление можно включить всегда - аналогия - индивидуальный котёл.
Для муравейника, в самом деле, КТП - лишняя приблуда. Народ не поймёт и обязательно будет портить, а потом жаловаться.....
Для квартир бизнесс класса - почему нет?
Даже наоборот - требуют. Там и кондиционирование делаем с центральным чиллером и счётчиками-водомерами на квартиру. Это шоб фасад прилично выглядел без наружных блоков кондиционеров.
Так что, мир разнообразен и втискивать его в рамки массового индустриального строительства не стоит.
Я высказал своё мнение. Я - индивидуалист и хочу иметь своё и за него отвечать... и не отвечать "за того парня" или его бабу.....

А что так ратуя за КТП и вдруг " с центральным чиллером"? Не видите некоторой двойственности подхода?
Хоть и с КТП не делал,но Чиллеры делали индивидуальные на квартиры( от 10 и до 31 квт на квартиру). Но вот с функцией тепло их вставить не удалось- градирня была общая, да и часть кровли входила в продаваемую с верхней квартирой площадь).
Не та выгода от КТП, что б на столько увеличивать стоимость СМР по дому. Да и в условиях МКД не дадут включение отопления ранее срока начала отопсезона(да и надобности порой нет, многие на чиллере греют себя) и всплеск показаний УУТЭ сразу ловит сбыт и начинаются проблемы.
тут кабель порвали на стройке, так сданные три дома четко по распечатке дали инфу как среагировала служба эксплуатации на такое событие. Один ИТП стоял 4 часа, а два других 18 часов- и эти люди бьют потом себя пяткой в грудь про свою оперативность при эксплуатации наших ИТП. Хорошо хоть дома без жителей еще и плюсы на улице таки были.

[jota]

Ну правильно. Чтобы jota мог иметь своё, надо "бизнес-класс" развести на бабки.

Это своё - 20 лет работы почти без выходных более чем 8час/день и с отпуском 10 дней в году.

А что так ратуя за КТП и вдруг " с центральным чиллером"? Не видите некоторой двойственности подхода?
Хоть и с КТП не делал,но Чиллеры делали индивидуальные на квартиры( от 10 и до 31 квт на квартиру).

Я предполагаю, что не Вы проектировали чиллеры в каждую квартиру.
По вашему описанию это были реверсивные тепловые насосы. Это по сравнению с КТП, центральным чиллером и сетью фанкойлов для охлаждения - на порядок дороже. Хотя, при использовании кольцевой системы типа Laars - интересный вариант.

Сообщение отредактировал jota - 6.4.2015, 22:06

[HeatServ]

Так дальше давай -часть ближних городов к Мск - с десяток будет их, часть питера и миллиоников, часть курортных типа сочей.
Вот и получиться 10, а мож и поболее.

Да не получитЬся, Иван. Если только разве что взять всех жителей М-вы и подм-вья и переселить КАЖДУЮ семью в квартиру стоимостью от 10 лямов. Но это ведь не так.

[инж323]

Я предполагаю, что не Вы проектировали чиллеры в каждую квартиру.
По вашему описанию это были реверсивные тепловые насосы. Это по сравнению с КТП, центральным чиллером и сетью фанкойлов для охлаждения - на порядок дороже.

не совсем так. Это были YPRH от кливета, сеть,но без фенкойлов на площадях- внутренний контур разводил и проектировал хозяин сам себе. А внешний с градирней делали сразу.Место установки холодилки(отдельное от квартиры) продавалось тоже ,но никто не отказался. Кстати, тогда каждый из покупателей квартир и их проектировщиков признали гибкость и удобство системы. С всей полнотой вариантов всех внутренних устройств для охлаждения.
А вот сделать с функцией тепло\холод мне бюджета не дали, да и не придумалось достаточно дуракоупорно сделать "автоматику" под такое. А не дуракоупорно- не поймут, мол обещали и вот где оно? Все на холоде понятно, а как кто захочет тепла мной обещаного и как он переключится(а половина народа еще холод включает)? вот и .. вобщем не срослось тогда. Но каждый потом ,говорят,показывал своим гостям свою машину при типа новосельи. Некоторые даже службу эксплуатации вытаскивали что б повнятней растолковали гостям как круто у хозяина,на чаевые не скупились.
Правда квартирки все от 70 лямов,но эт к слову просто.

[Машинист]

Так может быть, в споре Ивана с Хитом просто приподнять немного пороговое значение "лямов"? скажем, с 10 до 50 - и устаканится равновесие?
Поскольку очевидность-капитан упрямо стоит на своём: обсуждаемый предмет в муравейнике - блажь, и не более.
Ко мне приходили люди с вопросами, как можно сделать квартирный ввод без комплектного УУТЭ Майбесовского. Бесовского. Потому что люди НЕ ПОНИМАЮТ, за что такие деньги. У нас что, треть населения на Мерседес пересела вдруг? Или уже половина?

[Vano]

Поскольку очевидность-капитан упрямо стоит на своём: обсуждаемый предмет в муравейнике - блажь, и не более.
Ко мне приходили люди с вопросами, как можно сделать квартирный ввод без комплектного УУТЭ Майбесовского. Бесовского. Потому что люди НЕ ПОНИМАЮТ, за что такие деньги. У нас что, треть населения на Мерседес пересела вдруг? Или уже половина?

Значишь делаешь квартирные вводы?
Ну и хорошо, если нужно будет при капремонте поставят и бесовские и теплосчетчики, если не нужно денег съэкономят там где двушка 3 млн.
ПС в теме автомобили на форуме опель за машину не считают - сплошь мерседесововладельцы.

Да не получитЬся, Иван. Если только разве что взять всех жителей М-вы и подм-вья и переселить КАЖДУЮ семью в квартиру стоимостью от 10 лямов. Но это ведь не так.

Так и есть Хит, без 10 лямов двушку не взять и это и есть 10%.
Но Лева предложил новую планку от 50 лямов и тогда чиллер.

[Машинист]

Значишь делаешь квартирные вводы?
Ну и хорошо, если нужно будет при капремонте поставят и бесовские и теплосчетчики, если не нужно денег съэкономят там где двушка 3 млн.
ПС в теме автомобили на форуме опель за машину не считают - сплошь мерседесововладельцы.

Что ты, упаси меня бог. Так, иногда карандашом наброски, пока-чего.
А что с Опелем не так? У меня первая машина Опель был. Кадет-караван квадратный.
Вроде сами немцы про него так говорили - продай Опель, купи машину, не?

Сообщение отредактировал Машинист - 6.4.2015, 23:46

[jota]

Правда квартирки все от 70 лямов....

Ну вот и я о том: есть спрос-должно быть предложение.
Деньги всё равно будут потрачены......не на это, так на другое.....бесполезное

[испытатель]

Чтобы продать, что-нибудь ненужное https://www.youtube.com/watch?v=SO-5ocAkvZs

[HeatServ]

Так и есть Хит, без 10 лямов двушку не взять и это и есть 10%.
Но Лева предложил новую планку от 50 лямов и тогда чиллер.

Вот видишь, ты на 10 лямов двушку не купишь, а я куплю на 10 лямов три двушки и гараж. И тут бы из-за кустов послышаться звуку рояля, за которым сферический риэлтор в вакууме и смокинге, и он бы сказал, лениво перебирая по клавишам инструмента: "Нет, Иван, скорее нет, чем да. Рассматриваемые ценовые критерии никак не попадают под 10% фонда недвижимости...". Но нет этого риэлтора, они все бизнес делают, некогда им.

Сообщение отредактировал HeatServ - 7.4.2015, 9:23

[испытатель]

Забыл выложить полученное у меня на почте приглашение. Может быть кому-нибудь интересно было бы поучаствовать, включая обсуждение поквартирных систем.

Прикрепленные файлы

 ____________________5_______.pdf ( 263,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8