Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Выбор контроллера для разветвленной вентиляции
Anticraft
сообщение 1.4.2015, 19:28
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 1.4.2015
Пользователь №: 263927



Добрый день, друзья. Прошу помощи в выборе контроллера для п-в вентиляции. Суть такова: есть большой объект в множеством помещений. Запроектированы П1-П7, В1-В7. Приточки с водяным калорифером и компрессорно-конденсаторными блоками (отдельно) для кондиционирования летом. На каждую пару П1-В1 повешано по 10 помещений (в среднем) со своими заслонками. Строительство новое и хотелось бы запроетировать все сразу и с умом, а не городить многоуровневый огород. Так вот сам вопрос: как я понимаю не существует таких типовых контроллеров, способных одновременно управлять калорифером, кккб, приточкой-вытяжкой и 10 заслонками по 10 температурам в единой системе без дополнительных реле и прочего? Если ошибаюсь, то прошу указать на мою ошибку. Склоняюсь к тому, взять Simatic на каждую пару П-В и спокойно завести все датчики и исполнительные механизмы и не париться. Правда париться придеться с программой. Зато современно, стильно, модно, молодежно. Заранее спасибо!

Ах, да, забыл. Приточки VTS. Но их шкафы по-моему не умеют управлять сразу кучей независимых заслонок. Создают ли они нестандартные щиты по проекту? Или может модули какие-то есть, чтобы расширить стандартный набор входов-выходов?

Сообщение отредактировал Anticraft - 1.4.2015, 19:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
3 страниц V   1 2 3 >  
Открыть тему
Ответов (1 - 78)
serge197a
сообщение 1.4.2015, 20:15
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 689
Регистрация: 26.12.2012
Пользователь №: 175764



Вы чего хотите добиться заслонками.
Система балансируется, заслонки выставляются как нужно и незачем их больше трогать.
Под каждого сотрудника и каждый кабинет не настроите.
Один в свитере пришел, другой в рубашке с коротким рукавом.
Одному жарко, у другого стол прямо под вентиляцией.
у одного угловой кабинет, у др. солнечная сторона.....
Заслонки должны обеспечивать нормативный приток свежего воздуха и не более.
И что бы дуло одинаково в каждой комнате, а иначе в ближние все уйдет..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Beckhoff
сообщение 1.4.2015, 20:25
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 17.2.2015
Пользователь №: 259789



Anticraft, что Вы имеете ввиду под "заслонками"? У Вас VAV система?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anticraft
сообщение 1.4.2015, 20:28
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 1.4.2015
Пользователь №: 263927



Цитата(serge197a @ 1.4.2015, 20:15) *
Вы чего хотите добиться заслонками.
Система балансируется, заслонки выставляются как нужно и незачем их больше трогать.
Под каждого сотрудника и каждый кабинет не настроите.
Один в свитере пришел, другой в рубашке с коротким рукавом.
Одному жарко, у другого стол прямо под вентиляцией.
у одного угловой кабинет, у др. солнечная сторона.....
Заслонки должны обеспечивать нормативный приток свежего воздуха и не более.
И что бы дуло одинаково в каждой комнате, а иначе в ближние все уйдет..

Просто помещения все ОЧЕНЬ разного назначения: на одной приточке повешан горячий цех и кабинет отдыха, например. Да и при пожаре их надо закрывать. А если их закрывать отдельным овеном, например, то надо увязывать их открытие с пуском вентилятора. Придется городить связь овена с VTSной автоматикой. Сам я новичек в автоматизации вентустановок, только учусь, поэтому прошу прощения, если некоторые глупости буду говорить.

Beckhoff, скорее всего да. Такого жесткого условия нет, но, думаю, без нее не обойдется

Сообщение отредактировал Anticraft - 1.4.2015, 20:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Beckhoff
сообщение 1.4.2015, 20:37
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 17.2.2015
Пользователь №: 259789



"Хороший" обьект, будет нам потом работа, а заказчику двойные затраты smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anticraft
сообщение 1.4.2015, 20:41
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 1.4.2015
Пользователь №: 263927



Цитата(Beckhoff @ 1.4.2015, 20:25) *
Anticraft, что Вы имеете ввиду под "заслонками"? У Вас VAV система?

Воздушные клапаны. Планирую VAV, но не факт. Вопрос даже не в возможности регулирования в. клапанами, а хотя бы возможности управления их открытием и закрытием. Документация на щиты VTS конечно адовая. Функцию управления заслонками я не нашел, к сожалению. Поэтому и возник вопрос, тупо взять simatic с нужными модулями и не тужить.

Цитата(Beckhoff @ 1.4.2015, 20:37) *
"Хороший" обьект, будет нам потом работа, а заказчику двойные затраты smile.gif

почему? Опыт в автоматике у меня большой, просто именно с вентиляцией впервые встречаюсь. Время есть, изучаю основы, для этого и здесь, чтобы запроектировать как надо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
serge197a
сообщение 1.4.2015, 20:52
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 689
Регистрация: 26.12.2012
Пользователь №: 175764



Пожарные заслонки при запуске все вместе должны открыться.
А расход балансировкой и др. заслонками.
Во всех контроллерах на время открытия и остановки вентилятора после выключения есть задержка.
Возьмите ТРМ 133М. Вам его за глаза, все на русском и девочки Вам по телефону прямо на объекте помогут настроить.

Сообщение отредактировал serge197a - 1.4.2015, 20:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anticraft
сообщение 1.4.2015, 20:59
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 1.4.2015
Пользователь №: 263927



Цитата(serge197a @ 1.4.2015, 20:52) *
Пожарные заслонки при запуске все вместе должны открыться.
А расход балансировкой и др. заслонками.
Во всех контроллерах на время открытия и остановки вентилятора после выключения есть задержка.
Возьмите ТРМ 133М. Вам его за глаза, все на русском и девочки Вам по телефону прямо на объекте помогут настроить.

Спасибо! Даже не смотрел в его сторону, а зря.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Beckhoff
сообщение 1.4.2015, 21:28
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 17.2.2015
Пользователь №: 259789



Цитата(Anticraft @ 1.4.2015, 20:41) *
почему? Опыт в автоматике у меня большой, просто именно с вентиляцией впервые встречаюсь. Время есть, изучаю основы, для этого и здесь, чтобы запроектировать как надо.


Потому что Вы пляшете от мифических щитов VTS, а нужно плясать от проекта вентиляции и корректировать его, пока не будет слишком поздно. Лично мой опыт - 90% проектировщиков инженерных систем в РФ - клинические идиоты, которые никогда в живую не налаживали и не запускали свои бумажные писюльки. Автоматика не будет работать, если все сделано и смонтировано через задницу. Если Вы не понимаете технологию, то все претензии полетят на Вас как на последнее звено пищевой цепочки. Готовьтесь.

serge197a, я думаю, что ему там напроектировали "псевдо-VAV" систему с обычными заслонками и приводами, возможно с локальными доводчиками. На ТРМ133 это гуано не запустить, т.к. нужно будет получать обратную связь от всех помещений и менять расход приточного воздуха на установке, одновременно балансируя всю систему.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
serge197a
сообщение 1.4.2015, 22:10
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 689
Регистрация: 26.12.2012
Пользователь №: 175764



Цитата(Beckhoff @ 1.4.2015, 21:28) *
serge197a, я думаю, что ему там напроектировали "псевдо-VAV" систему с обычными заслонками и приводами...

Так и я о том же
VAV настолько сложна и дорога, что за нее можно браться только имея очень серьезный бюджет и пр...


А в данном случае простые установки с простым управлением.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Beckhoff
сообщение 2.4.2015, 0:46
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 17.2.2015
Пользователь №: 259789



serge197a, если автор выложит проект вентиляции, можно посмотреть и посоветовать конкретику. А так это все гадание на кофейной гуще...

VAV не сложна, делал на Belimo MP-Bus. Но она не окупается в РФ, тут заказчикам хотя бы из лаптей и ватников вылезти и для начала познать суть экономии от рекуперации. Да и вообще под VAV делают специальный конструктив здания, например организуется подача воздуха через фальш-пол и вытяжка через фальш-потолок, как в США. Позволяет гибко менять планировку всего здания под текущие нужды и потребности арендаторов. Но для РФ это пока космические технологиию...

Вот хорошая книга по этой теме:
http://ivancovs.com/wp-content/uploads/VAV.pdf

Сообщение отредактировал Beckhoff - 2.4.2015, 0:47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anticraft
сообщение 2.4.2015, 11:04
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 1.4.2015
Пользователь №: 263927



Всем спасибо, вопрос решился. Скорректировались аппетиты ОВ. Теперь это простая вентиляция с набором помещений близких по назначению (П1-В1-цеха, П2-В2-служебные кабинеты и тд.). Регулирование-теплоносителем через 3хклапан. Буду брать ТРМ133-02.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Qwerty88
сообщение 2.4.2015, 11:06
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 654
Регистрация: 8.7.2014
Из: Тюмень
Пользователь №: 238809



Цитата(Anticraft @ 2.4.2015, 12:04) *
Всем спасибо, вопрос решился. Скорректировались аппетиты ОВ. Теперь это простая вентиляция с набором помещений близких по назначению (П1-В1-цеха, П2-В2-служебные кабинеты и тд.).

Обычно этим и заканчиваются замашки проектантов ОВ систем когда они сталкиваются с VAV регулированием.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anticraft
сообщение 2.4.2015, 11:14
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 1.4.2015
Пользователь №: 263927



Цитата(Qwerty88 @ 2.4.2015, 11:06) *
Обычно этим и заканчиваются замашки проектантов ОВ систем когда они сталкиваются с VAV регулированием.

Я вобщем был бы не против проекта VAV. Появился бы новый опыт, да и интересно все-таки. Но как оказалось, все гораздо прозаичнее. Задания на проектирование конечно никакого нет, а "задание" было в стиле: "вот чертежи и пз ОВ, сделайте аис (даже не конкретно аов)". А ПЗ, все мы знаем, как делается: кусок оттуда, кусок отсюда. И складывалось впечатление, что VAV прям неизбежно, ну или как минимум регулирование t в каждом отдельном помещении.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
coverart
сообщение 2.4.2015, 11:28
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 1274
Регистрация: 24.1.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14772



Цитата(Anticraft @ 2.4.2015, 13:04) *
Буду брать ТРМ133-02.


Сочувствую.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anticraft
сообщение 2.4.2015, 11:46
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 1.4.2015
Пользователь №: 263927



Цитата(coverart @ 2.4.2015, 11:28) *
Сочувствую.

почему?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Qwerty88
сообщение 2.4.2015, 11:50
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 654
Регистрация: 8.7.2014
Из: Тюмень
Пользователь №: 238809



Цитата(Anticraft @ 2.4.2015, 11:46) *
почему?

ПОтому что:
1. Это Овен
2. Он "деревянный"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anticraft
сообщение 2.4.2015, 11:57
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 1.4.2015
Пользователь №: 263927



Цитата(Qwerty88 @ 2.4.2015, 11:50) *
ПОтому что:
1. Это Овен
2. Он "деревянный"

В основном до этого в котельные ставили и итп, работают годами нормально.
Посоветуете pixel?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Qwerty88
сообщение 2.4.2015, 12:08
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 654
Регистрация: 8.7.2014
Из: Тюмень
Пользователь №: 238809



Цитата(Anticraft @ 2.4.2015, 11:57) *
В основном до этого в котельные ставили и итп, работают годами нормально.
Посоветуете pixel?

Ну я бы использовал Pixel.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anticraft
сообщение 2.4.2015, 12:11
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 1.4.2015
Пользователь №: 263927



Цитата(Qwerty88 @ 2.4.2015, 12:08) *
Ну я бы использовал Pixel.

спасибо, буду курить документацию
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
serge197a
сообщение 2.4.2015, 13:04
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 689
Регистрация: 26.12.2012
Пользователь №: 175764



TPM 133-02 был разработан в 2008г.(это не ТРМ 133, там все другое, включая железо)
Первым применением был ТЦ Авокадо в г. Кострома.
Здание огромное, ребята счета деньгам не вообще не знали,
но тут кризис...... и пришлось искать решение. Овен дал бесплатно, выкупили через 12 мес,
после ввода в эксплуатацию
По настоящее время ни один не сломался. После окончания гарантии ни разу не обращались по вопросу эксплуатации.

Сообщение отредактировал serge197a - 2.4.2015, 13:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Qwerty88
сообщение 2.4.2015, 13:14
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 654
Регистрация: 8.7.2014
Из: Тюмень
Пользователь №: 238809



Цитата(serge197a @ 2.4.2015, 14:04) *
TPM 133-02 был разработан в 2008г.(это не ТРМ 133, там все другое, включая железо)
Первым применением был ТЦ Авокадо в г. Кострома.
Здание огромное, ребята счета деньгам не вообще не знали,
но тут кризис...... и пришлось искать решение. Овен дал бесплатно, выкупили через 12 мес,
после ввода в эксплуатацию
По настоящее время ни один не сломался. После окончания гарантии ни разу не обращались по вопросу эксплуатации.

ОВен делает свои контроллеры из деталей, предназначенных для бытового применения. Они имеют минимальные запасы "прочности" (если можно так выразится), Да и вообще все овеновское такое "деревянное"... Качество страдает сильно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
serge197a
сообщение 2.4.2015, 13:39
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 689
Регистрация: 26.12.2012
Пользователь №: 175764



овен самый крупный производитель пром автоматики в России.
Все остальное, просто слова...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Qwerty88
сообщение 2.4.2015, 13:56
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 654
Регистрация: 8.7.2014
Из: Тюмень
Пользователь №: 238809



Цитата(serge197a @ 2.4.2015, 13:39) *
овен самый крупный производитель пром автоматики в России.
Все остальное, просто слова...

только вот все его новинки - Кетай.
А Pixel - самый оптимальный контроллер для вентиляци по соотношениям цена/возможности/качество. Все остальное просто слова.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KyH
сообщение 2.4.2015, 14:04
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 18.4.2012
Пользователь №: 147910



пиксель не плохой только цены в евро
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Qwerty88
сообщение 2.4.2015, 14:07
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 654
Регистрация: 8.7.2014
Из: Тюмень
Пользователь №: 238809



Цитата(KyH @ 2.4.2015, 14:04) *
пиксель не плохой только цены в евро

ТРМ133-02 стоит 12 тыр. Если делать обычную приточку то за глаза хвататет Pixel12. Стоимость го сейчас ниже 10 тыр.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anticraft
сообщение 2.4.2015, 14:25
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 1.4.2015
Пользователь №: 263927



Друзья, возникла еще пара вопросов. При пожаре должна выключаться система вентиляции и закрываться воздушные клапаны. Вопросов 2:
1) Должны ли закрываться воздушные клапаны не только в помещениях, но и на вводе с улицы в приточку?
2) Должны ли отключаться ВСЕ системы вентиляции в здании или только та, которая обслуживает помещение, в котором произошел пожар?

И как я понял, отключение вентилятора лучше дублировать "железно" релюшкой, а не только через контроллер?

Сообщение отредактировал Anticraft - 2.4.2015, 14:27
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Qwerty88
сообщение 2.4.2015, 14:36
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 654
Регистрация: 8.7.2014
Из: Тюмень
Пользователь №: 238809



Цитата(Anticraft @ 2.4.2015, 14:25) *
Друзья, возникла еще пара вопросов. При пожаре должна выключаться система вентиляции и закрываться воздушные клапаны. Вопросов 2:
1) Должны ли закрываться воздушные клапаны не только в помещениях, но и на вводе с улицы в приточку?
2) Должны ли отключаться ВСЕ системы вентиляции в здании или только та, которая обслуживает помещение, в котором произошел пожар?

И как я понял, отключение вентилятора лучше дублировать "железно" релюшкой, а не только через контроллер?

1. Да. Должны все клапаны закрваться.
2. Все системы должны останавливаться.
Про релюшку - вопрос спорный. Не обязательно её ставить.

А вообще это не ваша головная боль. Предусматриваете НЗ сигнал в шкафу и даете задание "пожарникам". Пускай они подтягивают к вашим шкафам сигналы о сработке пожарной сигнализации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anticraft
сообщение 2.4.2015, 14:40
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 1.4.2015
Пользователь №: 263927



Цитата(Qwerty88 @ 2.4.2015, 14:36) *
1. Да. Должны все клапаны закрваться.
2. Все системы должны останавливаться.
Про релюшку - вопрос спорный. Не обязательно её ставить.

А вообще это не ваша головная боль. Предусматриваете НЗ сигнал в шкафу и даете задание "пожарникам". Пускай они подтягивают к вашим шкафам сигналы о сработке пожарной сигнализации.

Спасибо)) ПС тоже делаю я, ПС уже спроектировал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
serge197a
сообщение 2.4.2015, 15:06
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 689
Регистрация: 26.12.2012
Пользователь №: 175764



В контроллерах есть специальный вход,
при поступлении сигнала на который все само отключится и закроется.
У пожарников во всех шкафах есть специальные реле, для коммутации сигналов
на такие входы.

ТРМ 133М функциональней пикселя за 10т
Для простой системы можно взять
ТРМ133 за 11т
ТРМ33 за 8т

Сообщение отредактировал serge197a - 2.4.2015, 15:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anticraft
сообщение 2.4.2015, 15:17
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 1.4.2015
Пользователь №: 263927



Цитата(serge197a @ 2.4.2015, 15:06) *
В контроллерах есть специальный вход,
при поступлении сигнала на который все само отключится и закроется.
У пожарников во всех шкафах есть специальные реле, для коммутации сигналов
на такие входы.

Это понятно, просто из практики, пожарные любят нормы и не любят разбираться в контроллерах. И видят, что по снипу при пожаре должен выключиться намертво вентилятор, и не хотят верить о способностях контроллера надежно выполнять эту функцию, поэтому легче продублировать релюшкой, дабы избежать возникновения лишних вопросов и припераний. Стоимость увеличивается на копейки, зато собак, если что, не повесят на проектировщика. Имхо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Beckhoff
сообщение 2.4.2015, 15:31
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 17.2.2015
Пользователь №: 259789



Цитата(Anticraft @ 2.4.2015, 14:25) *
Друзья, возникла еще пара вопросов. При пожаре должна выключаться система вентиляции и закрываться воздушные клапаны. Вопросов 2:
1) Должны ли закрываться воздушные клапаны не только в помещениях, но и на вводе с улицы в приточку?
2) Должны ли отключаться ВСЕ системы вентиляции в здании или только та, которая обслуживает помещение, в котором произошел пожар?

И как я понял, отключение вентилятора лучше дублировать "железно" релюшкой, а не только через контроллер?


Если ты не в курсе, то твоим шкафом автоматики управлять огнезадерживающими клапанами ЗАПРЕЩЕНО. Разрешено только если ты его притащишь во ВНИИПО и сертифицируешь. Все что связано с пожарной сигнализацией должно управляться пожарной сигнализацией, это АКСИОМА. Там еще есть требования контроля линии связи, но это другая история...

1. Должны.
2. Должны выключаться все системы в пределах пожарного отсека.

Цитата(Anticraft @ 2.4.2015, 14:40) *
Спасибо)) ПС тоже делаю я, ПС уже спроектировал.


Ну если у тебя такие вопросы, то ждем в гости "Хромую лошадь".

Ты наверное еще для управления ОЗК говношкаф набитый "воздухом" и размером с холодильник спроектировал с кучей зеленых и красных лампочек, к которому потом будут стягиваться 666 кабелей со всего объекта, угадал? smile.gif

Цитата(serge197a @ 2.4.2015, 15:06) *
ТРМ 133М функциональней пикселя за 10т
Для простой системы можно взять
ТРМ133 за 11т
ТРМ33 за 8т


Ой я таки Вас умоляю... Там где к приточкам всплывают частотники в которых есть RS-485 и Modbus функциональнее Pixel ничего не придумаешь. Кстати у автора они всплывут, там же VTS который LS Industrial в комплекте пихает постоянно...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anticraft
сообщение 2.4.2015, 15:45
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 1.4.2015
Пользователь №: 263927



Цитата(Beckhoff @ 2.4.2015, 15:31) *
Если ты не в курсе, то твоим шкафом автоматики управлять огнезадерживающими клапанами ЗАПРЕЩЕНО. Разрешено только если ты его притащишь во ВНИИПО и сертифицируешь. Все что связано с пожарной сигнализацией должно управляться пожарной сигнализацией, это АКСИОМА. Там еще есть требования контроля линии связи, но это другая история...

Ты наверное еще для управления ОЗК говношкаф набитый "воздухом" и размером с холодильник спроектировал с кучей зеленых и красных лампочек, к которому потом будут стягиваться 666 кабелей со всего объекта, угадал? smile.gif


Вы не кипятитесь. Никаким "своим" шкафом автоматики я не собирался управлять ОЗК. Не понимаю, с чего вы это взяли вообще. Я закрываю заслонки с возвратной пружиной в вентилируемом помещении на конце )) А про "говношкаф" для ОЗК вообще без комментариев)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anticraft
сообщение 2.4.2015, 16:30
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 1.4.2015
Пользователь №: 263927



del

Сообщение отредактировал Anticraft - 2.4.2015, 16:30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anticraft
сообщение 2.4.2015, 16:50
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 1.4.2015
Пользователь №: 263927



Еще такой вопрос, как быть, если дроссель-клапаны в помещениях (о которых идет речь) ручные? Нужно ли их закрывать при пожаре?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Xylio
сообщение 2.4.2015, 17:55
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 81
Регистрация: 23.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 82508



Цитата(Anticraft @ 2.4.2015, 16:50) *
Еще такой вопрос, как быть, если дроссель-клапаны в помещениях (о которых идет речь) ручные? Нужно ли их закрывать при пожаре?

Нет, они нужны для регулирования при наладке. Закрываются только ОЗК.

Сообщение отредактировал Xylio - 2.4.2015, 17:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anticraft
сообщение 2.4.2015, 17:59
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 1.4.2015
Пользователь №: 263927



Цитата(Xylio @ 2.4.2015, 17:55) *
Нет, они нужны для регулирования при наладке. Закрываются только ОЗК.

Спасибо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vovganmgk
сообщение 2.4.2015, 20:08
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 596
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 12904



вот я диву даюсь ну и каша у людей в голове blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей А. Ефремо...
сообщение 2.4.2015, 21:39
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204



Цитата(vovganmgk @ 2.4.2015, 21:08) *
вот я диву даюсь ну и каша у людей в голове blink.gif

это нормально, хуже когда маргарин
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Qwerty88
сообщение 3.4.2015, 6:19
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 654
Регистрация: 8.7.2014
Из: Тюмень
Пользователь №: 238809



Цитата(Beckhoff @ 2.4.2015, 15:31) *
Ты наверное еще для управления ОЗК говношкаф набитый "воздухом" и размером с холодильник спроектировал с кучей зеленых и красных лампочек, к которому потом будут стягиваться 666 кабелей со всего объекта, угадал? smile.gif

Про говношкаф... а как быть если заказчик хочет такой вот говношкаф? Причем у него пожарка на боллиде, но засовывать озк в боллдиовскую систему они ни в какую не хотят sad.gif


Цитата(serge197a @ 2.4.2015, 15:06) *
В контроллерах есть специальный вход,
при поступлении сигнала на который все само отключится и закроется.
У пожарников во всех шкафах есть специальные реле, для коммутации сигналов
на такие входы.

ТРМ 133М функциональней пикселя за 10т
Для простой системы можно взять
ТРМ133 за 11т
ТРМ33 за 8т

ХА.
ТРМ133 - конфигурируемый контроллер. Pixel - свободнопрограммируемый. Это контроллеры разных весовых категорий. НА пикселе можно сделать что угодно и поменять логику работы программы, заставить управлять дополнительными устройствами и т.д. и т.п. И при всем этом его стоимость с контроллером, который на порядок ниже, вполне сопоставима.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей А. Ефремо...
сообщение 3.4.2015, 6:53
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204



А почему нельзя просто поставить расцепитель и вырубать всё одним махом?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Qwerty88
сообщение 3.4.2015, 7:00
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 654
Регистрация: 8.7.2014
Из: Тюмень
Пользователь №: 238809



Цитата(Сергей А. Ефремов @ 3.4.2015, 6:53) *
А почему нельзя просто поставить расцепитель и вырубать всё одним махом?

Потому что при ложных срабатываниях у вас в морозы может лопнуть калорифер. Клапан останется в закрытом положении насосо отключится и по железу запросто холод пройдет в калорифер.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей А. Ефремо...
сообщение 3.4.2015, 8:06
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204



Цитата(Qwerty88 @ 3.4.2015, 8:00) *
Потому что при ложных срабатываниях у вас в морозы может лопнуть калорифер. Клапан останется в закрытом положении насосо отключится и по железу запросто холод пройдет в калорифер.

Можно сделать так чтоб калорифер не замерз без электричества, причем элементарно, в продвинутом варианте этого простого решения можно применить двухходовой с термобаллоном по типу ТРВ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Qwerty88
сообщение 3.4.2015, 8:27
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 654
Регистрация: 8.7.2014
Из: Тюмень
Пользователь №: 238809



Цитата(Сергей А. Ефремов @ 3.4.2015, 8:06) *
Можно сделать так чтоб калорифер не замерз без электричества, причем элементарно, в продвинутом варианте этого простого решения можно применить двухходовой с термобаллоном по типу ТРВ.

Применяйте. Никто Вам не запрещает.
Есть правда СНИП (но ему следовать никто не обязывает) в котормо говорится что цепи защиты от замораживания не должны отключаться при пожаре. Тут на форуме есть цела тема на эту тему - почитайте.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей А. Ефремо...
сообщение 3.4.2015, 8:41
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204



Цитата(Qwerty88 @ 3.4.2015, 9:27) *
Применяйте. Никто Вам не запрещает.
Есть правда СНИП (но ему следовать никто не обязывает) в котормо говорится что цепи защиты от замораживания не должны отключаться при пожаре. Тут на форуме есть цела тема на эту тему - почитайте.

Вы ТРВ знаете как устроен? blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anticraft
сообщение 3.4.2015, 9:01
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 1.4.2015
Пользователь №: 263927



Цитата(Сергей А. Ефремов @ 3.4.2015, 6:53) *
А почему нельзя просто поставить расцепитель и вырубать всё одним махом?

А зачем вырубать все, если можно вырубить только вентиятор, что и делает контроллер вентиляционный? Хотя может быть конечно случай, когда до этой цепи тупо не доберешься.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Qwerty88
сообщение 3.4.2015, 9:02
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 654
Регистрация: 8.7.2014
Из: Тюмень
Пользователь №: 238809



Цитата(Сергей А. Ефремов @ 3.4.2015, 8:41) *
Вы ТРВ знаете как устроен? blink.gif

Знаю.
А как Вы будете отключать эту защиту при работе системы? Не выдумывайте всякую ерунду. Все до Вас уже придумано.

Сообщение отредактировал Qwerty88 - 3.4.2015, 9:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Beckhoff
сообщение 3.4.2015, 9:51
Сообщение #48





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 17.2.2015
Пользователь №: 259789



Цитата(Qwerty88 @ 3.4.2015, 6:19) *
Про говношкаф... а как быть если заказчик хочет такой вот говношкаф? Причем у него пожарка на боллиде, но засовывать озк в боллдиовскую систему они ни в какую не хотят sad.gif


Сделать отдельную распределенную систему на том же Болиде. Когда мне предлагают такие говношкафы делать, я просто называю такой ценник за сборку и монтаж, что заказчик тут же начинает рассматривать альтернативные решения.

Сообщение отредактировал Beckhoff - 3.4.2015, 9:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Qwerty88
сообщение 3.4.2015, 9:57
Сообщение #49





Группа: Участники форума
Сообщений: 654
Регистрация: 8.7.2014
Из: Тюмень
Пользователь №: 238809



Цитата(Beckhoff @ 3.4.2015, 9:51) *
Сделать отдельную распределенную систему на том же Болиде. Когда мне предлагают такие говношкафы делать, я просто называю такой ценник за сборку и монтаж, что заказчик тут же начинает рассматривать альтернативные решения.

Там другая ситуация. У них уже есть дикий ценник на гвоношкаф.. однако они всеравно его хотят...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Beckhoff
сообщение 3.4.2015, 9:59
Сообщение #50





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 17.2.2015
Пользователь №: 259789



Цитата(Сергей А. Ефремов @ 3.4.2015, 8:06) *
Можно сделать так чтоб калорифер не замерз без электричества, причем элементарно, в продвинутом варианте этого простого решения можно применить двухходовой с термобаллоном по типу ТРВ.


Мы стандартно во все шкафы ставим ИБП на 24В и маленькие батареи на 1,2 Ач. Рост стоимости комплекта автоматики компенсируем поставкой более дешевой заслонки наружного воздуха без пружинного возврата. У ИБП два сигнала - "нет питания" и "разряжены батареи". По превому сигналу производится стандартное выключение установки с закрытием наружной заслонки, по второму сигналу производится открытие клапана калорифера на 100%. ИБП вот такой:

http://www.meanwell.com/webapp/product/sea...spx?prod=DRC-60

Естетсвенно что такой алгоритм ни на каком гОВНЕ по простому не сделаешь, только на PIXEL.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anticraft
сообщение 3.4.2015, 10:36
Сообщение #51





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 1.4.2015
Пользователь №: 263927



Да нет никакого "говношкафа". Все сделано на орионе. Сигнал-20+СМ2000-АПС. С2000-кдл+СП4+кнопка-ОЗК. Контакт с АПС идет на ОЗК+ответвление на вход контроллера. Охранка на сигнале. Всё вместе с видеонаблюдением идет на АРМ местный+на АРМ в центральном здании.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей А. Ефремо...
сообщение 3.4.2015, 13:30
Сообщение #52





Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204



Цитата(Qwerty88 @ 3.4.2015, 10:02) *
Знаю.
А как Вы будете отключать эту защиту при работе системы? Не выдумывайте всякую ерунду. Все до Вас уже придумано.

обратный клапан не я придумал - что есть, то есть... ))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей А. Ефремо...
сообщение 3.4.2015, 15:05
Сообщение #53





Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204



Прикрепленный файл  enerdrive_ru.pdf ( 217,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 54


так для интереса...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vovganmgk
сообщение 5.4.2015, 17:42
Сообщение #54





Группа: Участники форума
Сообщений: 596
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 12904



Цитата(Сергей А. Ефремов @ 3.4.2015, 0:39) *
это нормально, хуже когда маргарин

не походу все же маргарин, а не каша
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Qwerty88
сообщение 6.4.2015, 6:14
Сообщение #55





Группа: Участники форума
Сообщений: 654
Регистрация: 8.7.2014
Из: Тюмень
Пользователь №: 238809



Цитата(Сергей А. Ефремов @ 3.4.2015, 13:30) *
обратный клапан не я придумал - что есть, то есть... ))

Нарисуйте схему того, что предлагаете.

Сообщение отредактировал Qwerty88 - 6.4.2015, 6:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gribovms
сообщение 6.4.2015, 11:51
Сообщение #56





Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 20.4.2009
Пользователь №: 32409



Цитата(Beckhoff @ 3.4.2015, 9:59) *
Мы стандартно во все шкафы ставим ИБП на 24В и маленькие батареи на 1,2 Ач.

Можно полюбопытствовать, что за батареи такие на 24В , 1,2Ач?
Самому приходиться ставить связку из 2-х 12В АКБ (
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей А. Ефремо...
сообщение 6.4.2015, 14:31
Сообщение #57





Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204



Цитата(Qwerty88 @ 6.4.2015, 7:14) *
Нарисуйте схему того, что предлагаете.


Прикрепленный файл  _______.jpg ( 32,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Qwerty88
сообщение 6.4.2015, 15:04
Сообщение #58





Группа: Участники форума
Сообщений: 654
Регистрация: 8.7.2014
Из: Тюмень
Пользователь №: 238809



Цитата(Сергей А. Ефремов @ 6.4.2015, 15:31) *
Прикрепленный файл  _______.jpg ( 32,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

ну и?
В теплую погоду, когда клапан будет почти закрыт и Т обратки будет близка к значениям которые заданы в вашем ТРВ - он будет открываться и подмешивать горячую воду в контур калорифера. И как следствие - будет перегрев воздуха. + если система в течении дня переходит в режим "лето" а ночью в режим "зима" (когда ночью около нуля а днем +15) то как ваша "нашлепка" будет отрабатывать эти режимы?

Сообщение отредактировал Qwerty88 - 6.4.2015, 15:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей А. Ефремо...
сообщение 6.4.2015, 15:14
Сообщение #59





Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204



Цитата(Qwerty88 @ 6.4.2015, 16:04) *
ну и?
В теплую погоду, когда клапан будет почти закрыт и Т обратки будет близка к значениям которые заданы в вашем ТРВ - он будет открываться и подмешивать горячую воду в контур калорифера. И как следствие - будет перегрев воздуха. + если система в течении дня переходит в режим "лето" а ночью в режим "зима" (когда ночью около нуля а днем +15) то как ваша "нашлепка" будет отрабатывать эти режимы?

а насос у вас когда включается?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Qwerty88
сообщение 7.4.2015, 7:30
Сообщение #60





Группа: Участники форума
Сообщений: 654
Регистрация: 8.7.2014
Из: Тюмень
Пользователь №: 238809



Цитата(Сергей А. Ефремов @ 6.4.2015, 16:14) *
а насос у вас когда включается?

Не у вас, а у всех. Насос работает всегда когда режим "зима". Когда режим "лето" насос отключается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gribovms
сообщение 7.4.2015, 10:56
Сообщение #61





Группа: Участники форума
Сообщений: 55
Регистрация: 20.4.2009
Пользователь №: 32409



Или при возникновении угрозы замерзания. Даже если режим "лето".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Qwerty88
сообщение 7.4.2015, 11:02
Сообщение #62





Группа: Участники форума
Сообщений: 654
Регистрация: 8.7.2014
Из: Тюмень
Пользователь №: 238809



Цитата(Gribovms @ 7.4.2015, 10:56) *
Или при возникновении угрозы замерзания. Даже если режим "лето".

это да.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ost
сообщение 7.4.2015, 15:38
Сообщение #63





Группа: Участники форума
Сообщений: 320
Регистрация: 18.5.2007
Пользователь №: 8442



Давно я в нормы не заглядывал. Как оно, оказывается, всё поменялось...

Цитата(Beckhoff @ 2.4.2015, 22:31) *
Если ты не в курсе, то твоим шкафом автоматики управлять огнезадерживающими клапанами ЗАПРЕЩЕНО.

Чем (кем) запрещено? Можно узнать № документа и пункт?

Цитата(Beckhoff @ 2.4.2015, 22:31) *
Разрешено только если ты его притащишь во ВНИИПО и сертифицируешь. Все что связано с пожарной сигнализацией должно управляться пожарной сигнализацией, это АКСИОМА.

Там еще есть требования контроля линии связи, но это другая история...


В каком тех. регламенте или СП содержатся требования контроля линий связи ОЗК?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей А. Ефремо...
сообщение 7.4.2015, 19:31
Сообщение #64





Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204



Цитата(Qwerty88 @ 7.4.2015, 8:30) *
Не у вас, а у всех. Насос работает всегда когда режим "зима". Когда режим "лето" насос отключается.

в моей схеме насос работает не всегда
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей А. Ефремо...
сообщение 8.4.2015, 5:53
Сообщение #65





Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204



Цитата(Сергей А. Ефремов @ 7.4.2015, 20:31) *
в моей схеме насос работает не всегда

по сути это не так важно: всегда, не всегда..., когда насос включен байпас перекрывается обратным клапаном.

в вашем варианте термоголовка абсолютно не к чему, поэтому я и сказал:
Цитата(Сергей А. Ефремов @ 3.4.2015, 9:06) *
... в продвинутом варианте этого простого решения можно применить двухходовой с термобаллоном по типу ТРВ.


при отключении электричества, теплоноситель будет прокачиваться через байпас насосом котельной, выглядеть будет вот так:

Прикрепленный файл  _______.jpg ( 27,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0


или вот так:

Прикрепленный файл  _______1.jpg ( 29,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Qwerty88
сообщение 8.4.2015, 7:17
Сообщение #66





Группа: Участники форума
Сообщений: 654
Регистрация: 8.7.2014
Из: Тюмень
Пользователь №: 238809



Цитата(Сергей А. Ефремов @ 8.4.2015, 6:53) *
по сути это не так важно: всегда, не всегда..., когда насос включен байпас перекрывается обратным клапаном.

в вашем варианте термоголовка абсолютно не к чему, поэтому я и сказал:


при отключении электричества, теплоноситель будет прокачиваться через байпас насосом котельной, выглядеть будет вот так:

Прикрепленный файл  _______.jpg ( 27,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0


или вот так:

Прикрепленный файл  _______1.jpg ( 29,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

Так вот в том и проблема.
1. НЕ факт, что при закрытом трехходовом клапане и включенном насосе будет закрыт обратный клапан. Насос все-же циркуляционный а не напорный
2. В режиме "лето" насос будет отключен. Не факт что в этом режиме у вас не будет теплоносителя. Бывают моменты когда установка днем переходит в лето а ночью в зиму, и соответсвтенно днем у вас будет перегрев. Т.е. как это все будет работать в переходный период (осень/весна) непонятно. У нас вот порой за день температура на улице может измениться от -5 до +20. Реально такое бывает. Естественно отопленеи работает в такое время, а вот установки переходят в "лето".
3. Вы на практике такое применяли? Эксплуатировали потом годик-два (хотя бы смотрели как работает в разные приоды времени)?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей А. Ефремо...
сообщение 8.4.2015, 9:16
Сообщение #67





Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204



Цитата(Qwerty88 @ 8.4.2015, 8:17) *
Так вот в том и проблема.
1. НЕ факт, что при закрытом трехходовом клапане и включенном насосе будет закрыт обратный клапан. Насос все-же циркуляционный а не напорный
2. В режиме "лето" насос будет отключен. Не факт что в этом режиме у вас не будет теплоносителя. Бывают моменты когда установка днем переходит в лето а ночью в зиму, и соответсвтенно днем у вас будет перегрев. Т.е. как это все будет работать в переходный период (осень/весна) непонятно. У нас вот порой за день температура на улице может измениться от -5 до +20. Реально такое бывает. Естественно отопленеи работает в такое время, а вот установки переходят в "лето".
3. Вы на практике такое применяли? Эксплуатировали потом годик-два (хотя бы смотрели как работает в разные приоды времени)?

1. даже нет смысла обсуждать
2. во-первых это аномально, во-вторых в режиме нагрева насос должен по-любому включаться, при наличии теплоносителя, но даже если как у вас, то все равно одного байпаса недостаточно для перегрева
3. у меня есть объект, где кроме байпасов вообще больше ничего не работает ))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Qwerty88
сообщение 8.4.2015, 9:39
Сообщение #68





Группа: Участники форума
Сообщений: 654
Регистрация: 8.7.2014
Из: Тюмень
Пользователь №: 238809



Цитата(Сергей А. Ефремов @ 8.4.2015, 9:16) *
2. во-первых это аномально, во-вторых в режиме нагрева насос должен по-любому включаться, при наличии теплоносителя, но даже если как у вас, то все равно одного байпаса недостаточно для перегрева

Почему аномально? Что аномально?
Перегрев байапасом воздуха в канале а не обратной воды. У меня бывали случаи когда на объекте ставили переразмеренный клапан узле регулирования или не очень качественные клапаны которые чуть-чуть пропускали в закрытом состоянии. Так вот при уличной температура +5+10 такие системы "задували" в помещение около +30+35 градусов. И ничего с этим поделать не могли.
Почему, если Ваша схема - такая дешевая "панацея" от разморозки калорифера - я впервые вообще об этом слышу? И нигде не видел? (а повидал я и автоматизировал не одну сотню установок). Видел что ставят привода с прижинным возвратом для того чтобы клпан открывался при отключении питания, видел ИБП-шники.. видел неразмораживаемые клаориферы (у нас одно контора даже патент на это получило, но выходит слишком дорого и мало где ставят). А вот такого "тупого" решения с байпасом и ТРВ вижу впервые.... Почему никто не применяет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей А. Ефремо...
сообщение 8.4.2015, 9:47
Сообщение #69





Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204



есть заводские узлы обвязки с байпасом, для поддержания протока в подающей магистрали, только там байпас просто закорачивает подачу с обраткой и всё, а тут он еще калорифер отапливает - так что это ни какое не ноу хау совсем

Цитата(Qwerty88 @ 8.4.2015, 10:39) *
Почему аномально? Что аномально?
Перегрев байапасом воздуха в канале а не обратной воды. У меня бывали случаи когда на объекте ставили переразмеренный клапан узле регулирования или не очень качественные клапаны которые чуть-чуть пропускали в закрытом состоянии. Так вот при уличной температура +5+10 такие системы "задували" в помещение около +30+35 градусов. И ничего с этим поделать не могли.


он у вас задувал потому что у вас насос работал, а вы пишете : режим "лето" - насос выключен, я не понимаю о чем вы меня спрашиваете?

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 8.4.2015, 9:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Qwerty88
сообщение 8.4.2015, 10:16
Сообщение #70





Группа: Участники форума
Сообщений: 654
Регистрация: 8.7.2014
Из: Тюмень
Пользователь №: 238809



Цитата(Сергей А. Ефремов @ 8.4.2015, 9:47) *
есть заводские узлы обвязки с байпасом, для поддержания протока в подающей магистрали, только там байпас просто закорачивает подачу с обраткой и всё, а тут он еще калорифер отапливает - так что это ни какое не ноу хау совсем



он у вас задувал потому что у вас насос работал, а вы пишете : режим "лето" - насос выключен, я не понимаю о чем вы меня спрашиваете?

Ну режим "лето", насос выключен, но тепло через байпас будет поступать в калорифер. Соответсвенно будет через него цеиркуляция. Соответсвенно будет нагреваться воздух. Насколько он будет нагреваться я не знаю.
Заводской узел с байпасом нужен для того, чтобы вода в магнистрали не остывала при закрытом клапане узла регулирвоания. У него совсем другая задача. Вы предлагаете сделать байпас в обход трехходового клапана. Это разные вещи.

Сообщение отредактировал Qwerty88 - 8.4.2015, 10:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей А. Ефремо...
сообщение 8.4.2015, 10:32
Сообщение #71





Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204



Цитата(Qwerty88 @ 8.4.2015, 11:16) *
Ну режим "лето", насос выключен, но тепло через байпас будет поступать в калорифер. Соответсвенно будет через него цеиркуляция. Соответсвенно будет нагреваться воздух. Насколько он будет нагреваться я не знаю.
Заводской узел с байпасом нужен для того, чтобы вода в магнистрали не остывала при закрытом клапане узла регулирвоания. У него совсем другая задача. Вы предлагаете сделать байпас в обход трехходового клапана. Это разные вещи.

Без насоса байпас приточку не перегреет при любой погоде, а при насосе он перекрывается, та ситуация, которая у вас случилась, байпас бы к ней не имел ни какого отношения - брак трёхходового.

Цитата(Qwerty88 @ 8.4.2015, 11:16) *
Заводской узел с байпасом нужен для того, чтобы вода в магнистрали не остывала при закрытом клапане узла регулирвоания. У него совсем другая задача. Вы предлагаете сделать байпас в обход трехходового клапана. Это разные вещи.

Конечно разные! Не совсем правда, но разные... Бинго!

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 8.4.2015, 10:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Qwerty88
сообщение 8.4.2015, 10:44
Сообщение #72





Группа: Участники форума
Сообщений: 654
Регистрация: 8.7.2014
Из: Тюмень
Пользователь №: 238809



Цитата(Сергей А. Ефремов @ 8.4.2015, 11:32) *
Без насоса байпас приточку не перегреет при любой погоде, а при насосе он перекрывается.

Как Вы это докажете? При +20 на улице - сколько будет задувать такая приточка? Это будет зависеть от многих факторов - перепада давления в подаче/обратке, диаметра условного прохода байпаса и клапана и т.д. и т.п.

Сообщение отредактировал Qwerty88 - 8.4.2015, 10:45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей А. Ефремо...
сообщение 8.4.2015, 18:10
Сообщение #73





Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204



Цитата(Qwerty88 @ 8.4.2015, 11:44) *
Как Вы это докажете? При +20 на улице - сколько будет задувать такая приточка? Это будет зависеть от многих факторов - перепада давления в подаче/обратке, диаметра условного прохода байпаса и клапана и т.д. и т.п.

Вы доказывайте.

А вообще я не так делаю: у меня зима\лето определяется не датчиком улицы, а термостатом или датчиком на подающей магистрале (алгоритм не буду описывать, зависит от железа), а насос пускается вместе с приточкой или если угроза замерзания, поэтому нет такого чтобы байпас работал вместо трехходового.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HARKOW
сообщение 8.4.2015, 19:58
Сообщение #74





Группа: Участники форума
Сообщений: 86
Регистрация: 29.5.2007
Пользователь №: 8993



Цитата(Сергей А. Ефремов @ 8.4.2015, 3:53) *
при отключении электричества, теплоноситель будет прокачиваться через байпас насосом котельной, выглядеть будет вот так:


вы подбираете насос в котельной с давлением на 30000 Па больше чем необходимо при отсутсвии байпаса?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей А. Ефремо...
сообщение 8.4.2015, 20:26
Сообщение #75





Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204



Цитата(HARKOW @ 8.4.2015, 20:58) *
вы подбираете насос в котельной с давлением на 30000 Па больше чем необходимо при отсутсвии байпаса?

чем калорифер приточки для котельной отличается от обычного радиатора отопления, что за ерунду вы спрашиваете?

имхо пора тему отправлять в мусорку!

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 8.4.2015, 20:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Qwerty88
сообщение 9.4.2015, 6:18
Сообщение #76





Группа: Участники форума
Сообщений: 654
Регистрация: 8.7.2014
Из: Тюмень
Пользователь №: 238809



Цитата(Сергей А. Ефремов @ 8.4.2015, 18:10) *
Вы доказывайте.

А вообще я не так делаю: у меня зима\лето определяется не датчиком улицы, а термостатом или датчиком на подающей магистрале (алгоритм не буду описывать, зависит от железа), а насос пускается вместе с приточкой или если угроза замерзания, поэтому нет такого чтобы байпас работал вместо трехходового.

Это Вы такую схему применяете. Мне зачем доказывать?
А если у вас объект - коттедж? И у него есть, к примеру, теплые полы. И теплоноситель к калориферу подходит постоянно? Или, к примеру, у вас есть системы, работающие как вентиляция, и как центарльное кондиционирование с осушением, которому летом нужно тепло? И что будете бегать по приточкам и краны перекрывать чтобы в "лето" перевести? А если в апреле на неделю будет +25, а потом ударит -10? Побежите ночью все открывать? Ладно, я конечно понимаю что если отопление работает, то пускай система стоит в зиме... но частенько в таком случае все-равно система перегревает воздух (хоть немного то тепло попадает в калорифер, да и если она работает по расписанию, то при запуске перегрев будет "дикий").
PS Скажите, Вы один такой умный? Почему никто такую схему не применяет, если это "панацея"?

Сообщение отредактировал Qwerty88 - 9.4.2015, 6:19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей А. Ефремо...
сообщение 9.4.2015, 21:09
Сообщение #77





Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204



Цитата(Qwerty88 @ 9.4.2015, 7:18) *
Это Вы такую схему применяете. Мне зачем доказывать?
А если у вас объект - коттедж? И у него есть, к примеру, теплые полы. И теплоноситель к калориферу подходит постоянно? Или, к примеру, у вас есть системы, работающие как вентиляция, и как центарльное кондиционирование с осушением, которому летом нужно тепло? И что будете бегать по приточкам и краны перекрывать чтобы в "лето" перевести? А если в апреле на неделю будет +25, а потом ударит -10? Побежите ночью все открывать? Ладно, я конечно понимаю что если отопление работает, то пускай система стоит в зиме... но частенько в таком случае все-равно система перегревает воздух (хоть немного то тепло попадает в калорифер, да и если она работает по расписанию, то при запуске перегрев будет "дикий").
PS Скажите, Вы один такой умный? Почему никто такую схему не применяет, если это "панацея"?


Те у кого вентиляция в коттедже обычно воду в систему не заливают, а если у вас задача с нестандартными вводными, то и решение скорее всего у неё будет нестандартным. )))

P.S. Я не знаю ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HARKOW
сообщение 9.4.2015, 22:20
Сообщение #78





Группа: Участники форума
Сообщений: 86
Регистрация: 29.5.2007
Пользователь №: 8993



Цитата(Сергей А. Ефремов @ 8.4.2015, 18:26) *
чем калорифер приточки для котельной отличается от обычного радиатора отопления, что за ерунду вы спрашиваете?

А для чего вам насос перед калорифером и как вы его подбираете? По каким параметрам?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей А. Ефремо...
сообщение 10.4.2015, 7:27
Сообщение #79





Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204



Цитата(HARKOW @ 9.4.2015, 23:20) *
А для чего вам насос перед калорифером и как вы его подбираете? По каким параметрам?

Вы мне экзамен что ли устраиваете? )))

Лучше сами ответьте почему у вас дома на каждом радиаторе не стоит по циркуляционнику?

Расход для режимов "работа" и "стоянка" разный - разное сопротивление, что за чушь вы несете?

Встречный вопрос: дайте определение, что такое одна калория тепла?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 2:58
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных