Водопровод объединенный хоз.питьевой противопожарный Опции

[an4oy]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста уважаемые спецы! Такая схема имеет место в жизни в современной системе водоснабжения? Если есть более разумные альтернативы такой системы, подскажите! Уже все сделал и скоро отдавать на федеральную экспертизу, но почему-то есть сомнения в правильности принятого решения...
2 ввода на 3 здания. Гарантированный напор на вводе 30-50м, водопровод объединенный хозяйственно – питьевой противопожарный, хоз.питьевая установка принята-2 рабочих 2 резервных производительность каждый 18м3/ч при напоре 20м.
Пожарная насосная принята 1 рабочий 1 резервный 54м3/ч при напоре 30м. Регуляторы давления приняты "после себя" с частотой регулирования 0,15-1,5 бар. (после пожарной насосной установки).
Для сокращения расходов воды, в каждом доме, в подвале и с 1-го по 2-й этаж включительно, устанавливаются регуляторы давления.
Насосные установки находятся в доме №1.
Потребный напор:
дом №1 для хоз.питьевых нужд 50м, при пожаре 60м (6 этажей + тех этаж, диктующий прибор на отм. + 35,400);
дом №2 для хоз.питьевых нужд 30м, при пожаре 38м (3 этажа + тех.этаж, диктующий прибор на отм. +14,700);
дом №3 для хоз.питьевых нужд 23м, при пожаре 30м (4 этажа , диктующий прибор на отм. +19,400).
Всем буду признателен за комменты!

[an4oy]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста уважаемые спецы! Такая схема имеет место в жизни в современной системе водоснабжения? Если есть более разумные альтернативы такой системы, подскажите! Уже все сделал и скоро отдавать на федеральную экспертизу, но почему-то есть сомнения в правильности принятого решения...
2 ввода на 3 здания. Гарантированный напор на вводе 30-50м, водопровод объединенный хозяйственно – питьевой противопожарный, хоз.питьевая установка принята-2 рабочих 2 резервных производительность каждый 18м3/ч при напоре 20м.
Пожарная насосная принята 1 рабочий 1 резервный 54м3/ч при напоре 30м. Регуляторы давления приняты "после себя" с частотой регулирования 0,15-1,5 бар. (после пожарной насосной установки).
Для сокращения расходов воды, в каждом доме, в подвале и с 1-го по 2-й этаж включительно, устанавливаются регуляторы давления.
Насосные установки находятся в доме №1.
Потребный напор:
дом №1 для хоз.питьевых нужд 50м, при пожаре 60м (6 этажей + тех этаж, диктующий прибор на отм. + 35,400);
дом №2 для хоз.питьевых нужд 30м, при пожаре 38м (3 этажа + тех.этаж, диктующий прибор на отм. +14,700);
дом №3 для хоз.питьевых нужд 23м, при пожаре 30м (4 этажа , диктующий прибор на отм. +19,400).
Всем буду признателен за комменты!

[Водяной]

По тексту сложно понять систему. На хоз-питьё два резерва не нужно.
Что имеется ввиду - регуляторы после насосов пожаротушения? Это регуляторы в насосной станции?

[Михаил I]

Объединенная только при напоре в системе до 45м. Вы не можете проектировать объединенную в доме №1.

[olleg]

Где написано что объединенная только при напоре до 45 метров?

[an4oy]

По тексту сложно понять систему. На хоз-питьё два резерва не нужно.
Что имеется ввиду - регуляторы после насосов пожаротушения? Это регуляторы в насосной станции?

Регуляторы отдельно от насосной, запроектировал для того, что бы не превышало 6 атмосфер при работе пожарной установки, так как гарантированный напор переменный от 3-5 атм.

Объединенная только при напоре в системе до 45м. Вы не можете проектировать объединенную в доме №1.

Есть такое требования..., но я предусматриваю регуляторы давления на каждое подключение от пожарного стояка с подвала по 2-й этаж.., и пишу в пояснительной записки - для экономии воды. Ещё для того их закладываю, что бы при работе пожарной насосной, на первых этажах "не разорвало" смесители ну и всю сантехнику..

[Михаил I]

Есть такое требования..., но я предусматриваю регуляторы давления на каждое подключение от пожарного стояка с подвала по 2-й этаж.., и пишу в пояснительной записки - для экономии воды. Ещё для того их закладываю, что бы при работе пожарной насосной, на первых этажах "не разорвало" смесители ну и всю сантехнику..

4.1.7 Гидростатическое давление в системе хозяйственно-противопожарного водопровода на
отметке наиболее низко расположенного санитарно-технического прибора не должно превышать
0,45 МПа.
Гидростатическое давление в системе раздельного противопожарного водопровода на отметке
наиболее низко расположенного пожарного крана не должно превышать 0,9 МПа.
При расчетном давлении в сети противопожарного водопровода, превышающем 0,45 МПа, не-
обходимо предусматривать устройство раздельной сети противопожарного водопровода.

Уставновка регулятора перед ПК не снижает давления в системе! Вы обязаны проектировать В1 и В2 отдельно, когда в общей сети более 45м.

[Serg Ivanov]

4.1.7 Гидростатическое давление в системе хозяйственно-противопожарного водопровода на
отметке наиболее низко расположенного санитарно-технического прибора не должно превышать
0,45 МПа.
Гидростатическое давление в системе раздельного противопожарного водопровода на отметке
наиболее низко расположенного пожарного крана не должно превышать 0,9 МПа.
При расчетном давлении в сети противопожарного водопровода, превышающем 0,45 МПа, не-
обходимо предусматривать устройство раздельной сети противопожарного водопровода.

Уставновка регулятора перед ПК не снижает давления в системе! Вы обязаны проектировать В1 и В2 отдельно, когда в общей сети более 45м.

Не обязательно.
Ну и ставьте поквартирные регуляторы давления. До 17 этажей вообще рекомендуется одну зону делать. Так в большинстве случаев и делается.

[Михаил I]

Не обязательно.
Ну и ставьте поквартирные регуляторы давления. До 17 этажей вообще рекомендуется одну зону делать. Так в большинстве случаев и делается.

Речь не про зоны В1.
Регуляторы снизят напор в квартире, в с/у, но не снизят давление в системе (стояки, магистрали). А если напор в системе более 45, то запрещено объединять В1+В2.

Отдельно В1, согласен, пусть делают до 17 этажей. И отдельно В2 до 0,9МПа. Но отдельно, а не совмещая.

[yulki]

-

Сообщение отредактировал yulki - 16.4.2015, 14:48

[Водяной]

Речь не про зоны В1.
Регуляторы снизят напор в квартире, в с/у, но не снизят давление в системе (стояки, магистрали). А если напор в системе более 45, то запрещено объединять В1+В2.

Отдельно В1, согласен, пусть делают до 17 этажей. И отдельно В2 до 0,9МПа. Но отдельно, а не совмещая.

Если напор на излив 20 м по СП30, то как сделать систему согласно:
4.1.7 Гидростатическое давление в системе хозяйственно-противопожарного водопровода на
отметке наиболее низко расположенного санитарно-технического прибора не должно превышать
0,45 МПа.
Гидростатическое давление в системе раздельного противопожарного водопровода на отметке
наиболее низко расположенного пожарного крана не должно превышать 0,9 МПа.
При расчетном давлении в сети противопожарного водопровода, превышающем 0,45 МПа, не-
обходимо предусматривать устройство раздельной сети противопожарного водопровода.

для 17-и этажки не нарушив нормы? 17 этажей х 3 м = 51м только геометрический

PS: вывод простой - чем-то нужно пренебречь....

Сообщение отредактировал Водяной - 16.4.2015, 15:11

[Михаил I]

в 17 этажке все В1 будет с регуляторами до 11-12эт. Напор в системе будет под 90м. Прочитайте что я пишу выше. Автор предлагает на эту систему посадить и ПК.

[Serg Ivanov]

А если напор в системе более 45, то запрещено объединять В1+В2.

ИМХО, бред это новомодный. Ставьте диафрагмы перед ПК - всегда так делали.

[Михаил I]

4.1.7 При расчетном давлении в сети противопожарного водопровода, превышающем 0,45 МПа, необходимо предусматривать устройство раздельной сети противопожарного водопровода.

Не ново. Этому пункту более 30 лет.

Делать в 17 этажном доме объединенную В1 + В2?! И ставить тупо регуляторы перед ПК и не обращать внимание на напор? Вот это новенькое что-то.

[Serg Ivanov]

4.1.7 При расчетном давлении в сети противопожарного водопровода, превышающем 0,45 МПа, необходимо предусматривать устройство раздельной сети противопожарного водопровода.

Не ново. Этому пункту более 30 лет.

Делать в 17 этажном доме объединенную В1 + В2?! И ставить тупо регуляторы перед ПК и не обращать внимание на напор? Вот это новенькое что-то.

Этой, ИМХО, ни чем не обоснованной редакции (и часто невыполнимой) всего лишь 15 лет.
До 2000 года пункт выглядел более разумно и по нему построено много зданий и разработано не мало типовых проектов (всё что строилось в СССР). Вот и делайте выводы:

Прикрепленные файлы

 IMG_3210.jpg ( 332,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 151

 

[Serg Ivanov]

Делать в 17 этажном доме объединенную В1 + В2?! И ставить тупо регуляторы перед ПК и не обращать внимание на напор? Вот это новенькое что-то.

Именно так я и делаю лет 10 уже. Магазины, парковки внизу - напрямую от водопровода, отдельный ввод. Квартиры и ПК в многоэтажках сверху - от повысительной насосной с частотником. Насосы общие на х-п и на пожар - экономично и надёжно (никаких кнопок по всему комплексу, водомер комбинированный без электрозадвижки - MeiTwin или КВМ-50). Поквартирные регуляторы давления и диафрагмы на ПК на нижних этажах.
Что касается новой редакции этого пункта, то у нас в городе (да и не только у нас) она просто невыполнима. Ибо наружные сети в большинстве мест дают на вводе более 45 м вод. ст. Выполнять это условие затратно и совершенно бессмысленно - вся сантехника рассчитана 60 м вод ст. и при наличие счётчиков в каждой квартире утечек нет.
Что же касается отдельного противопожарного водопровода то, по возможности, стараюсь избегать таких решений. Ибо в нынешних условиях скорее всего он будет отключён, а со временем разукомплектован и сдан на металлолом.

[Михаил I]

Насосы общие на х-п и на пожар - экономично и надёжно

Просто прямое нарушение действующих норм и все.

Не совсем понял трудностей в выполнении раздельной В1 от В2 при напоре на вводе в 45м. Да хоть 100м, при чем тут исходный напор?

Утечек в квартирах не будет, а будут утечки из ПК. Любой будет там воду набирать. Наш водоканал бы сознание потерял от такого решения. да и управляющая не досчитается с жильцов, которые платят по своим счетчикам.

Еще раз поясните, почему отходите в своих проектах от действующих норм.

[Serg Ivanov]

Просто прямое нарушение действующих норм и все.

Не совсем понял трудностей в выполнении раздельной В1 от В2 при напоре на вводе в 45м. Да хоть 100м, при чем тут исходный напор?

Утечек в квартирах не будет, а будут утечки из ПК. Любой будет там воду набирать. Наш водоканал бы сознание потерял от такого решения. да и управляющая не досчитается с жильцов, которые платят по своим счетчикам.

Еще раз поясните, почему отходите в своих проектах от действующих норм.

1. У нас СНиП с * долго не вводился, да и введён не совсем официально. Так что не совсем действующий.
2. Трудности материальные у заков.
3. ПК пломбируются, вся вода проходит через водомеры, какие - см. выше. Пусть набирают на здоровье как - трудно представить.

[Михаил I]

1. Ну пункт 4.1.7 не из СНиП, а из СП10, пункты которого обязательны для выполнения. Или тоже у Вас СП10 еще не введен?
Раз раздельная В1 и В2 бред несусветный, почему нормативу 15 лет?
2. Улыбнуло.
3. Счетчик на вводе и по квартирам. Уборщица набирают воду из ПК, школота итд. Пломбы останавливают? Может мы про разный народ думаем.

Вообще делайте как хотите, я подсказал как по нормам. Считаю, что такая схема действительна для общественных зданий высотой до 3эт. Далее уже раздельно. У нас делают это так.

[Serg Ivanov]

Далее уже раздельно. У нас делают это так.

Россия - страна богатая.

[Young]

Спор по поводу этого пункта уже был не раз.
В экспертизе, как правило пропускают оба варианта, так что тут дело вкуса )

[Sanitar]

Вопрос Михаилу. А как быть с "тухлой" водой в раздельной системе В1 и В2?

[PesPes]

а как же 25 этажки? две зоны: первая отдельная, вторая обьединенная (на неё выходит 92м).
А с тухлой водой можно боротся методом регулярного обслуживания (периодически спускать систему)

[Sanitar]

а как же 25 этажки? две зоны: первая отдельная, вторая обьединенная (на неё выходит 92м).
А с тухлой водой можно боротся методом регулярного обслуживания (периодически спускать систему)

Вот поэтому то и стоит объеденить систему В2 и 2 зону В1, чтобы не обслуживать.

Сообщение отредактировал Sanitar - 14.9.2015, 14:46

[MEX-74]

В раздельной системе В2 вода не должна стоять, надо настроить автоматику и обеспечить некоторый разбор.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 14.9.2015, 15:16

[PesPes]

Только что пришел проект от другой фирмы в нем 2я обьединенная зона и напор на неё 108м (стояк 80) + КФРД поквартирно.
Мне молодому обьясните, 108м это нормально? или заставить их делить систему. ( делать это не будут, нет места, дорого, и они всегда так делали, кфрд компенсируют достаточно...)
Или если есть РД то какохош давленье можешь закладывать, не взирая на ограничение в 45м???

[Водяной]

Только что пришел проект от другой фирмы в нем 2я обьединенная зона и напор на неё 108м (стояк 80) + КФРД поквартирно.
Мне молодому обьясните, 108м это нормально? или заставить их делить систему. ( делать это не будут, нет места, дорого, и они всегда так делали, кфрд компенсируют достаточно...)
Или если есть РД то какохош давленье можешь закладывать, не взирая на ограничение в 45м???

ну на второй зоне нижнего прибора не 108 метров. 108 это на всё здание от основания

В раздельной системе В2 вода не должна стоять, надо настроить автоматику и обеспечить некоторый разбор.

это как? перемычками соединять системы с разным давлением?

[PesPes]

ну на второй зоне нижнего прибора не 108 метров. 108 это на всё здание от основания
...

понял, 108 это чтоб до верха (верхней разводки на чердаке), а потом она так сказать самотёком по стоякам опускается. и гидростатическое давление равно высоте стояка. (как раз 14эт.* 3м. = 42м)

[anita wats]

О всех недочетах уже написано выше.

[PesPes]

и всё же: Если при статике можно до 0,45 (0,6-0,9) МПа, то при динамике можно и больше?

и что за регулятор такой который после себя при статике понижает давление?

СП30.13330
5.2.11 При расчетном давлении в сети, превышающем указанное в 5.2.10 давление, необходимо предусматривать устройства (регуляторы давления), снижающие давление. Регуляторы давления, устанавливаемые в системе хозяйственно-питьевого водопровода, должны обеспечивать после себя расчетное давление как при статистическом, так и при динамическом режиме работы системы. В зданиях, где расчетное давление воды у санитарно-технических приборов, водоразборной и смесительной арматуры превышает допустимые величины, указанные в 5.2.10, допускается применение арматуры со встроенными регуляторами расхода воды.

[nick2]

и что за регулятор такой который после себя при статике понижает давление?

СП30.13330
5.2.11 При расчетном давлении в сети, превышающем указанное в 5.2.10 давление, необходимо предусматривать устройства (регуляторы давления), снижающие давление. Регуляторы давления, устанавливаемые в системе хозяйственно-питьевого водопровода, должны обеспечивать после себя расчетное давление как при статистическом, так и при динамическом режиме работы системы. В зданиях, где расчетное давление воды у санитарно-технических приборов, водоразборной и смесительной арматуры превышает допустимые величины, указанные в 5.2.10, допускается применение арматуры со встроенными регуляторами расхода воды.

качественный регулятор именно так и работает.
а всякое барахло , при прекращении разбора воды (в статике), начинает напрессовывать после себя давление до исходного. и рвёт арматуру.

Сообщение отредактировал nick2 - 16.9.2015, 16:54