Пожаротушение. Если количество пожаров один, то складываются ли внутреннее и наружное пожаротушение? Опции

[RazorLine]

На наружное пожаротушение 15 л/сек
На внутреннее 2 струи по 5 л/сек
Количество пожаров 1.
Сколько нужно л/сек? Брать наибольший т. е. наружный - 15 л/сек или складывать наружный с внутренним 15+10=25 л/сек?

[RazorLine]

На наружное пожаротушение 15 л/сек
На внутреннее 2 струи по 5 л/сек
Количество пожаров 1.
Сколько нужно л/сек? Брать наибольший т. е. наружный - 15 л/сек или складывать наружный с внутренним 15+10=25 л/сек?

[Serg Ivanov]

Складывать.

[marusa]

А вот если внутренний: 2х5,2л/с и 2х2,5л/с (разные пож. отсеки), АПТ 30л/с и 10л/с (разные пож. отсеки) и 2 дренчерные завесы с расходом 4 л/с. Как тут складывать?

[Terz_AUPT]

А вот если внутренний: 2х5,2л/с и 2х2,5л/с (разные пож. отсеки), АПТ 30л/с и 10л/с (разные пож. отсеки) и 2 дренчерные завесы с расходом 4 л/с. Как тут складывать?

В расчет брать один пожар в пожарном отсеке, где требуется наибольший расход воды. Судя по всему это парковка с Q=2х5,2 + 30 + 2х4 = 48,4 л/с.

[marusa]

точно. парковка подземная. выше - ТРЦ. Плюс хозпит 9л/сек. С диаметром вводов сомневаюсь. 160 не проходит? Как думаете?

[Terz_AUPT]

точно. парковка подземная. выше - ТРЦ. Плюс хозпит 9л/сек. С диаметром вводов сомневаюсь. 160 не проходит? Как думаете?

160 - однозначно не подходит.
До здания подбирайте по таблице 24 исходя из скорости воды в трубе (выходит диаметр 280), от ввода до насоса можете взять скорость 2,8 м/с в соответствии с СП 5.13130.2009

[marusa]

Водоканал дает точки подключения к наружным водоводам ф200 (их 2). Это что же получается емкость ставить надо? И вообще, на этой сети сидит небольшой район, а стоянку потушить не можем. Странно это все.

[nagger]

подбирайте по таблице 24

Что за таблица?

[marusa]

я поняла, что сп 31 и это для насосных станций

[Terz_AUPT]

Что за таблица?

я поняла, что сп 31 и это для насосных станций

Прошу прощения. Да, действительно СП 31.13330.2012.
О других нормах выбора скоростей для наружных трубопроводов не слышал еще.

Водоканал дает точки подключения к наружным водоводам ф200 (их 2). Это что же получается емкость ставить надо? И вообще, на этой сети сидит небольшой район, а стоянку потушить не можем. Странно это все.

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...%F0%EE%F1%F2%FC Читали эту ветку?

[BTS]

160 - однозначно не подходит.
До здания подбирайте по таблице 24 исходя из скорости воды в трубе (выходит диаметр 280), от ввода до насоса можете взять скорость 2,8 м/с в соответствии с СП 5.13130.2009

Уже писал об этом не раз, да видать придётся писать ещё столько же. Скорость 2,8м/с появилась при подготовке НПБ 88-2001, была взята из NFPA-20. При этом в первой редакции НПБ-88 была оговорка, что такая скорость допустима только для насосов, подключённых к горводопроводу или производственному водопроводу предприятия и имеющих подпор на всасе. Но в окончательной редакции оговорка исчезла. В EN-12845 допускается меньшая чем в NFPA-20 скорость во всасывающей трубе насоса( см.изданный в Белоруссии документ ТКП EN 12845-2013 п.10.6.2.2 и 10.6.2.3.)Так что, IMHO, лучше бы брать для всасывающей трубы насоса скорость меньшую чем 2,8 м/с. В предложениях по новой редакции СП5 во ВНИИПО направлена информация по данному вопросу.

[marusa]

Насосов не будет, напора хватает. Общий расход в режиме тушения автостоянки получается 64 л/сек. По Шевелеву для стальных труб ф200: скорость 1,87 м/сек. Или что не то делаю? Еще вопрос: возможно ли предусмотреть автоматическое отключение хозпитьевого водоснабжения в режиме АПТ стоянки. Не могу найти в нормах.

[Serg Ivanov]

Водоканал дает точки подключения к наружным водоводам ф200 (их 2). Это что же получается емкость ставить надо? И вообще, на этой сети сидит небольшой район, а стоянку потушить не можем. Странно это все.

Надо. На АПТ. Время тушение АПТ сколько?

[Terz_AUPT]

Уже писал об этом не раз, да видать придётся писать ещё столько же. Скорость 2,8м/с появилась при подготовке НПБ 88-2001, была взята из NFPA-20. При этом в первой редакции НПБ-88 была оговорка, что такая скорость допустима только для насосов, подключённых к горводопроводу или производственному водопроводу предприятия и имеющих подпор на всасе. Но в окончательной редакции оговорка исчезла. В EN-12845 допускается меньшая чем в NFPA-20 скорость во всасывающей трубе насоса( см.изданный в Белоруссии документ ТКП EN 12845-2013 п.10.6.2.2 и 10.6.2.3.)Так что, IMHO, лучше бы брать для всасывающей трубы насоса скорость меньшую чем 2,8 м/с. В предложениях по новой редакции СП5 во ВНИИПО направлена информация по данному вопросу.

Про скорость во всасывающем согласен, стараюсь принимать меньше чем 2,8 м/с (но формально имеем право 2,8). А вот ссылки на чужие нормы, к сожалению к проекту не припишешь (за исключением забугорных гостиниц и иных сооружений, строящихся в россии за деньги иностранцев)

[marusa]

время тушения 1 час

[Serg Ivanov]

время тушения 1 час

Ну вот на АПТ 2х50м3 резервуары внутри здания и ставят обычно, со своими насосами.

Еще вопрос: возможно ли предусмотреть автоматическое отключение хозпитьевого водоснабжения в режиме АПТ стоянки.

Нет.

[marusa]

Вот не понимаю я зачем мне ставить резервуары, по скорости меньше чем 2,8 м/сек, и отключение может и невозможно полностью, но снижение на 30% даже по 1 категории водоснабжения возможно. Объясните мне пож. (если не трудно) так, чтоб до меня дошло)). Не хочу я резервуары ставить просто потому что так обычно делают.

[Sindarkon]

Начать следует не со скоростей, а с ТУ на подключение. Водоканал даёт запрошенные расходы с гарантированным напором?

[marusa]

В том то и дело, что водоканал дает только точки подключения сети, т. е. он не пишет какой конкретно расход он дает. Напор дает, которого хватает на АПТ стоянки. Может как то дополнительно запросить у водоканала расход?

[Sindarkon]

ТУ должны включать в себя гарантированный расход и напор в точке подключения! В противном случае это филькина грамота.

[Terz_AUPT]

Полностью согласен! В ТУ обязаны прописать расход. Обычно пишут отдельную цифру на хоз-питье и отдельную цифру на пожаротушение

[Serg Ivanov]

но снижение на 30% даже по 1 категории водоснабжения возможно.

Не надо приплетать нормы на наружные сети к внутрянке. Вы как снижать будете - побегаете по потребителям и 30% воду перекроете во время пожара?

[marusa]

это расчетный расход

[Terz_AUPT]

это расчетный расход

Вы это о чем и кому? не уловил...

[marusa]

Т.е. допустим, суммарный расчетный расход принимается с учетом понижения расхода на хозпитье на 30%, так не может быть? И не надо бегать краны закручивать. По-моему все расчеты производятся на какой-то принимаемый расчетный расход.
А пополнение резервуаров возможно ведь во время пожара? Т.е можно ли уменьшить размеры резервуара?

[Terz_AUPT]

Т.е. допустим, суммарный расчетный расход принимается с учетом понижения расхода на хозпитье на 30%, так не может быть? И не надо бегать краны закручивать. По-моему все расчеты производятся на какой-то принимаемый расчетный расход.
А пополнение резервуаров возможно ведь во время пожара? Т.е можно ли уменьшить размеры резервуара?

Пополнение возможно в соответствии с примечанием к п.9.4 СП 8.13130.2009

[marusa]

А если резервуары для АПТ, то п.5.9.13 СП 5?

[Terz_AUPT]

А если резервуары для АПТ, то п.5.9.13 СП 5?

И это тоже. Требования к резервуарам регламенируются СП 8.13130.2009

[marusa]

Всем спасибо, иду в водоканал за гарантируемым расходом, от этого и буду отталкиваться.

[Serg Ivanov]

Т.е. допустим, суммарный расчетный расход принимается с учетом понижения расхода на хозпитье на 30%, так не может быть?

Не может.
пп.7.2. СНиП 2.04.01-85* или что там его сейчас у вас заменяет.

Сети объединенного хозяйственно-противопожарного и производственно-противопожарного водопроводов должны быть проверены на пропуск расчетного расхода воды на пожаротушение при наибольшем расходе ее на хозяйственно-питьевые и производственные нужды, при этом расход воды на пользование душами, мытье полов, поливку территории не учитывается.

время тушения 1 час

освежил в памяти нормы
Есть такой пункт:

6.10. Время работы пожарных кранов следует принимать 3 ч. При установке пожарных кранов на системах автоматического пожаротушения время их работы следует принимать равным времени работы систем автоматического пожаротушения.

Не знаю как теперь в ваших СП - проверьте, может поможет.