Датчики сухого хода для систем теплоснабжения Опции

[Lamo]

Приветствую, Друзья!
Существуют датчики сухого хода LP3, но вроде все они предназначены для систем водоснабжения, температура у них до 40(юнипамп), 55(смоленка).
В системах теплоснабжения температура повыше будет, существуют ли специалиризованные датчики сухого хода для таких систем? Или искать альтернативные решения типа импульсных трубок, мол вода стоит, остывает.
Или как это вообще выглядит? И ставятся они предпочтительно до или после насоса?

[Lamo]

Приветствую, Друзья!
Существуют датчики сухого хода LP3, но вроде все они предназначены для систем водоснабжения, температура у них до 40(юнипамп), 55(смоленка).
В системах теплоснабжения температура повыше будет, существуют ли специалиризованные датчики сухого хода для таких систем? Или искать альтернативные решения типа импульсных трубок, мол вода стоит, остывает.
Или как это вообще выглядит? И ставятся они предпочтительно до или после насоса?

[BIONDER]

По датчикам давления не проще до и после отследить?

[Lamo]

По датчикам давления не проще до и после отследить?

Датчики давления до и после насоса имеются. Людей, находящихся постоянно в ИТП не имеется.
Датчик сухого хода служит аварийной остановки насоса, в случае отсутствия воды в трубопроводе.
Вопрос остается открытым.

[A.R.]

Много лет назад брал такие у Данфосса.
Сейчас покопался на их сайте, на что-то не нашёл.
Можно, конечно реле давления использовать, но оно подороже будет.

[Гость_ЁЖик_*]

Механические датчики-реле потока лепесткового типа. Ставятся в трубопроводах от дюйма до восьми дюймов. Чувствительность настраивается рег.винтом.
http://absolutgidrosystem.ru/prog/index.ph...lypage.tpl.html
Какая задача? Распознать, что насос ""воздуха хапнул"?

[испытатель]

Датчики давления до и после насоса имеются. Людей, находящихся постоянно в ИТП не имеется.
Датчик сухого хода служит аварийной остановки насоса, в случае отсутствия воды в трубопроводе.
Вопрос остается открытым.

А сейчас внимание - вопрос от зрителя: "Что показывает датчик давления - в случае отсутствия воды в трубопроводе?"

[Гость_ЁЖик_*]

Давление, слегка изменившееся! Угадал?

Сообщение отредактировал ЁЖик - 7.5.2015, 12:48

[испытатель]

Давление, слегка изменившееся! Угадал?

Угадал!
Чтобы не быть голословным мы ставим реле давления на трубу с промежуточным реле отключающим контактор питания насоса и включающим сигнализацию "Отсутствие давления" по схеме...вариант.
Общая стоимость Реле давления +промежуточное реле 35 у.е.

Прикрепленные файлы

 __________.jpg ( 168,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58

 

[Lamo]

Механические датчики-реле потока лепесткового типа. Ставятся в трубопроводах от дюйма до восьми дюймов. Чувствительность настраивается рег.винтом.
http://absolutgidrosystem.ru/prog/index.ph...lypage.tpl.html

Спасибо!
Но датчики потока и датчики сухого хода, по моему, немного разные вещи.

[Алексс]

Прессостаты KPI 35 или KPI 36 и будет вам счастье.

[испытатель]

Прессостаты KPI 35 или KPI 36 и будет вам счастье.

Годится, но вдвое дороже . Применяем, но их заказывать нужно за несколько недель.

Сообщение отредактировал испытатель - 7.5.2015, 15:34

[Гость_ЁЖик_*]

Спасибо!
Но датчики потока и датчики сухого хода, по моему, немного разные вещи.

Датчик потока, всё-таки поближе к датчику сухого хода, нежели датчик давления.

Прямой показатель - отсутсвие воды. Такой датчик ищете? Наверное нет?

[HeatServ]

Но датчики потока и датчики сухого хода, по моему, немного разные вещи.

Сухой ход это как бы режим и "датчиков сухого хода" как изделия не существует. Тут уже что технологически ближе. Ближе всего именно прессостаты. Лепестки пробовали, но их крайне сложно заставить работать как надо.

[Гость_ЁЖик_*]

Скажи проще: "каждый раз, Ъ, опять не получалось с ними справиться! "

Сообщение отредактировал ЁЖик - 7.5.2015, 16:47

[HeatServ]

Скажи проще: "каждый раз, Ъ, опять не получалось с ними справиться! "

Как-то наставили их на один объект и если сказать проще, то можно просто - Ъ.

[Гость_ЁЖик_*]

Ну не знаю. Нормально реагируют. А от какой фирмЫ ставили?

Сообщение отредактировал ЁЖик - 7.5.2015, 16:53

[Lamo]

Датчик потока, всё-таки поближе к датчику сухого хода, нежели датчик давления.
Прямой показатель - отсутсвие воды. Такой датчик ищете? Наверное нет?

Вообще ищу именно на отсутствие воды.
Насколько я понял по ответам в теме устройства эти бывают разные, прессостаты подходят ближе всего.
Есть ли опыт использования прессостатов производства кроме данфосса? Ничего против них не имею, хочется подешевле и доступнее.

[zr84]

Есть ли опыт использования прессостатов производства кроме данфосса? Ничего против них не имею, хочется подешевле и доступнее.

Попробуйте "Реле давления РД-2-X"... меньше 1000 руб

[Гость_ЁЖик_*]

Вообще ищу именно на отсутствие воды.
Насколько я понял по ответам в теме устройства эти бывают разные, прессостаты подходят ближе всего.
Есть ли опыт использования прессостатов производства кроме данфосса? Ничего против них не имею, хочется подешевле и доступнее.

Дело не в цене уже, а в том, что определять прессостатом наличие циркуляции как-то в голову не приходило.
Ведь если точнее, то Вас интересует не просто наличие воды в точке установки датчика? Посмотрите у Росмы. Там и на наличие воды найдётся, и на наличие перепада.
_________________________

Вот пример. Обвязывали вентагрегат в подземной стоянке. Вот и скажите мне, какими такими прессостатами можно было прямо (а не опосредованно) определить не просто наличие воды, но наличие циркуляции этой воды?
И потому был установлен в линии никакого циркуляционного насоса (32-70) лепестковый датчик-реле потока. Настроен был он "почутчее" и всё прекрасно заработало.
_________________________

Ведь был вопрос: какая конкретно задача. Если и вправду надо понять "мокро в трубе или как". То прессостат, это тоже не выход. Потому как ложные тревоги возможны. Давления с циркуляцией нет, но вода как таковая есть. А прессостат говорит - нет воды. Хотя просто нет давления. И он (прессостат) будет прав. Он же про давление, а не про наличие. Прессостат додумывать - кто там что имел ввиду сказать... он не будет этим заниматься.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 7.5.2015, 19:17

[HeatServ]

Ну не знаю. Нормально реагируют. А от какой фирмЫ ставили?

Сименсовские. Просто на логику выполнения алгоритма их не смогли завязать.

[Гость_ЁЖик_*]

А. Ну это другое уже

[LUCHNICK]

Приветствую, Друзья!
Существуют датчики сухого хода LP3, но вроде все они предназначены для систем водоснабжения, температура у них до 40(юнипамп), 55(смоленка).
В системах теплоснабжения температура повыше будет, существуют ли специалиризованные датчики сухого хода для таких систем? Или искать альтернативные решения типа импульсных трубок, мол вода стоит, остывает.
Или как это вообще выглядит? И ставятся они предпочтительно до или после насоса?

Указанные Вами являются датчиками-реле давления. аналог от Росмы, до 110*С:
http://rosma.spb.ru/content/files/pdf/rosma-22-rele.pdf

датчик отсутствия воды в трубе искался мною в данной теме:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=95414&hl=

[A.R.]

Сухой ход это как бы режим и "датчиков сухого хода" как изделия не существует. Тут уже что технологически ближе. Ближе всего именно прессостаты ...

Ну это уж наверное слишком категорично.
Довелось покупать и использовать вещь именно с таким торговым названием.
Производитель - Данфосс. При этом в нашем местном представительстве Данфосса о таком изделии ничего не слышали. Предлагали реле давления за примерно в 10 раз большие деньги.
Выглядел как термометр сопротивления с двумя торчащими из него проводками. Ненастраиваемый. Резьба дюймовая, причём не дюймовая трубная, а дюймовая американская. Явно не для европейского, а для североамериканского рынка изготовлено.
Срабатывал (уже не помню, на размыкание или на замыкание) при снижении давления ниже "чего-то" для блокировки пуска насоса. Для этого, судя по описанию и предназначался.
Это "чего-то" при проверке оказалось равным 1 бару.
На мой взгляд многовато, лучше уж настраиваемое реле давления использовать.
Но дёшево...
Но 1 бар...

[Lamo]

Указанные Вами являются датчиками-реле давления. аналог от Росмы, до 110*С:
http://rosma.spb.ru/content/files/pdf/rosma-22-rele.pdf
датчик отсутствия воды в трубе искался мною в данной теме:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=95414&hl=

Спасибо большое! Судя по всему, именно то что нужно!
Тогда вопрос, ради которого поднималась тема, решен.

[испытатель]

Попробуйте "Реле давления РД-2-X"... меньше 1000 руб

Или РА5 1-5 http://www.wattsindustries.ru/catalog/17/251/ тоже меньше 1000
Отопительные циркуляционные насосы боятся отсутствия воды, как элемента смазки скользящих подшипников и теплоносителя отвода теплоты от точки трения.
Работа на закрытую задвижку насос не грохнет. Остановка потока приводит к остыванию - это функция других органов контроля. Не нужно усложнять ИМХО всякими системами контроля протока, тем более что, как правило системы контроля протока грешат отсутствием автозапуска и капризны на температуру. Ну и как гнилой аргумент - европейцы тоже не ставят контроль протока.

Сообщение отредактировал испытатель - 8.5.2015, 10:40

[Гость_ЁЖик_*]

Пара вопросов из зала

1.2)Что будет делать насос, когда воздуха нахватается?
1.2)И каким образом реле давления предохранит насос от разрушения?
2) В чём заключатся усложнение, когда вместо механической "лягушки" в механическом реле давления мы пользуемся механическим переключателем в механическом-же реле потока?

Сообщение отредактировал ЁЖик - 8.5.2015, 11:49

Прикрепленные файлы

 625.pdf ( 380,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27
 626.pdf ( 136,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

 

[Гость_ЁЖик_*]

Молчат? Да?

Вот тота. Же.

___________________
Я кстати предупреждал

Сообщение отредактировал ЁЖик - 8.5.2015, 12:22

[LUCHNICK]

Пара вопросов из зала

1.2)Что будет делать насос, когда воздуха нахватается?
1.2)И каким образом реле давления предохранит насос от разрушения?
2) В чём заключатся усложнение, когда вместо механической "лягушки" в механическом реле давления мы пользуемся механическим переключателем в механическом-же реле потока?

1. В большинстве случаев, если в процессе работы трубопровод находится под давлением, то он не завоздушивается, так чтобы стать причиной поломки насоса. Воздух под давлением там может появляться только при первоначальном запуске или после аварийно-ремонтных работ. Перед вводом в эксплуатацию воздух удаляют из системы. Поэтому для подобных случаев применение датчика давления для защиты насоса вполне работоспособная (и в подавляющем случае используемая) схема.
2. В случае, когда насос на всасе не имеет давления, например, если забирает воду из подземного резервуара, то для этого можно применять датчики наличия воды, указанные в ранее приведенной по ссылке теме.
3. Применение реле потока для защиты насоса имеет место быть, но есть ряд ограничений:
- насос должен работать постоянно. А ведь в ряде случае насосы имеют периодический режим работы;
- насосы должны создавать достаточный поток для срабатывания реле потока, что тоже не всегда выполнимо.

Также, может возникнуть ситуация, что вода есть, а насос не исправен. Реле потока выдаст "аварию", но ведь условия для работы насоса есть (для резервного насоса).
Поэтому я встречал использование реле потока как раз для определения исправности насоса, альтернативно датчику перепада давления, а не для защиты от сухого хода. Применение реле потока для контроля за исправностью насоса вместо датчика перепада давления осуществляется (нами в частности) если:
- насос создает низкий перепад (менее 5-7 метров), но достаточный расход (котловые насосы; циркуляционные насосы);
- перепад на насосах есть и при нерабочем насосе, при этом работающий насос создает достаточный расход (подпиточные насосы при схеме с двумя насосами, при этом есть перепад до и после насосов даже когда насос остановлен).
В остальных случаях для контроля за исправностью насосов применяем датчики-реле перепада давления.

[Гость_ЁЖик_*]

То-есть датчики ПЕРЕПАДА. Понял.
Вот по Вашему посту и видно, что каждый случай надо рассматривать отдельно. Нельзя "приблизительно" описать ситуацию и задать вопрос "вообще" . Хотя бы потому нельзя, что в одном случае эта штуковина может применяться в качестве датчика, а в другом в качестве реле. Вот в приведённом мной примере с вентагрегатом, насос питался не от реле потока, а от а от логического реле, которое соответственно собирало информацию от датчиков. И прессостат в той схеме имеется. Но с с него берётся информация только по давлению. То-есть по прямому признаку реле распознаёт, есть давление или нет. И термореле там имеется. То-есть по прямому признаку реле распознаёт температуру. Всё механическое вобщем. И вот когда логическое реле видит, что по одному каналу есть давление, по другому каналу есть движение, по третьему каналу есть приемлемая температура обратки калорифера, то сложив эти три "И" и получив положительный результат по трём прямым признакам, даёт команду на открытие жалюзи и через некоторое время команду на старт привода вентилятора. И конечно, по ходу работы агрегата, вот эти три"И" постоянно "держатся на карандаше". Специально уходили от таких алгоритмов, как "в подавляющем большинстве случаев..." " как правило..." "чаще всего" "а давайте три в одном оптимизируем" и т.д. Почему в данном случае поступили так. Потому, что агрегат этот был подключен к квартальной сети.
Так что да. Многие решения можно загонять в тип. Но не все.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 8.5.2015, 17:21

[испытатель]

Пара вопросов из зала

1.2)Что будет делать насос, когда воздуха нахватается?
1.2)И каким образом реле давления предохранит насос от разрушения?
2) В чём заключатся усложнение, когда вместо механической "лягушки" в механическом реле давления мы пользуемся механическим переключателем в механическом-же реле потока?

1.2 Не встречал случаев нахватывания воздуха циркуляционным насосом, установленным в линию, при правильной его установке.
2. Кроме прочего, указанного выше, реле протока, как правило поставляется в комплекте со схемой задержки, иначе (при стоячем потоке) систему контроля протока не запустишь. Как вы это будете делать в случае случайной остановки насоса или потока - еще одну схему городить?