Эффективность тепловентиляторов Опции

[Гость_размышляющий_*]

Добрый день, господа.
Прошу вашего совета. Одна фирма предлагает смонтировать на промышленном объекте площадью 5000 м2 и высотой 8 м систему отопления только на тепловентиляторах. Хотелось обсудить ее эффективность и (или) проблемность. Сомнения следующие.
1. Вроде система на тепловентиляторах стоит дешевле регистровой?
2. Что будет при падении теплоносителя на входе ниже 60 градусов.?
3. Как долго не замерзнет система при отключении электроэнергии?
4. Как обслуживают тепловентиляторы или их поломки и стоимость ремонта?
5. Действительно ли эффективность системы выше?
6. Мне говорят что мощность тепловентилятора компенсируется увеличением оборотов вентилятора при падении теплоносителя. Но мой опыт говорит об обратном (авто) пока температура низкая - объемом воздуха салон не нагреешь (обороты наоборот надо понижать)
7. Уровень шума? (не в децибелах а в сравнении с аналогом шума)
8. Не заморачиваться всеми этими вентиляторами а сварить регистры....

[Гость_размышляющий_*]

Добрый день, господа.
Прошу вашего совета. Одна фирма предлагает смонтировать на промышленном объекте площадью 5000 м2 и высотой 8 м систему отопления только на тепловентиляторах. Хотелось обсудить ее эффективность и (или) проблемность. Сомнения следующие.
1. Вроде система на тепловентиляторах стоит дешевле регистровой?
2. Что будет при падении теплоносителя на входе ниже 60 градусов.?
3. Как долго не замерзнет система при отключении электроэнергии?
4. Как обслуживают тепловентиляторы или их поломки и стоимость ремонта?
5. Действительно ли эффективность системы выше?
6. Мне говорят что мощность тепловентилятора компенсируется увеличением оборотов вентилятора при падении теплоносителя. Но мой опыт говорит об обратном (авто) пока температура низкая - объемом воздуха салон не нагреешь (обороты наоборот надо понижать)
7. Уровень шума? (не в децибелах а в сравнении с аналогом шума)
8. Не заморачиваться всеми этими вентиляторами а сварить регистры....

[Alex_]

1. Сейчас - однозначно.
2. Ничего.
3. Зависит от теплотехнических характеристик объекта, наружной температуры.
4. Чистят. Возможный ремонт: запаять Т/О, отремонтировать (заменить) двигатель.
5. Выше за счет принудительного "перемешивания" воздуха.
6. Вам гворят правильно.
7. Пром. холодильник.
8. И все тепло соберется под потолком.
Впрочем, дело Ваше. Если постоянные проблемы с электроэнергий - наверное, Вы правы....

[Alex_]

И еще: самый разумный в Вашем случае вариант - комбинированный. Регистры как дежурное отопление, тепловентиляторы - рабочее.

[Гость_размышляющий_*]

По п.6. Почему увеличивается теплоотдача тепловентилятора при падении теплоносителя ? Площадь съема тепла не увеличивается. Или я чего то не понимаю?
Какой толк дуть с большой скоростью через холодный радиатор?

[Гость_Guest_*]

Какая доля мощности должна в таком случае приходиться н адежурное отопление

[ing]

Возможны еще как минимум две альтернативы.
1. Темные лучистые обогреватели.
2 теплогенераторы Sahara (те же тепловентиляторы только с газовой горелкой)
Могу дать координаты производств где давно работают и та и другая системы
ing

[Гость_размышляющий_*]

Господа,
прошу отозваться тех, кто имеет опыт эксплуатации тепловентиляторов в промышленных помещениях.

[ing]

Тепловентиляторы предназначены для промышленных предприятий и являются, хоть и дорогим, но очень эфективным оборудованием. здесь нечего обсуждать, читайте СНИПы.
ing

[Alex_]

Тепловентиляторы ... являются, хоть и дорогим, но очень эфективным оборудованием.

НИЧЕГО ПОДОБНОГО!!!
Отношение цена/кВт мощности у тепловентиляторов самое низкое из всех имеющихся отопительных приборов, включая регистры из гладких труб.
Если назовете мне прибор отопления мощностью 25 кВт за 8000руб - признаю свою неправоту.

[ing]

Отношение цена/кВт мощности у тепловентиляторов самое низкое из всех имеющихся отопительных приборов

Когда считаете отношение цены к качеству считайте систему вцелом. Вы не учли наличие котельной. если система строится с нуля то это дороже чем лучистые нагреватели.
ing

[Гость_размышляющий_*]

Про котельную это интересно.....
А теплоноситель от ТЭЦ не подходит для них?

[Гость_М55_*]

Всю прошлую зиму грел тепловентиляторами небольшое около 5 тыс. кв здание разбитое ещё на отсеки. Результат великолепный. Единственное тёплое место на заводе. Эффективность тепловентиляторов очень высокая, по стоимостному показателю с учётом монтажа они вышли дешевле даже регистров из гладких труб, не говоря уже про радиаторы. Конечно шумят, и шумят прилично, но для цехов это не важно.

[ing]

А теплоноситель от ТЭЦ не подходит для них?

Подходит. Только тарифы могут оказаться неподъемными.
ing

Добавлено - 09:40
Скажите сначала что у вас есть потом размышляйте.
У вас есть газ?
Теплоцентраль?
Котельная?
....
ing

[Гость_размышляющий_*]

то М55:
хотелось бы побеседовать по телефону или е-mail

то: inq
Параметры 5000 м2
Высота 8 метров
Теплоцентраль
температура теплоносителя на входе от 55 до 95градусов
теплопотери оценены в 0,5 гкал
предполагаем утеплить и сократить потери на 30%
тепловентиляторы предлагают Jaga
Назначение помещения - склад работающий в интенсивном режиме
9 ворот размером 3*3,5 м
и еще...
сибирь тут у нас.... температуры зимой опускаться могут до 45 градусов
средняя температура января (самый холодный месяц) 17-18 градусов

[ing]

Если есть газ логичнее использовать темные теплоизлучатели.
Если газа нет то предложение вашего проектировщика вполне оправдано, дальше надо считать.
ing

[Giedi Prime]

Если склад категорийный ("В") - забудьте и о тепловентиляторах и о инфракрасниках.

[Dimur]

а почему забыть о тепловентиляторах? Тем более, всего-то для категории В... Двигатель не во взрывобезопасном исполнении?

В таких помещениях можно выделить закуток с пониженными категориями (например пристройка) и гнать воздух по вентканалам в основное помещение... И вообще, тепловентиляторы - это тот самый случай, когда проще, быстрее и дешевле.

2 Alex: Веза производит калориферы АВО. 40 кВт - 14 тысяч рублей, практически то, о чем Вы спрашивали (в масштабе 2:1). Чем больше мощность - тем дешевле удельный кВт - это как раз для предприятий. Одно 80 кВт устройство отопления в десятки раз проще обвязать по существующему цеху, чем 25-30 радиаторов или сеть регистров.

[Гость_размышляющий_*]

Что Вы понимете под "категорийным" складом и почему нельзя ставить тепловентиляторы?

Газа нет...

[Dimur]

категорийный = взрыво или пожароопасный = оборудование должно быть во взрывобезопасном исполнении, не допускать образования искр.
Это относится не только к калориферам, а к любому оборудованию на этом складе.

Но таких объектов довольно мало.

[Гость_размышляющий_*]

Там взрываться нечему.

[Giedi Prime]

Чему взрываться должен решить технолог, устанавливающий категорию помещения.

СНиП 2.04.05-91 (дейсвтующий на Украине. Про новый российский СНиП не буду утверждать):
п. 4.82. "Оборудование, кроме воздушных и воздушно-тепловых завес ... не допускается размещать в обслуживающих помещениях складов категорий А, Б и В. ... "

Но Вам, конечно, видней - если уверены, что никто цепляться не будет - пожалуйста!

[Alex_]

Ответ правильный, а вывод-нет. В плане пожароопасности (и не только)воздушно-тепловая завеса ничем не отличается от тепловентилятора.

[Гость_размышляющий_*]

То Dimur
Пожалуйста, объясните мне за счет чего достигается мощность, например в 80 кВт? С точки зрения физики через него нужно прогнать большее количество теплоносителя (по сравнению с регистром) с тем чтобы снять эти киловатты.
В противном случае при одинаковой температуре теплоносителя и объеме его прохождения через прибор (для тепловентилятора и регистра) мы рискуем иметь только напимер 30% горячей поверхности теплообменника тепловентилятора со стороны подачи, а остальная поверхность будет иметь окружающую температуру. Соответственно необходимую мощность не снять !
Такая ситация (недостаточное от расчетного количество теплоносителя (хоть по температуре, хоть по объему) приведет к низкой эффективности тепловентилятора. Так ?
И еще есть вопрос:
для снятия 1 кВт площадь отдачи регистра (при неизменной температуре и неизменном количестве теплоносителя) равна площади отдачи тепловентилятора (если предположить что материал одинаковый) или нет ?

[ing]

Пожалуйста, объясните мне за счет чего достигается мощность

Вы несколько странно рассуждаете.

Qv*Cp*dT=Qair*Cpair*dTair=тепло
здесь
Qv-расход воды через калорифер кг/сек
Cp-теплоемкость воды (4.2кдж/кг/град)
dT-разница температур между прямой и обратной на приборе град

Qair-расход воздуха через прибор кг/сек
Cpair-теплоемкость воздуха (кжд/кг/град)
dTair-разница температур на входе и выходе.

То есть расходу воды через прибор сответствует приносимое тепло и расходу воздуха уносимое тепло.
В середине зависимости правда еще надо создать условия для теплопередачи, то есть соэдать определенные поверхности для этого. коэфициент теплопередачи.
Так или иначе приборы рассчитываются и для ваших нужд проектировщики выберут их колличество и режимы.
ing

[Гость_Guest_*]

В том-то вся и проблема что проектировщики одни говорят, что надо только тепловентиляторы и никаке регистры на... не нужны, а другие- теплоноситель если меньше 75 град то склад весь замерзнет. Вот такая вот ситуация...
Собственно поэтому и консультируюсь, раз толковых тепловиков нет...

[Гость_размышляющий_*]

В создании "условий теплопередачи" и есть основные сомнения, что тепловентилятор не снимет нужного тепла.

[ing]

В создании "условий теплопередачи" и есть основные сомнения, что тепловентилятор не снимет нужного тепла.

Имеется штатное оборудование. В его паспорте написано какую мощность и при каких условиях он может передать. Есть здание, его тнлопотери рассчитываются и измеряются. сравнивая рассчеты потребности подбираем необходимое число приборов, проверяем может ли дать столько тепла централь. Чего здесь еще придумывать. Неверите проектировщикам, закажите рассчет другим
ing

[Dimur]

вопрос о теплосъеме не стоит...

1. если вы будете подавать +50 град. воду, а на улице - 47С, то склад замерзнет.
2. если ваши теплопотери 1 Гкал/ч, а висит радиаторов, суммарно на 0,5 Гкал/ч - то склад замерзнет.
3. если вы повесите калориферы так, что от ворот до калорифера - сто метров, то склад и ворота замерзнут.
4. ...

эти вопросы более актуальны, чем "физическое обоснование теплосъема".

[Giedi Prime]

Ответ правильный, а вывод-нет. В плане пожароопасности (и не только)воздушно-тепловая завеса ничем не отличается от тепловентилятора.

Почему Вы в этом уверены? Пожарники подтверждают этот тезис? Так они (пожарники) везде разные. Один скажет что можно ставить эти железки, а другой запретит.

Если так, то в СНиПе написали-бы: "кроме воздушно-теловых завес и тепловентиляторов".
По-сути и назначению тепло-воздушная завеса является ни отопительным, ни вентиляционным оборудованием. Нагретый от завесы воздух в расчетах не учитывается.

[Гость_размышляющий_*]

то Dimur
Т.е. без разницы какая система отопления (регистры или тепловентиляторы) главное-мощность приборов соответствующая теплопотерям и входящему теплоносителю.
А тепловентиляторы лишь помогают распределить тепло туда, куда его нужно.
При этом тепловентиляторы могут быть дешевле регистров.
При этом эффективность тепловентилятора с точки зрения экономии затрат на отопление незначительно отличается от регистров.
Мои выводы правильные ?