Радиаторы для низкотемпературной системы отопления., Т1=40 гр.С Т2=30гр.С Опции

[ingener_seb]

Доброго времени суток, коллеги посоветуйте радиаторы для низкотемпературной системы отопления с максимальной теплоотдачей! И какие основные отличие от обычных радиаторов : материал,принцип работы или метод расчета. В моем случае источник тепла тепловой насос. Подача 40гр.С обратка 30 гр.С.

[ingener_seb]

Доброго времени суток, коллеги посоветуйте радиаторы для низкотемпературной системы отопления с максимальной теплоотдачей! И какие основные отличие от обычных радиаторов : материал,принцип работы или метод расчета. В моем случае источник тепла тепловой насос. Подача 40гр.С обратка 30 гр.С.

[Гость_ЁЖик_*]

Максимальная конвективная составляющая. Чем больше он конвектор, тем лучше. В идеале конечно - с вентилятором чтобы. Фенкойл, в смысле.

Впрочем, посмотрим, что скажут. Самому интересно

Эскизы прикрепленных изображений

 

[smart-bear]

Уважаемый ingener_seb!
Основной и главный недостаток низкотемпературных систем отопления - очень большие площади конвективного теплообмена (дорого!). Для такого температурного перепада нужно считать отопление теплыми полами + настенные электрокалориферы (на холода).

[ingener_seb]

Уважаемый ingener_seb!
Основной и главный недостаток низкотемпературных систем отопления - очень большие площади конвективного теплообмена (дорого!). Для такого температурного перепада нужно считать отопление теплыми полами + настенные электрокалориферы (на холода).

Заказчик разрешил сделать теплый пол только в сан.узлах и на кухне а остальную площадь 300 м.кв обогреть радиаторами. А если поставить вакуумные радиаторы может у кого то есть опыт работы с таким оборудованием?

[Гость_ЁЖик_*]

Уважаемый ingener_seb!
Основной и главный недостаток низкотемпературных систем отопления - очень большие площади конвективного теплообмена (дорого!). Для такого температурного перепада нужно считать отопление теплыми полами + настенные электрокалориферы (на холода).

Шарман! За автора даже решили, что ему дорого, а что нет.
Уважаемый ingener_seb!
...большие площади конвективного теплообмена ...!
Достаточно

А если поставить вакуумные радиаторы может у кого то есть опыт работы с таким оборудованием?

Не расстраивайте заказчика.
Конвекторы

[ingener_seb]

У алюминиевых и биметалических радиаторов при нашем температурном графике реальная теплоотдача 190 Вт на 10 секций. Может уже предусмотренны какие то радиаторы под низкотемпературную систему?

[Гость_ЁЖик_*]

У алюминиевых и биметалических радиаторов при нашем температурном графике реальная теплоотдача 190 Вт на 10 секций. Может уже предусмотренны какие то радиаторы под низкотемпературную систему?

Конвекторы. Понимаете?
Конвекторы и фэнкойлы
Хотя меня, как математика, в этой теме другой момент интересует

Сообщение отредактировал ЁЖик - 4.6.2015, 13:38

[испытатель]

У вакуумных быстрая теплоотдача от внутренней полости к стенке, но от наружной к воздуху только площадь, материал и условия конвекции, поэтому чудес не ищите. Даже ежик-оптимист Вам ограничил реальное поле творчества.

[ingener_seb]

Я понял что вы предлагаете конвектор не успел ответить , сейчас попробую рассчитать.

[smart-bear]

Уважаемый ingener_seb!
"Вакуумные радиаторы" относятся к той же категории "инноваций" для лохов неспециалистов, что и вихревые теплогенераторы с КПД больше 100%, теплоизолирующая краска с наночастицами (0,1 мм чудо краски заменяет 200 мм минеральной ваты) и другие чудеса современного маркетинга в сфере энергосбережения.
Предполагаю, что на данном этапе заказчик хочет "новейших технологии", "никакого совка", "очень дешево" и т.п.
Расчет радиаторов (точнее конвекторов) для разных температурных графиков ничем не отличается. А вот геометрические размеры конвекторов для низкотемпературной системы отопления могут оказаться сразу неприемлемыми (секции длиной 5-10 метров и т.п., гарантированное обмерзание окон и т.п.)
Итог:
1. Рассчитайте размеры радиаторов/конвекторов для "обычного" температурного графика, расставьте их на чертеже в масштабе, укажите их стоимость.
2. Аналогично для "низкого" температурного графика. "Бандуры" занимающие 2 стены.
3. Покажите заказчику для сравнения.
4. Возможно уже на этом этапе он откажется и от теплового насоса и от низкотемпературной системы отопления...

[Гризли]

Единственные радиаторы, работающие при низких температурах теплоносителя, которые я встречал - гладкие регистры по всей длине комнаты. В -30 на улице температура на выходе из котла не превышала 40 С.

[ingener_seb]

Уважаемый ingener_seb!
Основной и главный недостаток низкотемпературных систем отопления - очень большие площади конвективного теплообмена (дорого!). Для такого температурного перепада нужно считать отопление теплыми полами + настенные электрокалориферы (на холода).

Согласен с вами!

[Гость_ЁЖик_*]

Единственные радиаторы, работающие при низких температурах теплоносителя, которые я встречал - гладкие регистры по всей длине комнаты. В -30 на улице температура на выходе из котла не превышала 40 С.

Что подтверждает возможность применения конвекторов

[awlan]

Во первых надо убедить заказчика на теплые полы.
Но т.к. летом ходить по охлаждаемым(холодным) полам, мягко говоря, не очень хорошо, и если Заказчик не согласится на ТП, предложите вот это

http://www.kampmann.ru/produkty/vysokoproi...owerkon-nt.html

У меня дома работают уже два года с ТН.
Жалоб нет .

[ingener_seb]

Спасибо посмотрю!

[Татьяна Удальцов...]

Что подтверждает возможность применения конвекторов

Вам, как "математику" должно бы быть известно, что теплоотдача любых отопительных приборов определяется по формулам, в которых (помимо других факторов) обязательно входит фактический температурный напор, в некоторой степени (1+n). Параметр n индивидуален для каждого вида ОП. Для обычных конвекторов с кожухом n=0.3, а для радиаторов - меньше 0.3.

Т.е. конвектор в большей степени зависит от температуры теплоносителя. Т.е. нельзя сказать, что конвектор больше отдает тепла при низких температурах теплоносителя. Кроме того, для некоторых видов конвекторов в процессе эксплуатации может ухудшаться контакт трубок с пластинами и теплоотдача падает ещё больше.

Но с помощью конвектором можно на ограниченном пространстве разместить больше поверхностей нагрева. Кроме того, конвекторы можно соединять по теплоносителю различными способами, увеличивая скорость воды. А за счет скорости можно увеличить и теплоотдачу.

Что касается применения низкотемпературного теплоносителя, то тут ничего страшного нет. Надо просто правильно рассчитать ОП. По формулам, не по таблицам. Делали это неоднократно, никаких ужасов со "все стены обвешены" не происходит. Да, поверхностей больше, но не намного. Для некоторых сельских котельных 40-30 градусов это вообще обычное "рабочее" состояние.

[Гость_ЁЖик_*]

Вам, как "математику" должно бы быть известно, что теплоотдача любых отопительных приборов определяется по формулам, в которых (помимо других факторов) обязательно входит фактический температурный напор, в некоторой степени (1+n). Параметр n индивидуален для каждого вида ОП. Для обычных конвекторов с кожухом n=0.3, а для радиаторов - меньше 0.3.



Что касается применения низкотемпературного теплоносителя, то тут ничего страшного нет. Надо просто правильно рассчитать ОП. По формулам, не по таблицам. Делали это неоднократно, никаких ужасов со "все стены обвешены" не происходит. Да, поверхностей больше, но не намного. Для некоторых сельских котельных 40-30 градусов это вообще обычное "рабочее" состояние.

Да. Мне, как математику, это известно. И более того. Известно, что параметр n неоднозначен даже в ряду однотипных ОП.

Для корректного подбора ОП, совсем необязательно каждый раз строить формульную пирамиду. Не уверен, что автор проводит свой проект через экспертизу. Согласитесь, что для написания своего поста, Вам не потребовалось отказываться от услуг этого пошлого в "недоосвещённости темы своей", предположим Windows с надстроенным пакетом Office и ну вот обязательно начинать с не больше не меньше как с основ DOS. (хотя да. это тоже путь (но не факт, что мы увидели бы пост)) Так вот и с корректным подбором ОП.
Впрочем, всё это обсуждение лирики, неуместно академизированной
__________________________________________________________

Автор! Посмотрите конструкцию регистра и конвектора. Вот что их роднит?

Сообщение отредактировал ЁЖик - 4.6.2015, 23:00

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_ЁЖик_*]

Но с помощью конвекторов можно на ограниченном пространстве разместить больше поверхностей нагрева. Кроме того, конвекторы можно соединять по теплоносителю различными способами, увеличивая скорость воды. А за счет скорости можно увеличить и теплоотдачу.

Много чего можно. Можно к примеру, за счёт увеличения скорости теплоносителя, снизить его дельту-Т. Повысив тем самым мощность прибора, не далеко ушедшего по своей средней температуре от температуры помещения. Прибавка мощности будет заметная, кто бы спорил. Одно дело ср. 35 при Т.вн 20 и совсем уже другое дело 37,5-38 при тех-же 20. Правда, здорово?

И не обратить внимания на то, что даже в названии темы сказано 40-30. И дальше уже не обращать внимания на то, что на ТН (о наличии которого ясно сказано в пост-1), пойдёт невыхоложенный теплоноситель...
И совсем уже не принимать в учёт такие мелочи как диаметры трубопроводов, объёмы циркуляции и т.д

Сообщение отредактировал ЁЖик - 5.6.2015, 0:42

[Inchin]

Может кому поможет таблица примерной оценки изменения теплоотдачи стальных панельных радиаторов Керми для разных температурных режимов. Предполагаю, что эта таблица более-менее годится для оценки теплоотдачи и подобных панельных радиаторов других производителей.

Сам производитель Керми в таблице указывает, что при температурным режиме панельного радиатора 40/30/20, падение его мощности по сравнению с режимом 75/65/20 составляет 5,01 раза.

Так что вопрос о возможности применения радиаторов в таких низкотемпературных режимах ограничен только кошельком заказчика и габаритами радиаторов. Бывает, что такие радиаторы в таком режиме просто не помещаются под окнами. Тут уж от теплопотерь здания зависит и от высоты подоконников и т.д. и т.п.

[Inchin]

Вам, как "математику" должно бы быть известно, что теплоотдача любых отопительных приборов определяется по формулам, в которых (помимо других факторов) обязательно входит фактический температурный напор, в некоторой степени (1+n). Параметр n индивидуален для каждого вида ОП. Для обычных конвекторов с кожухом n=0.3, а для радиаторов - меньше 0.3.

Т.е. конвектор в большей степени зависит от температуры теплоносителя. Т.е. нельзя сказать, что конвектор больше отдает тепла при низких температурах теплоносителя. Кроме того, для некоторых видов конвекторов в процессе эксплуатации может ухудшаться контакт трубок с пластинами и теплоотдача падает ещё больше.
...
Что касается применения низкотемпературного теплоносителя, то тут ничего страшного нет. Надо просто правильно рассчитать ОП. По формулам, не по таблицам. Делали это неоднократно, никаких ужасов со "все стены обвешены" не происходит. Да, поверхностей больше, но не намного. Для некоторых сельских котельных 40-30 градусов это вообще обычное "рабочее" состояние.

Аплодисменты! Спасибо!



Сообщение отредактировал Inchin - 5.6.2015, 14:08

[v-david]

Заказчик разрешил сделать теплый пол только в сан.узлах и на кухне а остальную площадь 300 м.кв обогреть радиаторами.

А может стоит поработать с заказчиком и попытаться объяснить ему, что попытки "склеить" классическую систему отопления и низкотемпературный теплоноситель не совсем логичны? Нет, это можно сделать при желании, а зачем? В принципе решение здесь будет определяться скорее тем, куда это все вкорячивают, в новое, строящееся, здание или в уже построенное. Если построенное - нет вариантов - радиаторы и иже с ними (конвекторы). Ну а если это новостройка, то однозначно я бы рекомендовал начать с максимального утепления, начиная с фундаментной плиты, а там и теплые полы (стены) справятся. Ну можно несколько радиаторов поставить, если есть особое желание.

[ingener_seb]

А может стоит поработать с заказчиком и попытаться объяснить ему, что попытки "склеить" классическую систему отопления и низкотемпературный теплоноситель не совсем логичны? Нет, это можно сделать при желании, а зачем? В принципе решение здесь будет определяться скорее тем, куда это все вкорячивают, в новое, строящееся, здание или в уже построенное. Если построенное - нет вариантов - радиаторы и иже с ними (конвекторы). Ну а если это новостройка, то однозначно я бы рекомендовал начать с максимального утепления, начиная с фундаментной плиты, а там и теплые полы (стены) справятся. Ну можно несколько радиаторов поставить, если есть особое желание.

В моем случае здание оказалось хорошо утепленным и теплопотери небольшие. По расчету габариты конвекторов весьма приемлемые.

[Гость_ЁЖик_*]

Может кому поможет таблица примерной оценки...

Тогда уж лучше весь документ выложить. А то вдруг ещё про гидравлику придётся уточнять, обобщённо...

Аплодисментов не надо. Не люблю я этого

Прикрепленные файлы

 FKO_FKV.pdf ( 1,02 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 732

 

[Inchin]

Максимальная конвективная составляющая. Чем больше он конвектор, тем лучше.

Вредоносный совет.

Заказчик разрешил сделать теплый пол только в сан.узлах и на кухне а остальную площадь 300 м.кв обогреть радиаторами. А если поставить вакуумные радиаторы может у кого то есть опыт работы с таким оборудованием?

Если у заказчика планируется тепловой насос, то тут уже прозвучали верные советы, что нужно уговаривать заказчика на теплые полы по всей площади. И даже возможно еще и на теплые стены, которые летом можно использовать как кондиционер.

Тогда у теплового насоса можно получить наилучший из возможных СОР.

Да и лучистый обогрев теплыми низкотемпературными поверхностями (не выше +26 градусов) будет наиболее комфортным. Хоть в случае использования теплового насоса, хоть в случае использования конденсационного котла, это позволит выйти на минимальное потребление эл.энергии (газа).

Тогда и можно будет спокойно уложиться в график 40/30. А может быть и даже 35/25

Сообщение отредактировал Inchin - 6.6.2015, 15:08

[Гость_ЁЖик_*]

С конвекторами уже не судьба?
_____________________
Смелее! Может даже 27 на 22, коли уж про тёплые стены.
Даёжь, Ъ!

Сообщение отредактировал ЁЖик - 6.6.2015, 15:29

[Гость_ЁЖик_*]

Не иначе, опять в аудиторе справки срочно наводит

[Inchin]

С конвекторами уже не судьба?

Не иначе, опять в аудиторе справки срочно наводит

Топикстартеру, да и никому другому, здесь флуд и холивар не нужен.

Сообщение отредактировал Inchin - 6.6.2015, 17:33

[Гость_ЁЖик_*]

Зачем-же тогда было так бурно аплодировать Татьяне, за сказанное ею ни топикстартёру и ни аплодировавшему в едином порыве Инчину?

И потом... А вдруг топикстартёр заинтересуется графиком 27 на 22? Или многоуважаемый эксперт Инчин против, а у него таки и не спросили?

Хотя да. Порядок, прежде всего! Передаются бразды правления суровому, но справедливому экперту. Там уже наверное конвекторы вовсю закупают, НО! За науку заступиться... надо... Вобщем

О! Кстати, хороший гладкостенный регистр. В лучших традицыях соцреализьму. Рекомендую!

Сообщение отредактировал ЁЖик - 6.6.2015, 17:57

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_ЁЖик_*]

Вредоносный совет.



Если у заказчика планируется тепловой насос, то тут уже прозвучали верные советы, что нужно уговаривать заказчика на теплые полы по всей площади. И даже возможно еще и на теплые стены, которые летом можно использовать как кондиционер.

Тогда у теплового насоса можно получить наилучший из возможных СОР.

Да и лучистый обогрев теплыми низкотемпературными поверхностями (не выше +26 градусов) будет наиболее комфортным. Хоть в случае использования теплового насоса, хоть в случае использования конденсационного котла, это позволит выйти на минимальное потребление эл.энергии (газа).

Тогда и можно будет спокойно уложиться в график 40/30. А может быть и даже 35/25

Кстати, греющие полы отапливают помещение не только за счёт лучистой составляющей. Причём, оч-чень даже не только... Об чём программы, увы - не информируют в подсказках...
Впрочем, это всего лишь заметка на полях.

[Inchin]

Ёжик-трепло, ты уже и тут успел отметится своей глупостью? Как муха навозная - успел везде нагадить.

Присоединяюсь к этому мнению.

Сообщение отредактировал Inchin - 7.6.2015, 14:56

[Гость_ЁЖик_*]

Juzzi! Теперь "ты не один!"
Бурные и продолжительные , переходящие в

Основы теперь точно устоят!!! С такккими то защитниками! Куда-ж им ( основам - в смысле) деться? Некуда...

На чём сопсна в этой теме и попрощаемся.

Дальше уже, под руководством мудрого спикера. Вобщем.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 7.6.2015, 15:45

[Inchin]

Juzzi! Теперь "ты не один!"
Бурные и продолжительные , переходящие в

Основы теперь точно устоят!!! С такккими то защитниками! Куда-ж им ( основам - в смысле) деться? Некуда...

На чём сопсна в этой теме и попрощаемся.

Дальше уже, под руководством мудрого спикера. Вобщем.

Не обращайте внимания на Ёжика. Ведь он же вовсе не человек, а просто Ёжик, и по-совместительству Тролль.

Сообщение отредактировал Inchin - 7.6.2015, 17:10

[v-david]

ежик дело говорит, лучистой составляющей там практически и не пахнет. Хотя бы формулу посмотрите, там разность температур, конвекция. Удивительно, что это вызывает сомнения. А апологетов личистого попросил бы формулку расчета в студию выложить, это и будет момент истины.

Сообщение отредактировал v-david - 7.6.2015, 18:28

[GraNiNi]

К чему этот бесполезный спор.

Поверхность, нагретая до обычных температур, характерных для отопительных приборов отдает тепло в пропорции: конвекция/излучение, примерно 50/50 (+-10%).

[v-david]

К чему этот бесполезный спор.

действительно.. 50\50 это и есть формула?

[GraNiNi]

действительно.. 50\50 это и есть формула?

Да.
Если хотите убедиться, то посчитайте сами: тепло излучения - через формулу Стефана-Больцмана и тепло конвекции - через критериальные уравнения (Нуссельт и пр.)

[lovial]

Да.
Если хотите убедиться, то посчитайте сами: тепло излучения - через формулу Стефана-Больцмана и тепло конвекции - через критериальные уравнения (Нуссельт и пр.)

Я просю пардону, Стефана-Больцмана, ЕМНИП, содержит кельвинов в 4-й степени. То есть, по моему разумению, при снижении температуры теплоносителя теплоотдача излучением снижается существеннее, чем при конвекции...
Собственно, по тому самому коэффициенту, который у нас 1+n, а у буржуев просто n, это довольно хорошо видно... Конвекторы (та же Яга) - 1,28, радиатор люминиевый Глобаловский Вокс 1,31... То есть если дельта Тэ падает, то отношение дельта Тэ в степени 1,31 снизится, ИМХО, сильнее, чем то же в степени 1,28... Ненамного, да, но тем не менее...

[GraNiNi]

Все уже сосчитано до нас: http://www.thermal-wizard.com/tmwiz/convec...sot/vp-isot.htm

Из приведенного примера, для гладкой вертикальной обогреваемой поверхности, соотношение излучение/конвекция - 56/44.

У конвекторов доля конвективной составляющей будет больше 50%.

[v-david]

2 GraNiNi. А вот интересно, где в формуле Стефана-Больцмана присутствует температура окружающей среды? И еще, почему тогда рекомендованная европейским стандартом DIN EN 4725-3 для интервала температур внутреннего воздуха от 18 до 25 °С формула q = 8,92*(t пола – t воздуха)^1,1, (Вт/м2) все-таки ее содержит? А вот постоянная Стефана–Больцмана и Т^4 там как-то не очень просматривается? Опять все кругом дураки, во главе с ежиком? Я не спорю, есть некая составляющая излучения, как и от всякого нагретого тела, но чтоб 50/50 - эт вряд ли. и чтоб ее надо было учитывать, тоже вряд ли (для рассматриваемого диапазона температур, разумеется). Ежик прав.

Сообщение отредактировал v-david - 8.6.2015, 10:40

[GraNiNi]

2 GraNiNi. А вот интересно, где в формуле Стефана-Больцмана присутствует температура окружающей среды?

В предпоследней строчке таблицы результатов вычислений - Tа = 20°С (293 К)
Radiative Heat Transfer= Sigma*W*H*e*(Tp^4-Ta^4)

Сообщение отредактировал GraNiNi - 8.6.2015, 11:19

[Гость_ЁЖик_*]

Что-та спикер темы умолк...
Кто-ж возмёт основы под защиту?
Кто?!

Основы в опасности! Конвекторы оказывается уместнее.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 8.6.2015, 11:58

[v-david]

2 GraNiNi. Наша с Вами беседа не конструктивна, поскольку похоже мы говорим о разных вещах, Вы - о высокотемпературных приборах, а точнее неких абстрактных "бестемпературных". Что такое "нагретая до обычных температур, характерных для отопительных приборов"? Это сколько?
Вы приводите аргументы (Radiative Heat Transfer= Sigma*W*H*e*(Tp^4-Ta^4)), которые невозможно оспорить, т.к. непонятна размерность той же температуры, в градусах Кельвина или Цельсия? В нашем случае разница будет огромной.
И как-то все-таки хотелось бы поаккуратнее с формулировками, а то получается, что в посте 36 Вы говорите о "тепле излучения", которое ну никак не зависит от температуры окружающей среды, а приводите формулу уже несколько иного характера и ай-яй-яй, публикуете Та (ambient), а про 50 ни слова...

[MC-Anvil]

Из всего выше перечитанного, мне кажется, что вся соль в посте Татьяны:

Вам, как "математику" должно бы быть известно, что теплоотдача любых отопительных приборов определяется по формулам, в которых (помимо других факторов) обязательно входит фактический температурный напор, в некоторой степени (1+n). Параметр n индивидуален для каждого вида ОП. Для обычных конвекторов с кожухом n=0.3, а для радиаторов - меньше 0.3.

Т.е. конвектор в большей степени зависит от температуры теплоносителя. Т.е. нельзя сказать, что конвектор больше отдает тепла при низких температурах теплоносителя. Кроме того, для некоторых видов конвекторов в процессе эксплуатации может ухудшаться контакт трубок с пластинами и теплоотдача падает ещё больше.

Но с помощью конвектором можно на ограниченном пространстве разместить больше поверхностей нагрева. Кроме того, конвекторы можно соединять по теплоносителю различными способами, увеличивая скорость воды. А за счет скорости можно увеличить и теплоотдачу.

Что касается применения низкотемпературного теплоносителя, то тут ничего страшного нет. Надо просто правильно рассчитать ОП. По формулам, не по таблицам. Делали это неоднократно, никаких ужасов со "все стены обвешены" не происходит. Да, поверхностей больше, но не намного. Для некоторых сельских котельных 40-30 градусов это вообще обычное "рабочее" состояние.

То есть, если нужен концентрированный источник тепла, берем конвектор, а иначе - делаем термоактивные поверхности или ставим большие ОП (если помещаются).

[GraNiNi]

v-david , в приведенном примере все расчеты сделаны для поверхности нагретой до 50°С, при окружающей температуре равной 20°С. Площадь поверхности 1 х 0,5 = 0,5 м2.
Теплопотери излучением считаются как разница четвертых степеней этих температур, приведенных к шкале К. (Если возник такой вопрос, значит сами никогда не считали).
В итоге получим:
- теплоотдача конвекцией - 65,7 Вт
- теплоотдача излучением - 84,8 Вт

[Гость_ЁЖик_*]

Из всего выше перечитанного, мне кажется, что вся соль в посте Татьяны:



То есть, если нужен концентрированный источник тепла, берем конвектор, а иначе - делаем термоактивные поверхности или ставим большие ОП (если помещаются).

Ну это если не читать, что там сказано, а просто цитировать то как прочиталось.

Т.е. конвектор в большей степени зависит от температуры теплоносителя. Т.е. нельзя сказать, что конвектор больше отдает тепла при низких температурах теплоносителя. Кроме того, для некоторых видов конвекторов в процессе эксплуатации может ухудшаться контакт трубок с пластинами и теплоотдача падает ещё больше.
Вот это вот, в свете выше и после - сказанного, как прочиталось?

Говорят о том, что всего-ничего - просто сосчитать надо, не по таблицам. Вот и скажите, как можно сосчитать мощность конвектора, у которого поверхности теплообмена параллельны и плюс к тому каждая из них неравномерно нагрета? И как этот расчёт уложить в одну формулу? Хорошо! Уговорили! В дв.. в три формулы.
Лучистая и конвективная составляющие имеют отношение 50/50? Хорошо. Имеем нагретую до определённой температуры пластину, которая половину тепла отдала воздуху через непосредственный контакт и другую половину тепла, которую в лучистом виде пластина отправила... куда?.. Правильно! В сторону соседней пластины, нагретой до той самой температуры. Причём заметьте, что в яге зазор между пластинами - один, в КСК - другой, в кампмане - третий.

Где спикер, в самом деле?

Как считают, не обращаясь к таблицам, которые в любом случае появились после стендовых испытаний?

Да если бы я был не просто математиком, но физико-математиком, то и в этом случае не стал бы заморачиваться с такими, в никуда не ведущими расчётами.

Спикер где?

v-david , в приведенном примере все расчеты сделаны для поверхности нагретой до 50°С, при окружающей температуре равной 20°С. Площадь поверхности 1 х 0,5 = 0,5 м2.
Теплопотери излучением считаются как разница четвертых степеней этих температур, приведенных к шкале К. (Если возник такой вопрос, значит сами никогда не считали).
В итоге получим:
- теплоотдача конвекцией - 65,7 Вт
- теплоотдача излучением - 84,8 Вт

Вот вот
и всё сие относится к одной плоскости, отправляющей лучистую составляющую непосредственно туда где имеем 20гр воздуха помещения, а не нагретой до 50гр соседней пластине.
Не учли эту подробность? Жаль
Потому как если бы учитывали, что речь идёт о КОНВЕКТОРЕ, то получили бы намного более чем 65,7 по конвекции и намного меньше чем 84,8 по излучению.
Что мы собственно и ощущаем на практике, стоя рядом с конвектором.
________________________________________
Этот расчёт работает! Но он не работает...

Сообщение отредактировал ЁЖик - 8.6.2015, 15:24

[Studentik]

Здравствуйте.
1.Автору посоветую выполнить напольное отопление там, где захотел заказчик и под оконными проемами расставить приборы отопления (лучше конвекторного типа). Соблюдая соотношение длины прибора и длину оконого проема.
2. Приборы отопления расчитывать без учета напольного отопления в данном помещении. Ковекторы оборудовать автоматическими регулятором по теплоносителю или поставить приборы с регулированием по воздуху.
3. Ёжик прав, хоть и говорит не совсем прямым текстом, а иногда с иронией.

***************
Орфографию немного поправил

Сообщение отредактировал Studentik - 8.6.2015, 15:17

[GraNiNi]

Да если бы я был не просто математиком, но физико-математиком, то и в этом случае не стал бы заморачиваться с такими, в никуда не ведущими расчётами.

Спокойно. Без паники. Сейчас все будет.

Когда нагретые пластины смотрят друг на друга, как в конвекторах, то излучает тепло в окружающее пространство только наружная (огибающая, как принято в математике) поверхность. Вот с этой поверхности и считают долю тепла излучением.
Но доля тепла, приходящаяся на конвекцию, считается также и с внутренней поверхности пластин, поэтому в суммарном тепловом потоке доля конвекции возрастает.
Однако сам расчет конвекции становится более заморочистым, но с использованием эмпирических зависимостей, он, темм не менее, возможен.

Подобные расчеты успешно применяются при расчете радиаторов-теплоотводов для полупроводниковой техники - транзисторы, диоды и пр.

Когда я привел пример теплоотдачи с гладкой поверхности, то речь не шла о сравнении с конвекторами, а это был ответ на следующее:

Кстати, греющие полы отапливают помещение не только за счёт лучистой составляющей. Причём, оч-чень даже не только... Об чём программы, увы - не информируют в подсказках...
Впрочем, это всего лишь заметка на полях.

Вот здесь и уместно говорить о режиме 50/50.

[Гость_ЁЖик_*]

Одну секундочку. Не будем сейчас про диоды и транзисторы. Хорошо? Просто один раз уже читали, что "Для некоторых сельских котельных 40-30 градусов это вообще обычное "рабочее" состояние." Не уверен, что все тогда поняли, к чему собственно это было сказано.

Мне вполне достаточно того, что по мере приближения испытуемых точек от огибающей к источнику, конвективная составляющая нарастает, относительно лучистой. Если точнее, то лучистая резко убывает. Конвективная тоже убывает, но намного медленнее. И так как площадь пластин конвектора несравнима с площадью поверхности радиатора (а тем более регистра), то в сумме мы получаем бОльшую производительность на 1 кубодециметр ОП (это если о габаритах...).

Могу только добавить, что нарастает она не на сотые от условной единицы, а поболе того. Во первых.
И что условная "излучающая" площадь этой самой "огибающей", куда как меньше чем сумма поверхностей пластин, которые она собственно говоря и "огибает". Это во вторых.

Вот мне этих трёх аргументов вполне достаточно. Тут, как говорит народ!, и к С.О. не ходи!..
________________________________

Вот здесь и уместно говорить о режиме 50/50.

Вот тут согласен полностью, кажется. Точность этого расчёта от "сквозняков" зависит во многом.
________________________________
Да как без паники, когда Основы под угрозой, а спикер молчит как партизан.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 8.6.2015, 16:03

[GraNiNi]

Могу только добавить, что нарастает она не на сотые от условной единицы, а поболе того. Во первых.
И что условная "излучающая" площадь этой самой "огибающей", куда как меньше чем сумма поверхностей пластин, которые она собственно говоря и "огибает". Это во вторых.

Повторю, что в моих первых постах речь шла не о конвекторах, а о соотношении различных видов теплообмена для одиночной гладкой поверхности.

Что касается конвекторов, то это и так очевидно, что доля конвективной составляющей у них преобладает.
Однако, при низкой температуре теплоносителя, конвекция между пластинами значительно ухудшается
и его эффективность падает.

[Гость_ЁЖик_*]

Повторю, что в моих первых постах речь шла не о конвекторах, а о соотношении различных видов теплообмена для одиночной гладкой поверхности.

Это понял. Просто активная переписка шла. Наслоение случилось. Простите старика.

Однако, при низкой температуре теплоносителя, конвекция между пластинами значительно ухудшается
и его эффективность падает.

Вот сейчас нас что заинтересовало в данной теме? Сейчас, в данной теме нас заинтересовало сравнение производительности радиатора и конвектора одинаковых габаритов, по конечному результату. По умолчанию, условия работы - одинаковые.
Тоже прошу понять, что придерживаюсь того контекста, который был задан первым постом, стараясь не сваливаться в обобщения или какие-то непрямые аналогии.
Никто никого в угол не загонял. Приятно поговорили. Хорошо провели время Разве не так?
___________________________________________
А если надо запустить развесистую тему о расчётах ОП или о сравнениях достоинств или недостатков ОП, так раздел открыт. На пол-годика должно хватить...
В той теме буду самым старательным читателем. .

Сообщение отредактировал ЁЖик - 8.6.2015, 17:04

[Гость_ЁЖик_*]

Что касается конвекторов, то это и так очевидно, что доля конвективной составляющей у них преобладает.
Однако, при низкой температуре теплоносителя, конвекция между пластинами значительно ухудшается
и его эффективность падает.

Скорее не эффективность а производительность. Эффективность это штука такая... сравнительная скорее... Но как только появляется слово "сравнение", то сразу появляется вопрос "сравнение с чем?".


И тут происходит заход на второй круг...
борьба с разными уклонами... обобщениями... непрямыми параллелями... и прочими троцкизьмами. И как всегда начнём про наиболеенизкопотенциальноэффективные ОП, а закончим опять про советы садоводам


Сообщение отредактировал ЁЖик - 8.6.2015, 17:27

[lovial]

Вот сейчас нас что заинтересовало в данной теме? Сейчас, в данной теме нас заинтересовало сравнение производительности радиатора и конвектора одинаковых габаритов, по конечному результату. По умолчанию, условия работы - одинаковые.

Немного не так, ИМХО. Лично меня заинтересовала степень снижения теплоотдачи при снижении температуры теплоносителя от радиатора и конвектора с одинаковой температурой теплоносителя до снижения.
И вот интересные цифры получаются:
берем стальной радиатор и смотрим для разных типов одного и того же прибора тот самый пресловутый показатель степени:
10 тип (только пластина радиатора) - 1,307
11 тип (пластина радиатора + гармошка конвектора) - 1,312

20 тип (2 пластины радиатора) - 1,301
21 тип (2 пластины радиатора + один конвектор) - 1,328
22 тип (2 пластины радиатора + 2 конвектора) - 1,333
Пусть дельта теплоносителя упала с 60, скажем, до 30, т.е. основание степени = 0,5.
10 тип - теплоотдача упадет в 0,404 раза, 11 тип - в 0,402 раза.
То есть конвектор вроде бы при снижении температуры теплоносителя трошки выигрывает... А нас кое-кто пытается убедить, шо таки наоборот... И кто прав?

[MC-Anvil]

Немного не так, ИМХО. Лично меня заинтересовала степень снижения теплоотдачи при снижении температуры теплоносителя от радиатора и конвектора с одинаковой температурой теплоносителя до снижения.
И вот интересные цифры получаются:
берем стальной радиатор и смотрим для разных типов одного и того же прибора тот самый пресловутый показатель степени:
10 тип (только пластина радиатора) - 1,307
11 тип (пластина радиатора + гармошка конвектора) - 1,312

20 тип (2 пластины радиатора) - 1,301
21 тип (2 пластины радиатора + один конвектор) - 1,328
22 тип (2 пластины радиатора + 2 конвектора) - 1,333
Пусть дельта теплоносителя упала с 60, скажем, до 30, т.е. основание степени = 0,5.
10 тип - теплоотдача упадет в 0,404 раза, 11 тип - в 0,402 раза.
То есть конвектор вроде бы при снижении температуры теплоносителя трошки выигрывает... А нас кое-кто пытается убедить, шо таки наоборот... И кто прав?

ну так: Х*404<X*402 - даже из предполагаемых цифр видно, что с увеличением площади поверхности за счет конвекционной решетки мощность ОП снижается. То есть с ростом значения экспоненты мощность ОП падает.

[lovial]

То есть с ростом значения экспоненты мощность ОП падает.

Вот тут у меня и затык получается... В Сасина рекомендации залез... У конвекторов 1,2, у радиаторов 1,33. Радиатор "упадет" в 0,3977, конвектор в 0,435 раз...

Сообщение отредактировал lovial - 9.6.2015, 13:27

[GraNiNi]

Если взять за основу какую-то типичную температуру прибора отопления, например 50°, то при уменьшении темературы теплоотдающей поверхности на один градус, относительное изменение коэффициента конвективной теплоотдачи будет больше, чем изменение коэффициента теплоотдачи излучением. Поэтому доля конвекции будет уменьшаться быстрее, чем излучения.

[v-david]

В помещении находится человек, температура поверхности 28,5С. В помещении стоит "излучатель" с температурой поверхности 26С. Температура теплого пола в помещении 26С. Кто кого греет?

[Гость_ЁЖик_*]

Человек греет помещение, теряя в состоянии покоя прим. 100Ватт в час в состоянии покоя (если правильно помню) , при этом комфортно чувствуя себя

Сообщение отредактировал ЁЖик - 9.6.2015, 14:21

[v-david]

ну да, теплый пол конвективно греет воздух. А "излучатель"?

[MC-Anvil]

В поддержку Ёжа нашел данные по конвекторам NovaNeo: при принудительной конвекции экспонент меньше единицы
Может это связанно с тем, что вентиляторы догревают воздух?
А может и действительно конвекторы - это хорошо при низкотемпературном режиме.

Сообщение отредактировал MC-Anvil - 9.6.2015, 15:24

[GraNiNi]

В помещении находится человек, температура поверхности 28,5С. В помещении стоит "излучатель" с температурой поверхности 26С. Температура теплого пола в помещении 26С. Кто кого греет?

Нужна еще температура воздуха и температура поверхностей (предметов, стен, потолка и пр.) окружающих излучатель.

[Inchin]

Многие (в том числе профессионалы-отопленцы) до сих пор заблуждаются, думая, что нужно греть воздух, а не окружащие поверхности.

Человеку при малоподвижном воздухе вокруг него, вообще индиффирентна температура воздуха (если кто забыл, напомню, что малоподвижный воздух является прекрасным теплоизолятором).

А важен только БАЛАНС лучистого излучения между телом человека и окружающей средой.

Рассмотрите два примера воздействия БАЛАНСА лучистого энергобмена. В которых температура воздуха не имеет значения для комфортного ощущения человеком БАЛАНСА теплообмена.

1. Вы спустились жарким летом в погреб, и замерзли там уже через 5 секунд пребывания в нём.

2. Вы зашли в литейный или сталеплавильный (мартеновский) цех. Температура воздуха там может быть - минус 5 градусов Цельсия. Но, если вы не оденете ватные штаны, телогрейку и шапку-ушанку - увезут на "скорой" максимум через 20 минут от последствий теплового удара.

Видел, кто-нибудь как в трусах в горах загорают, стоя на леднике (снеге) и не замерзают?

В помещении находится человек, температура поверхности 28,5С. В помещении стоит "излучатель" с температурой поверхности 26С. Температура теплого пола в помещении 26С. Кто кого греет?

Если засунуть Вас в термос-теплоизолятор, чтобы Вы не смогли ни отдавать, ни получать тепла, то Вы, извините, отправитесь очень скоро на тот свет от перегрева Вашего физ.тела.

Ну поймите! Что ВСЕГДА тело человека греет окружающее пространство. А окружающее пространство ВСЕГДА тоже греет тело человека (если, конечно, температура окружающего пространства выше нуля градусов по Кельвину). Вспомните, что такое "абсолютный ноль градусов по Кельвину".

Отключитесь наконец от шкалы Цельсия, и воспринимайте лучистый энергообмен в соответствии со шкалой температур Кельвина!

А далее уже вспоминайте Стефана-Больцмана. И считайте БАЛАНС лучистого энергообмена.

П.С. Когда писал "вы" имел в виду не лично Вас, а вообще читателя моего поста.

П.С. П.С. Жалею страдающих Ёжиков!



Сообщение отредактировал Inchin - 9.6.2015, 17:06

[Гость_ЁЖик_*]

Ну поймите! Что ВСЕГДА тело человека греет окружающее пространство. А окружающее пространство ВСЕГДА тоже греет тело человека (если, конечно, температура окружающего пространства выше нуля градусов по Кельвину). Вспомните, что такое "абсолютный ноль градусов по Кельвину".

-Я те тыс кое-что скажу... Тока никому!.. Обещаешь? Ну так слушай... Ссыль в цытате...
-Понял!

Сообщение отредактировал ЁЖик - 9.6.2015, 18:22

[v-david]

насколько мне известно, один из аргументов апологетов лучистого отопления это то, что идет прямая передача тепла непосредственно объекту, а не через воздух, т.е. воздух не нужен... а стены? ну пусть в нашем примере они 22С на на удалении 100 метров, да даже если 10 ничего не меняется. Человеку то от этого что?
Согласен, пример абстрактный, но не совсем. Смысл его в том, что излучение низкотемпературных излучателей на фиг никому не нужно, не греет оно реально, только математически...
PS. оказывается я двоим сразу ответил...
И еще. Коллеги, при обсуждении лучистых нагревателей давайте договоримся на будущее об основных понятиях, их на мой взгляд 2. а) излучающая способность нагретого тела и б) система лучистого обогрева, состоящая из излучателя и "поглотителя". Частично я уже касался этого. Постулат 1 - излучающая способность тела не зависит от поглощения или не поглощения его излучения, принимается?
Постулат 2 - поглощающая способность "поглотителя" никак не зависит от температуры окружающей среды, а лишь от его собственной и температуры излучателя, так? Если эти два положения принимаются, тогда есть смысл продолжать, если нет - и смысла нет
Ну это я примитивно, особенно в части поглощения

Сообщение отредактировал v-david - 9.6.2015, 19:12

[v-david]

Кстати, Еж, без обид, это что у Вас?

[Гость_ЁЖик_*]

Апологеты, начитавшись рекламной лабуды, параллельно "устав от всего вот этого вот",придают излучению слишком большое значение. Тёплые полы тому яркий пример. А так то оно работает, с достаточной производительностью.
У апологетов ещё есть беда... Услышав впервые в жизни разговор о формуле Стефана-Больцмана к примеру, они, место того чтоп наконец-то сделать лицо попроще, продолжают корчить из себя непонятно что.
Но это не беда, в силу того, что явление сие массово и потому очень быстро распознаваемо всеми окружающими. Кроме апологетов конечно.

Кстати, Еж, без обид, это что у Вас?

Ну а мне откуда знать? Мы, животные, себя в зеркало даже ан-фас не узнаём. И музыку не слышим. Так, какофония из разных звуков. И речи не понимаем. Так набор интонаций на разной громкости. А Вас это интересует? Привлекает внимание? С точки зрения зоологии?

Сообщение отредактировал ЁЖик - 9.6.2015, 19:35

[GraNiNi]

Многие (в том числе профессионалы-отопленцы) до сих пор заблуждаются, думая, что нужно греть воздух, а не окружащие поверхности.

Человек, находящийся в помещении, окружен воздухом и когда этот воздух имеет темпетатуру, в среднем, 23-24 градуса, то большинство людей чувствуют себя комфортно.
Осюда следует, что греть нужно именно воздух, при этом сам источник нагрева воздуха может мыть где угодно, так как воздух является переносчиком этого тепла.

При лучистом обогреве тепло только там, где этот источник, который греет только одну сторону (как солнце в горах), а другая сторона - мерзнет.

[Гость_ЁЖик_*]

Нет. Не прокатит. Щяс спикер скажет, что в случае воздушного отопления в промёрзшем доме, человек будет себя неуютно чувствовать, потому как видите ли всё холодное, а воздух тёплый, а человеку холодно, а излучения нет. А что с течением времени нагретый от калорифера воздух прогреет всё помещение и появится тот самый комфорт... Так о том он сказать "забудет". Это известная метОда.

Ну ничего. Не мешайте ему. Ещё пара-тройка постов и теплопередача через контакт вообще будет отменена, потому как шкала Кельвина понимаш. В начале темы вляпался в собственную глупость, теперь выкручивается. За счёт "вы все дураки". Это тоже известная метОда. К содержанию темы эта метода конечно не имеет уже никакого отношения. Но причём тут тема, когда всем уже показал, что явно "не в теме".

Сообщение отредактировал ЁЖик - 9.6.2015, 21:41

[lovial]

(задумчиво) во дискуссия началась... Складывается впечатление, что про первое и второе условие теплового комфорта никто в учебнике не читал...

[Гость_ЁЖик_*]

(задумчиво) во дискуссия началась... Складывается впечатление, что про первое и второе условие теплового комфорта никто в учебнике не читал...

Прочитать, мало. Важно ещё постоянно учитывать прочитанное, чего увы, спикеру не дано.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 10.6.2015, 9:20

[испытатель]

Договорились до символизма "воздух греет человека" - литературоведение на форуме сантехников. А воспоминания об учебе и молодости - греют душу?

[Гость_ЁЖик_*]

Воздух не может греть человека, ибо лучи! Лучи прошивают воздух наскрозь, падая на предметы, ибо воздух прозрачный, а предметы нет. Вспомните литейный цех, где нельзя стоять без ушанки, потому как тепловой удар. И Альпы вспоминаем, где в ушанках только новые русские.
Тёплый воздух может получаться только на тёплых полах.

Природа сего феномена неизвестна. Шкала Кельвина, вероятно...

3. Температура воздуха над поверхностью ТП.

На картинке обозначена «Темп.над перекр tвнв=22,0 градуса”, а также в кружочке с цифрой 22,0 градусов Цельсия. Это желаемая заказчиком температура воздуха в комнате.
Чем выше разница температуры воздуха над поверхностью ТП и температурой самой поверхности ТП, тем выше отдаваемая тепловая мощность с квадратного метра.


4.Температура поверхности ТП.
На рисунке обозначена «tпола=26,4 градуса”



Источник - [url="http://master-otoplenie.ru

[qwerqus]

Помнится, всё началось с

Доброго времени суток, коллеги посоветуйте радиаторы для низкотемпературной системы отопления с максимальной теплоотдачей! И какие основные отличие от обычных радиаторов : материал,принцип работы или метод расчета. В моем случае источник тепла тепловой насос. Подача 40гр.С обратка 30 гр.С.

У нас здание АБК отапливается системой солнечных коллекторов с тепловыми насосами. Подача ~50 грС, обратка около 40. В комнате 16 кв.м, потолок 3м, окно на север три секции стеклопакетов 60х130 см. СтоИт 12 секций обычных биметаллических радиаторов (высота по осям 500, ширина 80 мм, т.е. в длину 960 мм, окно, напоминаю, - 2 м). Этого хватает до температуры наружного воздуха -15 гр С (если день пасмурный). С периодическим проветриванием.

Сообщение отредактировал qwerqus - 16.6.2015, 11:37

[Лыткин]

Помнится, всё началось с

У нас здание АБК отапливается системой солнечных коллекторов с тепловыми насосами. Подача ~50 грС, обратка около 40. В комнате 16 кв.м, потолок 3м, окно на север три секции стеклопакетов 60х130 см. СтоИт 12 секций обычных биметаллических радиаторов (высота по осям 500, ширина 80 мм, т.е. в длину 960 мм, окно, напоминаю, - 2 м). Этого хватает до температуры наружного воздуха -15 гр С (если день пасмурный). С периодическим проветриванием.

А "закопайте" радиаторы в пол и живите в комфорте.

[AZLYK]

Я не сантехник, я котельщик. Прочитал тут про теплопередачу излучением от радиаторов с тем-рой 40 град. С, аж прослезился. Господа, почитайте "Нормативный метод расчета котлоагрегатов" и все поймете. В воздухоподогревателе котла, где температура газов в среднем 200 град. С, лучистая составляющая не учитывается! А точность расчета 1% невязки по тепловому балансу.
Для любителей экспериментов - поставьте зачерненный стальной лист в трех метрах от радиатора (параллельно ему). Для чистоты эксперимента обратную сторону можно покрыть теплоизоляцией. Выдержите пару часов и замерьте температуру этого листа. Уверен, она будет равна температуре воздуха в помещении (в пределах погрешности прибора, конечно).
Примеры с литейным цехом и солнцем в горах не актуальны, так как там излучающие обекты имеют температуру больше 2000 град. С. А как правильно было сказано, лучистый теплообмен зависит от температуры в Кельвинах в 4-ой степени, т.е при снижении температуры в 2 раза излучение уменьшается в 16 раз.
И конвекторы люди придумали не зря - увеличивают то что есть (конвекцию), а не то, что можно и в расчет не брать.

[MC-Anvil]

Речь вообще идет не о нагревании тела в помещении, а о компенсации теплопотерь помещением, в котором находится тело.
Просто некоторые об этом забыли.

[GraNiNi]

Я не сантехник, я котельщик. Прочитал тут про теплопередачу излучением от радиаторов с тем-рой 40 град. С, аж прослезился.

Не надо слез, лучше возьмите учебник.

[AZLYK]

Да с удовольствием, Granini. А какой учебник-то? Явно чую пробелы в своем образовании. Хотя в Политехе в 80-х годах учили неплохо.

[GraNiNi]

Да с удовольствием, Granini. А какой учебник-то? Явно чую пробелы в своем образовании. Хотя в Политехе в 80-х годах учили неплохо.

Их масса.
Да хоть этот:
http://info.sernam.ru/book_otp.php?id=20
По теме - формула 5-14.

[AZLYK]

Виноват, с ответом задержался.
Итак, считаем по теории:
Для двух серых тел тепловой поток определяется по формуле:
qe = C0• пр• [(T1/100)^4- (T2/100)^4] • H , [1]
где
C0 = 4,9 ккал/(м2•час•К) – коэффициент излучения черного тела;
пр – приведенная степень черноты системы (берем 0,5 – серые тела);
H – излучающая поверхность (для радиатора размером 1х0,5м Н=0,5 кв.м;
T1, T2 – температуры взаимодействующих тел (излучателя и поглощателя тепла в град К).
У нас в соответствии с условиями Т1=40+273=313 К – тем-ра теплоносителя в радиаторе (даже не паримся , берем входную, хотя надо бы среднюю);
Т2=20+273=293 К – тем-ра в помещении.
Считаем: qe = 4,9*0,5*[(313/100)^4 – (293/100)^4]*0.5 = 27.29 ккал/ч = 0,0317 кВт
Неправда ли очень много для радиатора таких размеров? Как и говорил - слезы...

[GraNiNi]

Вообще-то у радиатора две стороны, поэтому площадь: 1х0,5х2 = 1 м2
Приведенный коэффициент излучения радиатора в помещении не 0,5, а 0,85.

Считаем: Qрад = 5.67*0,85*[(313/100)^4 – (293/100)^4] = 107 Вт

Для сравнения подсчитаем теплоотдачу конвекцией:
Qконв = 1*5*(40-20) = 100 Вт - практически столько же.
5 - коэфф. конвективной теплоотдачи (Вт/м2*К)

[Altelega]

Господа академики...
А можно посчитать через какое расстояние лучистое тепло от нагретого прибора 50-100 градусов рассеется в воздухе? или не рассеется? и в чем смысл сего разговора?

у конвектора относительно больше площадь нагрева, чем у других типов приборов, что вообщем-то сочетается с низким температурным графиком...
ИМХО

[Inchin]

у конвектора относительно больше площадь нагрева, чем у других типов приборов,

Относительно чего больше? Относительно мухи или слона? И как площадь нагрева (нагрева чего?) коррелирует с отдаваемым тепловым потоком?

Сообщение отредактировал Inchin - 6.7.2015, 21:29

[испытатель]

Чем глубже в лес- тем толще партизаны. Пусть поднимут руки те -кто не учился в школе, а кончил институт. Передача лучистой энергии это не термодинамика, а физика электромагнитных волн инфранизких частот, описанная Максвеллом. Тепло от солнца вообще-то "без помощи воздуха" доходит до всех и тем более "не рассеивается", а просто уменьшается пропорционально квадрату расстояния от источника. Что других проблем нет, заслуживающих внимания?

[AZLYK]

Уважаемый Granini, не буду спорить за 0,85 и две стороны. Пусть будет 100 Вт. Хотя моя цифра правильнее.
Однако, где Вы нашли радиатор размерами 0,5х1мс конвективной теплоотдачей 100Вт?
Промздовители современных радиаторов указывают теплоотдачу 180 Ватт с секции (длина секции-110-140 мм) при температуре теплоносителя 65-70 градусов(дельта t=45-50 град.). Средняя длина секции (140+110)/2=125мм. 1м=1000мм/125=8 секций. Тепроотдача 180*8=1440 Вт.
Зависимость от дельта t - линейная, для наших условий получаем 1440*20/45=640 Вт.

Если Вы не правы, не надо притягивать коэффициенты за уши.

[GraNiNi]

Промздовители современных радиаторов указывают теплоотдачу 180 Ватт с секции

Производители указывают суммарную теплоотдачу и конвекцией и радиацией при этом коэффициенты теплоотдачи конвекцией и радиацией складываются и обычно имеют значение около 9-12 Вт/м2*К.

Секция - пустой звук. Нужна конкретная площадь этой секции.
Если покопаетесь в таблицах, предоставляемых фирмами-производителями, то ее там найдете.
Тогда с 1 м2 реальной площади, теплоотдача, при режиме 90/70/20 будет: 10*(80-20)=600 Вт, и никаких 1400.
В нашем случае это будет: 10*(40-20) =200 Вт, что и имеет место в действительности (207).

Сообщение отредактировал GraNiNi - 7.7.2015, 17:05

[GraNiNi]

Вот часть таблицы одного производителя.
Для панельного радиатора 10 типа, у которого площадь теплоотдачи близка к геометрическим размерам панели, что удобно для проверки, имеем мощность, в режиме 90/70/20 - 688 Вт, что близко к вычисленной в предыдущем посте.

[испытатель]

Возвращаясь к учебе в политехе в 80-х годах, невозможно поверить в то что, студент не слышал о термине ЭКМ - квадратного метра эквивалентной площади теплоотдающей поверхности стандартно установленного отопительного прибора, через который при температурах 95/70/18 передается тепловой поток мощностью 506 Вт. Я не ретроград, но понять не могу откуда такие фантастические цифры и гипотезы выкапываются?

[AZLYK]

Кружочком обведен тип 10 - гладкая панель без оребрения. Вы такие ставите?
Для тех, кто не учился в политехе - страничка с расчетом во вложении. Обратите внимание - при расчете речь об излучении вообще не идет.
За сим дискуссию считаю исчерпанной.

Прикрепленные файлы

 ___________________________________________________________________________________________.zip ( 333,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 300

 

[GraNiNi]

Кружочком обведен тип 10 - гладкая панель без оребрения. Вы такие ставите?
Для тех, кто не учился в политехе - страничка с расчетом во вложении. Обратите внимание - при расчете речь об излучении вообще не идет.
За сим дискуссию считаю исчерпанной.

Гладкие панели удобны для вычисления площади поверхности и коэффициентов теплоотдачи - только и всего, окуда сразу видно, что теплоотдача излучение/конвекция равна примерно 50/50.

Если Вы этого не можете понять, то значит учеба в политехе впрок не пошла.

[AZLYK]

Вот-вот, берете, что удобно и получаете 50/50. Удачно позагорать у радиаторов!
Крем от загара не забудьте купить.
Удачи!

[GraNiNi]

Выше, я уже приводил ссылку на онлайн-ресурс, где можно рассчитать теплоотдачу от вертикальной стенки.
Вот пример расчета:

Здесь доля конвекции еще меньше - 67,2 Вт или 38%, так ка расчетный коэффициент конвективной теплоотдачи - 3,36 Вт/м2*К (против 5 в моем расчете). А вот теплоотдача излучением - такая же - 107 Вт.

[Inchin]

Вот-вот, берете, что удобно и получаете 50/50. Удачно позагорать у радиаторов!
Крем от загара не забудьте купить.
Удачи!

Загорают от ультрафилетового излучения. А ОП дают определенную долю обогрева посредством инфракрасного излучения, а не ультрафиолетового.

Так что крем от загара не потребуется.

[Лыткин]

Загорают от ультрафилетового излучения. А ОП дают определенную долю обогрева посредством инфракрасного излучения, а не ультрафиолетового.

Так что крем от загара не потребуется.

А нашим специалистам "по барабану" они не слышали, что излучения имеют разную длину волны (энергию).

[zova]

Ну и чем закончилась битва титанов отопительной мысли?

Наткнулся на практическое подтверждение того что Ёжик кажется прав...
https://zen.yandex.ru/media/budniblogershi/...a1c4d4c07adf625

[lovial]

Ну и чем закончилась битва титанов отопительной мысли?

Наткнулся на практическое подтверждение того что Ёжик кажется прав...
https://zen.yandex.ru/media/budniblogershi/...a1c4d4c07adf625

И где там практика?