Завоздушивание СО коттеджа, Не греют батареи Опции

[Андрей Серегин]

Помогите решить проблему: имеется одноконтурный котел Junkers, система отопления на 3 этажа, с бойлером косвенного нагрева для горячей воды. Происходит завоздушивание третьего этажа каждые 2 дня. При отключении котла давление 2.5 атм. не падает, т.е. система герметична. после установки доп.насоса на подачу, завоздушивание 1 раз в 2 недели. Но доп насос не подключен к автоматике котла и качает постоянно т. е. идет перегрев дома. Как исправить ситуацию? Автоматические воздухоотводчики не помогают. В системе гликоль 30 проц. Может водород, то как с ним бороться.

[Андрей Серегин]

Помогите решить проблему: имеется одноконтурный котел Junkers, система отопления на 3 этажа, с бойлером косвенного нагрева для горячей воды. Происходит завоздушивание третьего этажа каждые 2 дня. При отключении котла давление 2.5 атм. не падает, т.е. система герметична. после установки доп.насоса на подачу, завоздушивание 1 раз в 2 недели. Но доп насос не подключен к автоматике котла и качает постоянно т. е. идет перегрев дома. Как исправить ситуацию? Автоматические воздухоотводчики не помогают. В системе гликоль 30 проц. Может водород, то как с ним бороться.

[Гость_ЁЖик_*]

Подпитывать требуется, после сброса воздуха?
Если нет, то скорее всего водород.

Тогда 2 варианта:
1) Потерпеть. Со временем, пройдёт.
2) Организовать на третьем этаже участок с замедлением потока (прим. 5 см/сек) и установить в этом участке воздухоотводчик. Но завоздушиваться система всё равно будет, хоть и намного реже.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 13.6.2015, 1:04

[Putivets]

Увеличьте объем расширительного бака, если он имеется в схеме обвязки котла. Если бак встроен в конструкцию котла, поставьте дополнительный РБ.

[Андрей Серегин]

"1) Потерпеть. Со временем, пройдёт." - за 8 лет не прошло.

[Гость_ЁЖик_*]

"1) Потерпеть. Со временем, пройдёт." - за 8 лет не прошло.

Полнее надо вопросы задавать. Понимаете?
В угадайку играть никто не будет.

С подпиткой ясность появилась, за восемь лет? После сброса воздуха подпитка требуется или нет?

Сообщение отредактировал ЁЖик - 13.6.2015, 12:04

[Андрей Серегин]

После сброса воздуха(водорода) давление падает. Соответственно требуется подпитка.

Уточнения :высота системы 9 метров, давление в РБ 1,4 бара, в системе 2 бара, утечек через предохр. клапан нет. Возможен ли подсос воздуха через систему в зоне всасывания насоса при его избыточном давлении от расчетного?

Сообщение отредактировал Андрей Серегин - 13.6.2015, 12:21

[Гость_ЁЖик_*]

После сброса воздуха(водорода) давление падает. Соответственно требуется подпитка.

Уточнения :высота системы 9 метров, давление в РБ 1,4 бара, в системе 2 бара, утечек через предохр. клапан нет. Возможен ли подсос воздуха через систему в зоне всасывания насоса при его избыточном давлении от расчетного?

На этих насосах, при таком давлении, подсос воздуха исключён.
Скорее всего система негерметична. В обоих направлениях.

[Гость_ЁЖик_*]

На этих насосах, при таком давлении, при установке в нижней части системы, подсос воздуха исключён.
Скорее всего система негерметична. В обоих направлениях.

Остальное верно.

печать прОтокол оформил сдал

[Putivets]

[quote name='Андрей Серегин' date='13.6.2015, 12:26' post='1125229']
После сброса воздуха(водорода) давление падает. Соответственно требуется подпитка.

...давление в РБ 1,4 бара, в системе 2 бара...


В системе - это в какой точке? По отношению к отметке расширительного бака.

[Андрей Серегин]

"В системе - это в какой точке?" это манометр на котле в статике. Расш бак на том же уровне. Система опресована - в статике давление не падает. Весь фокус в том, что я писал в первом посте - завоздушивание уменьшается до 1 рраз в 2 недели при постоянной работе дополнительного насоса, который поставили на подачу - вот где то тут собака зарыта. Основной же насос, который на обратке, работает циклично, так как приоритет на бойлере косвенного нагрева.

[Андрей Серегин]

Да.. Засада.

[Putivets]

Если каждый раз после сброса воздуха требуется подпитка, то при герметичной системе в определенное время происходит сброс воды через предохранительный клапан.

Подозреваю, что завоздушиваются одни и те же приборы наиболее удаленные от котла на верхнем этаже, в то время, как более близкорасположенные - нет.

Чтобы решить поставленную задачу не хватает данных:
1. Схема системы с указанием типа и мощности котла;
2. Характеристика дополнительного насоса;
3. Объем расширительного бака и точка его врезки.

[v-david]

Засада в том, что в Вашем, как и практически во всех аналогичных случаях, Вы не даете полной информации, тянете время и не отвечаете на вопросы. За 8 лет можно было бы и нарисовать, что где стоит (на какой высотной отметке) и где какие давления. Вот эта вот фраза "Уточнения :высота системы 9 метров, давление в РБ 1,4 бара, в системе 2 бара" вообще ничего не уточняет. Вы же разумный человек и наверняка понимаете, что 2,5 не может быть во всех точках системы, ну а если Вы РБ затараканили на крышу, то поздравляю. Да миллион косяков может быть. Если нет утечек, то возможно при зауженной трубе на всасе насоса или наличии перед ним сопротивления в виде, например, грязного фильтра В МОМЕНТ ПУСКА присутствует незначительное кавитационное вскипание и происходит "газификация". А если после него котел - обратного растворения газов не ждите. Видите, сколько "если" из-за отсутствия четкой информации? И это еще не конец.

[Евгений Викентье...]

Дело в том, что не может система деаэрироваться в течении восьми лет за счёт кавитации на насосе. Не могу сказать как насчёт AEG, но восемь лет назад было в порядке вещей, когда в конструкции котлового насоса предусматривалось устройство дегазации. Если это устройство наличествует в конструкции гидроблока, и при явной "массивности" проблемы, обязательно пшикал бы котловой воздухоотводчик.
Что касается чистого закипания... Так это невозможно из-за низкого расположения насоса в системе, в сочетании с давлением и перепадом на насосе. И потом, при чистой кавитации имеем дело с паром а не посторонними газами.

Да. Мало информации.

Сообщение отредактировал Евгений Викентьевич - 13.6.2015, 19:39

[v-david]

"деаэрироваться в течении восьми лет за счёт кавитации на насосе" точно не может, а "аэрироваться" - легко.

[Евгений Викентье...]

Ничего подобного. Вы ошибаетесь. Кавитация в чистом виде, это обычное закипание. То-есть переход жидкости из одного агрегатного состояния в другое. Причём этот процесс обратим. Газу взяться неоткуда. Газы при завоздушивании, если речь не идёт о внутренних выделениях, появляются извне.
О внутреннем выделении газа, после восьми лет эксплуатации, говорить не приходится. Остаётся то самое закипание. Которое обратимо. Но в данном случае, при полутора килограммах давления в точке установки насоса и максимального перепада на насосе 6-7м, это тоже невозможно. Нет условий для кавитации.
Остаётся поступление газа извне.
И вот тогда появится видимость кавитации, которая на самом деле - не кавитация в чистом виде. Что тогда остаётся? Деаэрация остаётся, нравится такой вариант или нет.


Откуда "воздух"?
Вот тота.

Сообщение отредактировал Евгений Викентьевич - 13.6.2015, 20:48

[Евгений Викентье...]

А "воздух" вот откуда
Негерметичная система, в сочетании с приличным сопротивлением перед котловым насосом (второе слагаемое, кстати Ваше).
Соответственно, только два пункта решения вопроса.

1) Разобраться, почему и где система негерметична
2) Устранить (снизить) сопротивление перед котловым насосом
3) Выбросить добавленный насос, если его установка не была вызвана иными причинами (насос то ведь ПЕРЕД котлом, не так-ли?.. (а значит, в остановленном состоянии добавляет сопротивление, если байпасса нет?))
4) В случае сохранения эффекта завоздушивания, установить воздухоудалитель (в верхней части системы желательно), о котором в пункте 2 поста 2 сказал уважаемый ЁЖик
5) Перестать искать водород
6) Перестать путать кавитацию с её видимостью
__________________________________________________
Если эти пункты не выполнить, то вопрос превратится в проблему.

Сообщение отредактировал Евгений Викентьевич - 13.6.2015, 21:59

[v-david]

Как важна точность формулировок. Действительно, кавитацию искать не стоит, я некорректно выразился. В пределе, да, она возможна, но проверить это нереально. Однако вариант с выделением растворенных газов при резком сбросе давления на всасе при старте насоса - так надо было написать сразу - вполне реален. И то, что они в дальнейшем не растворятся (котел-нагрев), тоже понятно. Ну а что это за газы не имеет никакого значения, то ли продукты разложения антифриза при перегреве в котле, то ли результаты химических реакций с подпиточной (неподготовленной) водой или что-то другой,- да кто ж его знает?

Сообщение отредактировал v-david - 13.6.2015, 23:25

[Евгений Викентье...]

В общем и целом, при отсутствии нормальной информации... ворох догадок
Вот антифриз, к примеру... Да...

Сообщение отредактировал Евгений Викентьевич - 13.6.2015, 23:35

[Галиев]

Водород или нет можно проверить спичкой, только занавески отодвиньте подальше. А батареи, поди алюминиевые?

[Андрей Серегин]

Здрасте! всю инфу знать не могу , вытягиваю клещами с заказчика, систему проектировал не я. Батареи алюминий, доп насос поставлен на подачу без автоматики. т.е качает постоянно. Основной насос на обратке через котловую автоматику. имеется манометр на котле, я посоветовал хозяину поставить манометр перед основным насосм, отрубить доп насос и померить сопротивление системы. Еще бы расходомер поставить и посчитать как положено. Ну и в момент автоматического включения основного насоса посмотреть давление во всасывающем трубопроводе, чтобы было не ниже атмосферного.Правильно я мыслю, али нет ?

[Хоттабыч]

Да поставьте авт. воздухоотводчики на подаче и на обратке в том месте где на третьем этаже трубы переходят из вертикального в горизонтальное положение и будет Вам счастье.
Или авт воздухоотводчики в радиаторные пробки на все радиаторы третьего этажа.
А можно и то и то.
НО!
Если на горизонтальном участке трубопроводов третьего этажа есть даже небольшая "горка", на подаче, или на обратке - не суть, то все вышесказанные меры могут не привести к успеху, "горку" придется убирать.
Был у меня такой случай, трубопроводы ППР Ду25, по полу в стяжке проходили. И в одном местебыло пересечение с перпендикулярно лежащими трубами которое выполнили путем установки обводных скоб (обводов) ППР, и, разумеется, монтажники, не долго думая, забубенили обводы пупком кверху. Вот в них и скапливался воздух, т.к. насосик был нормальномощный и не обеспечивал такой скорости теплоносителя в этой точке которой-бы хватило для прогона этих воздушных пузырей.

[v-david]

Ну и в момент автоматического включения основного насоса посмотреть давление во всасывающем трубопроводе, чтобы было не ниже атмосферного.Правильно я мыслю, али нет ?

Почти. Только не ниже атмосферного, а не ниже Р насыщения, давления, при котором начинается выделение растворенных газов (воздуха?). оно и от температуры зависит... Да, и еще, шансов увидеть этот момент на показывающем манометре пожалуй нет.

[Гена]

Помогите решить проблему: имеется одноконтурный котел Junkers, система отопления на 3 этажа, с бойлером косвенного нагрева для горячей воды. Происходит завоздушивание третьего этажа каждые 2 дня. При отключении котла давление 2.5 атм. не падает, т.е. система герметична. после установки доп.насоса на подачу, завоздушивание 1 раз в 2 недели. Но доп насос не подключен к автоматике котла и качает постоянно т. е. идет перегрев дома. Как исправить ситуацию? Автоматические воздухоотводчики не помогают. В системе гликоль 30 проц. Может водород, то как с ним бороться.

Значит не выполняют своего предназначения. В большинстве случаев - не там установлены либо не во всех требуемых местах установки они есть. По сути повторяю Хоттабыча.


Сообщение отредактировал Гена - 15.6.2015, 23:29

[инж323]

автор, да подпиткой установите дополнительно еще метров 5 статики, вот вами не будет завоздушивания. если проблему лень решать, то можно спрятать. Ну и РБ подкачайте соответственно.

[Евгений Викентье...]

Давление поднимать не стал бы. В верхней точке и так за килограмм избытка. Котловой предохранительный клапан имеет как минимум давление посадки 2,8. Поднятие давления не решит задачку.

Сообщение отредактировал Евгений Викентьевич - 16.6.2015, 10:43

[v-david]

Андрей Серегин, проявись! Скажи, куда затараканили РБ?

Сообщение отредактировал v-david - 16.6.2015, 11:09

[Лыткин]

Давление поднимать не стал бы. В верхней точке и так за килограмм избытка. Котловой предохранительный клапан имеет как минимум давление посадки 2,8. Поднятие давления не решит задачку.

Ну почему же. Подпор на всасе насоса стабилизирует его работу.

[Евгений Викентье...]

Андрей Серегин, проявись! Скажи, куда затараканили РБ?

Да уж сделал наверно. Да и забыл про нас, сирых да немощных

Ну почему же. Подпор на всасе насоса стабилизирует его работу.

Да, стабилизирует. Никто не спорит с этим. Только вот стою сейчас у вайллантов, давление до насосов 6 метров. высота системы от датчика 5 метров. И всё спокойно работает. Проверил РБ, приподнят давление до 10 метров и всё хорошо.
В данной же системе уже 2бар при высоте от манометра со слов автора 9 метров. Куда ещё?
В этих системках насосики ведь никакие...

[Лыткин]

Да уж сделал наверно. Да и забыл про нас, сирых да немощных


Да, стабилизирует. Никто не спорит с этим. Только вот стою сейчас у вайллантов, давление до насосов 6 метров. высота системы от датчика 5 метров. И всё спокойно работает. Проверил РБ, приподнят давление до 10 метров и всё хорошо.
В данной же системе уже 2бар при высоте от манометра со слов автора 9 метров. Куда ещё?
В этих системках насосики ведь никакие...

Сопротивление контура (гидравлика) не зависит от давления воды в нём. Как насос преодолевал 5 м в.ст. так и осталось. Играет роль только механическая прочность системы.