огнестойкость шахты Ду, предел огнестойкости стального воздуховода внутри шахты Опции

[lexa23]

Добрый день.

1. Имеется система вытяжной противодымной вентиляции из межквартирных коридоров жилого дома высотой более 28,0м.

Стальной воздуховод (размером 800х1200, класса плотности В с толщиной листовой стали не менее 0,8 мм) системы вытяжной противодымной

вентиляции жилого дома прокладывается в отдельной кирпичной шахте (размером 1000х1500, толщиной 120мм, с фактическим пределом огнестойкости EI 150).



Есть ли необходимость в нанесении на стальной воздуховод огнезащитного покрытия с пределом огнестойкости EI 30?



2. Имеется система приточной противодымной вентиляции (для возмещения объемов удаляемых системой вытяжной противодымной вентиляции) в межквартирный коридор жилого дома высотой более 28,0м.

Стальной воздуховод (размером 500х1000, класса плотности В с толщиной листовой стали не менее 0,8 мм) системы приточной противодымной

вентиляции жилого дома прокладывается в отдельной кирпичной шахте (размером 700х1200, толщиной 120мм, с фактическим пределом огнестойкости EI 150).


Eсть ли необходимость в нанесении на стальной воздуховод огнезащитного покрытия с пределом огнестойкости EI 30?

[lexa23]

Добрый день.

1. Имеется система вытяжной противодымной вентиляции из межквартирных коридоров жилого дома высотой более 28,0м.

Стальной воздуховод (размером 800х1200, класса плотности В с толщиной листовой стали не менее 0,8 мм) системы вытяжной противодымной

вентиляции жилого дома прокладывается в отдельной кирпичной шахте (размером 1000х1500, толщиной 120мм, с фактическим пределом огнестойкости EI 150).



Есть ли необходимость в нанесении на стальной воздуховод огнезащитного покрытия с пределом огнестойкости EI 30?



2. Имеется система приточной противодымной вентиляции (для возмещения объемов удаляемых системой вытяжной противодымной вентиляции) в межквартирный коридор жилого дома высотой более 28,0м.

Стальной воздуховод (размером 500х1000, класса плотности В с толщиной листовой стали не менее 0,8 мм) системы приточной противодымной

вентиляции жилого дома прокладывается в отдельной кирпичной шахте (размером 700х1200, толщиной 120мм, с фактическим пределом огнестойкости EI 150).


Eсть ли необходимость в нанесении на стальной воздуховод огнезащитного покрытия с пределом огнестойкости EI 30?

[colius]

1. нет
2. нет

[lexa23]

Спасибо большое за ответ.

[MBAV]

Товарищи! Ну как же так-то. Разве стальной воздуховод толщиной 0,8 мм имеет EI30?
Смотрим отмененное пособие 6.91 "Огнестойкие воздуховоды" к СНиП 2.04.05.-91 табл. 2:
Строка *5
"Листовая сталь, соединенная плотным сварным швом; без изоляции; участки воздуховодов с разъемными соединениями на приварных фланцах из стали с прокладками из негорючих материалов"
толщина стенок - 1 мм (немного больше, но ничего)
для систем вентиляции - EI 0,25 ч (т.е. 15 мин, как и все, собственно знают)
для систем дымоудаления при пожаре - прочерк (т.е. нельзя применять)
Далее приводятся разные виды огнезащитного покрытия и EI.

Так видимо, надо покрывать стальной канал системы вытяжной противодымной вентиляции огнезащитным покрытием для обеспечения EI30, даже если он проходит в кирпичной обстройке с EI150, иначе он прогорит.

[colius]

Товарищи! Ну как же так-то. Разве стальной воздуховод толщиной 0,8 мм имеет EI30?
Смотрим отмененное пособие 6.91 "Огнестойкие воздуховоды" к СНиП 2.04.05.-91 табл. 2:
Строка *5
"Листовая сталь, соединенная плотным сварным швом; без изоляции; участки воздуховодов с разъемными соединениями на приварных фланцах из стали с прокладками из негорючих материалов"
толщина стенок - 1 мм (немного больше, но ничего)
для систем вентиляции - EI 0,25 ч (т.е. 15 мин, как и все, собственно знают)
для систем дымоудаления при пожаре - прочерк (т.е. нельзя применять)
Далее приводятся разные виды огнезащитного покрытия и EI.

Так видимо, надо покрывать стальной канал системы вытяжной противодымной вентиляции огнезащитным покрытием для обеспечения EI30, даже если он проходит в кирпичной обстройке с EI150, иначе он прогорит.

СП7.13130.2013 "6.19 Транзитные воздуховоды, прокладываемые за пределами обслуживаемого пожарного отсека, после пересечения ими противопожарной преграды обслуживаемого пожарного отсека следует проектировать с пределами огнестойкости не менее EI 150.

Указанные транзитные воздуховоды допускается проектировать с ненормируемым пределом огнестойкости при прокладке каждого из них в отдельной шахте с ограждающими конструкциями, имеющими пределы огнестойкости не менее EI 150. При этом присоединяемые к таким транзитным воздуховодам коллекторы или воздуховоды из обслуживаемого пожарного отсека должны соответствовать требованиям подпункта "б" пункта 6.18."

Также СП7.13130.2013 п 6.13 "...Во всех остальных случаях строительное исполнение вентиляционных каналов систем противодымной вентиляции (кроме воздухозаборных каналов приточной противодымной вентиляции) не допускается без применения внутренних сборных или облицовочных стальных конструкций."
Таким образом можно считать, что это вентиляционный канал строительного исполнения с применением сборной стальной конструкции.

Сообщение отредактировал colius - 30.7.2015, 17:57

[MBAV]

Не-а, п.6.19 относится к "Пожарной безопасности систем вентиляции и кондиционирования", там действительно при одиночной прокладке в шахте можно без огнезащиты, а если несколько воздуховодов - то с огнезащитой.
Тов. lexa23 спрашивает про систему вытяжной противодымной вентиляции, где мы должны обеспечить EI30.

[colius]

Не-а, п.6.19 относится к "Пожарной безопасности систем вентиляции и кондиционирования", там действительно при одиночной прокладке в шахте можно без огнезащиты, а если несколько воздуховодов - то с огнезащитой.
Тов. lexa23 спрашивает про систему вытяжной противодымной вентиляции, где мы должны обеспечить EI30.

Вчера же писал:

Также СП7.13130.2013 п 6.13 "...Во всех остальных случаях строительное исполнение вентиляционных каналов систем противодымной вентиляции (кроме воздухозаборных каналов приточной противодымной вентиляции) не допускается без применения внутренних сборных или облицовочных стальных конструкций."
Таким образом можно считать, что это вентиляционный канал строительного исполнения с применением сборной стальной конструкции.

Чем отличается " вентиляционный канал строительного исполнения с применением сборной стальной конструкции" и воздуховод в шахте в пределом огнестойкости EI150?

Сообщение отредактировал colius - 31.7.2015, 9:24

[OlegG]

Так видимо, надо покрывать стальной канал системы вытяжной противодымной вентиляции огнезащитным покрытием для обеспечения EI30, даже если он проходит в кирпичной обстройке с EI150, иначе он прогорит.

Не надо. Запрашивали ВНИИПО по этому поводу еще 4 года назад..
 IMG_20150731.jpg ( 1,49 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 435

[Dari]

Добрые день! Можно задам вопросик в вашей теме.
Какие противопожарные мероприятия должны обеспечиваться для ответвления- воздуховода от шахты, до противопожарного стенового клапана. Необходимо ли его облицовывать? Воздуховод идет в запотолочном пространстве
Заранее спасибо за ответ

Сообщение отредактировал Dari - 31.7.2015, 11:43

[Dari]

Добрые день! Можно задам вопросик в вашей теме.
Какие противопожарные мероприятия должны обеспечиваться для ответвления- воздуховода от шахты, до противопожарного стенового клапана. Необходимо ли его облицовывать? Воздуховод идет в запотолочном пространстве
Заранее спасибо за ответ

* от шахты думоудаления до противопожарного стенового клапана

[colius]

Добрые день! Можно задам вопросик в вашей теме.
Какие противопожарные мероприятия должны обеспечиваться для ответвления- воздуховода от шахты, до противопожарного стенового клапана. Необходимо ли его облицовывать? Воздуховод идет в запотолочном пространстве
Заранее спасибо за ответ

Обеспечьте класс герметичности и предел огнестойкости

[Dari]

Обеспечьте класс герметичности и предел огнестойкости

Спасибо! А конкретней можете подсказать, какие именно материалы применить

[colius]

Спасибо! А конкретней можете подсказать, какие именно материалы применить

Такие же как и для самого воздуховода

[MBAV]

Такие же как и для самого воздуховода

Тов. Dari потому и спрашивает про материалы, которыми требуется покрыть канал (в рассматриваемом случае ответвление) противодымной системы в запотолочном простанстве, поскольку в шахте этот канал идет без огнезащитного покрытия. Смотрим п.7.11 СП 7.13130.2013, определяемся с EI (судя из описания ситуации EI30) и выбираете материал (например МПБОР-5-1ф от "БЗТМ").

[Dari]

Тов. Dari потому и спрашивает про материалы, которыми требуется покрыть канал (в рассматриваемом случае ответвление) противодымной системы в запотолочном простанстве, поскольку в шахте этот канал идет без огнезащитного покрытия. Смотрим п.7.11 СП 7.13130.2013, определяемся с EI (судя из описания ситуации EI30) и выбираете материал (например МПБОР-5-1ф от "БЗТМ").

Спасибо большое. Теперь ясно и понятно.

Сегодня с архитекторами задумались, стоит ли делать кирпичную шахту ДУ от пола до потолка первого этажа, если воздуховод идет лишь под потолком и поднимается на второй, третий этажи. То есть зачем устраивать шахту через весь первый этаж, если лишь вверху в ней будет размещаться воздуховод. А вся остальная часть будет пустой. Логично. Но как не нврушить нормы. Как в этой ситуации поступают. Дайте пожалуйста грамотную консультацию, проектирую первый раз им на каждом шагу вопросы, а рямом спросить не у кого. Заранее спасибо за отзывчивость

[colius]

Спасибо большое. Теперь ясно и понятно.

Сегодня с архитекторами задумались, стоит ли делать кирпичную шахту ДУ от пола до потолка первого этажа, если воздуховод идет лишь под потолком и поднимается на второй, третий этажи. То есть зачем устраивать шахту через весь первый этаж, если лишь вверху в ней будет размещаться воздуховод. А вся остальная часть будет пустой. Логично. Но как не нврушить нормы. Как в этой ситуации поступают. Дайте пожалуйста грамотную консультацию, проектирую первый раз им на каждом шагу вопросы, а рямом спросить не у кого. Заранее спасибо за отзывчивость

Писал же уже:

Обеспечьте класс герметичности и предел огнестойкости

Сообщение отредактировал colius - 3.8.2015, 11:58

[ИОВ]

Сегодня с архитекторами задумались, стоит ли делать кирпичную шахту ДУ от пола до потолка первого этажа, если воздуховод идет лишь под потолком и поднимается на второй, третий этажи. То есть зачем устраивать шахту через весь первый этаж, если лишь вверху в ней будет размещаться воздуховод. А вся остальная часть будет пустой. Логично. Но как не нврушить нормы. Как в этой ситуации поступают.

Вариантов м.б. несколько, всё зависит от планировочных решений 1-го этажа.
1. Можно начать шахту на 2-ом этаже и примкнуть к ней на 1-ом этаже воздуховодом ДУ снизу
2. Можно выполнить шахту в пределах 1-го этажа, предусмотреть перекрытие в шахте на высоте 2,4-2,5 м от пола: выше этого перекрытия будет шахта ДУ, а ниже маленькая кладовка, помещение эл. щитов и т.п.
3. Бывают случаи, когда шахту выполняют от пола 1-го этажа в ж-б-конструкциях, и конструкторы учитывают конструкции этой шахты в формировании и расчётах каркаса здания.

[Dari]

Вариантов м.б. несколько, всё зависит от планировочных решений 1-го этажа.
1. Можно начать шахту на 2-ом этаже и примкнуть к ней на 1-ом этаже воздуховодом ДУ снизу
2. Можно выполнить шахту в пределах 1-го этажа, предусмотреть перекрытие в шахте на высоте 2,4-2,5 м от пола: выше этого перекрытия будет шахта ДУ, а ниже маленькая кладовка, помещение эл. щитов и т.п.
3. Бывают случаи, когда шахту выполняют от пола 1-го этажа в ж-б-конструкциях, и конструкторы учитывают конструкции этой шахты в формировании и расчётах каркаса здания.

Спасибо за ответ.
Правильно понимаю, воздуховод с первого этажа сделать без шахты, просто его изолировать, пройти перекрытие и дальше вверх идти воздуховодом только уже в шахте( 2 этаж, 3 этаж).?
Если можно сделать так как написала выше, какую изоляцию применить? С Огнестойкостью El 150?
Заранее благодарю за помощь

[ИОВ]

Спасибо за ответ.
Правильно понимаю, воздуховод с первого этажа сделать без шахты, просто его изолировать, пройти перекрытие и дальше вверх идти воздуховодом только уже в шахте( 2 этаж, 3 этаж).?
Если можно сделать так как написала выше, какую изоляцию применить? С Огнестойкостью El 150?
Заранее благодарю за помощь

Да Но Вас и выше никто не заставляет выполнять именно шахту с воздуховодом внутри. Нет требований по устройству именно шахты. Это м.б. Ваш воздуховод в соответствии с п. 7.11 б), а архитекторы потом выполнят свою декоративную зашивку этого воздуховода
Смотрите СП 7, п. 7.11 б). El 150 только для разных пож. отсеков. Крайне редко бывают отдельные этажи в многоэтажном здании отдельными пож. отсеками. Уточняйте у архитекторов

[Dari]

Да Но Вас и выше никто не заставляет выполнять именно шахту с воздуховодом внутри. Нет требований по устройству именно шахты. Это м.б. Ваш воздуховод в соответствии с п. 7.11 б), а архитекторы потом выполнят свою декоративную зашивку этого воздуховода
Смотрите СП 7, п. 7.11 б). El 150 только для разных пож. отсеков. Крайне редко бывают отдельные этажи в многоэтажном здании отдельными пож. отсеками. Уточняйте у архитекторов

ВоТ, видимо я совсем запуталась с соблюдением огнестойкости... Помогите, разобраться раз и навсегда, пожалуйста. Проверьте, правильно ли размышляю.
Я проектирую дымоудаление из коридоров, 3 х этажного здания. Один пожарный отсек. Воздуховод дымоудаления, проходит через 3 этажа, от него ответвления на каждом этаже к противопожарным клапанам.
Получается мне не нужна шахта? Просто закладываю и воздуховод и ответвления с огнестойкостью El30, то бишь покрываю этот воздуховод материалом огнезащитой, (н-р МПБОР-5-1ф от "БЗТМ), как мне тут уже подсказали?????

[MBAV]

Совершенно верно, обеспечиваете EI30 как канала так и ответвлений.
Теперь обобщим:
1. Канал вытяжной противодымной системы и поэтажные ответвления (б=0,8 мм) к клапанам (это патрубки 200-300 мм) находятся в шахте (из кирпича EI150) - огнезащита не требуется.
2. Канал вытяжной противодымной системы и поэтажные ответвления (б=0,8 мм) к клапанам без шахты - требуется огнезащита по п.7.11 СП 7 - EI30. Затем архитекторы облагораживают (зашивают гипроком).
3. Канал вытяжной противодымной системы (б=0,8 мм) в шахте (из кирпича EI150) - огнезащита не требуется, "длинные" ответвления (б=0,8 мм) к клапанам - требуется огнезащита по п.7.11 СП 7 - EI30

[Dari]

Совершенно верно, обеспечиваете EI30 как канала так и ответвлений.
Теперь обобщим:
1. Канал вытяжной противодымной системы и поэтажные ответвления (б=0,8 мм) к клапанам (это патрубки 200-300 мм) находятся в шахте (из кирпича EI150) - огнезащита не требуется.
2. Канал вытяжной противодымной системы и поэтажные ответвления (б=0,8 мм) к клапанам без шахты - требуется огнезащита по п.7.11 СП 7 - EI30. Затем архитекторы облагораживают (зашивают гипроком).
3. Канал вытяжной противодымной системы (б=0,8 мм) в шахте (из кирпича EI150) - огнезащита не требуется, "длинные" ответвления (б=0,8 мм) к клапанам - требуется огнезащита по п.7.11 СП 7 - EI30

Спасибо Вам огромное. Помогли разобраться, очень выручили. Таперь четко имею представление как же проектируется система Ду

[Dari]

Тов. Dari потому и спрашивает про материалы, которыми требуется покрыть канал (в рассматриваемом случае ответвление) противодымной системы в запотолочном простанстве, поскольку в шахте этот канал идет без огнезащитного покрытия. Смотрим п.7.11 СП 7.13130.2013, определяемся с EI (судя из описания ситуации EI30) и выбираете материал (например МПБОР-5-1ф от "БЗТМ").

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, из какого материала закладывать в проект воздуховоды для системы Ду, если для огнезащиты применяется материал МПБОР-5-1ф.
Из черной стали?

[OlegG]

Из черной стали?

Можно и оцинковку с толщиной стенки не менее 0,8мм. Тех.регламент

[Dari]

Можно и оцинковку с толщиной стенки не менее 0,8мм. Тех.регламент

Спасибо за ответ!

[Dari]

Можно и оцинковку с толщиной стенки не менее 0,8мм. Тех.регламент

Спасибо за ответ!