Многоквартирный жилого дом с поквартирным отоплением, Нужны советы по данному проекту? Опции

[skilfulrostov]

Доброго времени суток!
Прошу помощи в проекте многоквартирного жилого дома в 12 этажей объект находится в Сочи.
Отопление предусмотрено поквартирное от индивидульных газовых котлов. На Последних этажах электроплиты , а на других газовые.
На первом этаже общественно-административные помещения.
Появились такие вопросы:
1.Можно ли объединять выброс дымовых газов от котлов в одну вент. шахту ? Можно ли т подключить выбросы дымовых газов от котлов обслуживающие административные помещения к " шахте" обслуживающее жилье
2. В данном случае лучше в шахту выбрасывать дымовые газы от котлов или в коаксиальную общую трубы ?
3.Есть ли рекомендации или методички с таким решением? Может какой завод изготовитель предоставляет рекомендации по такому решению?
4. Какие котлы использовать, конденсационный с закрытой камерой сгорания ?
5. Тепловая Нагрузка на котел берется по максимальному значению отопления или ГВС смотря что больше, так?
6. Надо делать отдельные шахты для естественной вентияции в кухне и для выбросов дымовых газов.
7. Есть ли другие клапаны (красивые и не большие) для притока воздуха в квартиры кроме КИВ ?

[skilfulrostov]

Доброго времени суток!
Прошу помощи в проекте многоквартирного жилого дома в 12 этажей объект находится в Сочи.
Отопление предусмотрено поквартирное от индивидульных газовых котлов. На Последних этажах электроплиты , а на других газовые.
На первом этаже общественно-административные помещения.
Появились такие вопросы:
1.Можно ли объединять выброс дымовых газов от котлов в одну вент. шахту ? Можно ли т подключить выбросы дымовых газов от котлов обслуживающие административные помещения к " шахте" обслуживающее жилье
2. В данном случае лучше в шахту выбрасывать дымовые газы от котлов или в коаксиальную общую трубы ?
3.Есть ли рекомендации или методички с таким решением? Может какой завод изготовитель предоставляет рекомендации по такому решению?
4. Какие котлы использовать, конденсационный с закрытой камерой сгорания ?
5. Тепловая Нагрузка на котел берется по максимальному значению отопления или ГВС смотря что больше, так?
6. Надо делать отдельные шахты для естественной вентияции в кухне и для выбросов дымовых газов.
7. Есть ли другие клапаны (красивые и не большие) для притока воздуха в квартиры кроме КИВ ?

[Studentik]

Здравствуйте!

Обязательна к прочтению следующая тема. Многие вопросы отпадут сами собой.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=105079

[dvortsov]

Прошу помощи в проекте многоквартирного жилого дома в 12 этажей объект находится в Сочи.
Отопление предусмотрено поквартирное от индивидульных газовых котлов.

Я бы начал с того, что мечтательно почитал бы СП 60.13330.2012 п. 6.5.1 - или этажи в доме по полтора метра, или Заказчик такой расторопный что СТУ получил...

Собственно половина ответов написана в п. 6.5.2, 6.5.4, 6.5.5 и рядом с ними - и про закрытые камеры сгорания, и про дымоходы.

Ну и как говорил Бегемотик из мультика про Фунтика - "прошу понять меня правильно", но предложение "объединять выброс дымовых газов от котлов в одну ВЕНТшахту" - это кажись перебор. "Надо делать отдельные шахты для естественной вентияции в кухне и для выбросов дымовых газов" - вообще да, а то санитары трупы таскать замучаются.

Сообщение отредактировал dvortsov - 22.7.2015, 16:11

[skilfulrostov]

Всем спасибо многие вопросы действительно отпали.
Решил делать забор воздуха с фасада выброс в общую дымовую трубу (отдельная щахтаи отдельная шахта для естественной вентиляции). На случай ремонта поставить заслонки и заглушки .
Котлы будерус решил брать 18 кВт . Так как нагрузка на ГВс 16 квт. Других котлы или 12 кВт или 24 кВт.
Под ответственность заказчика, что он согласует и применит меры по применение индивидуального поквартирного отопления дома выше 28 м.

Сообщение отредактировал skilfulrostov - 25.7.2015, 15:19

[dvortsov]

Решил делать забор воздуха с фасада выброс в общую дымовую трубу

В старом СНиП 41-01-2003 п. 6.2.5 одному коллективному дымоходу допускалось присоединять не более 8 теплогенераторов. Что характерно, в новом СП 60.13330.2012 такого требования нет. Что подозрительно...

На случай ремонта поставить заслонки и заглушки .

Зуб давать не буду, но логично было бы обратные клапана поставить (если конечно его нет в конструкции котла), ибо где гарантия что от соседа тебе дым на завалит. А вообще, я бы у знающих людей поспрашивал. Вроде zeman много чего по котлам газовым рассказывает.

Под ответственность заказчика, что он согласует и применит меры по применение индивидуального поквартирного отопления дома выше 28 м.

А вот эт правильно! =)

[Татьяна Удальцов...]

Под ответственность заказчика, что он согласует и применит меры по применение индивидуального поквартирного отопления дома выше 28 м.

Эта "ответственность" закончится тем, что сначала заказчик пойдет организатором, а Вы исполнителем. А потом заказчик получит статус свидетеля. А у Вас даже орденов наверняка нет, чтоб надеяться на амнистию.

Запомните - Каждый Заказчик всегда (без исключений) сваливает ответственность на проектировщиков. Даже если он сам что-то задал. У него всегда есть отговорка - "Я не технический специалист, каюсь - предложил дурь, но её же приняли к исполнению. А меня не переубедили". И в этом ему поддакивают строители.

[dvortsov]

Эта "ответственность" закончится тем, что сначала заказчик пойдет организатором, а Вы исполнителем.

Ладно, изменим формулировку! =) Любимый наш СП 60.13330 в п. 6.5.1. отсылает нас в ФЗ 384. А ФЗ 384, в миру именуемый "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" в статье 6 п. 8 просит нас нарушать СП только на основании разработанных СТУ. Так вот "Под ответственность заказчика" - означает "в соответствии со специальными техническими условиями, разрабатываемыми и согласовываемыми в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти" (с)

Запомните - Каждый Заказчик всегда (без исключений) сваливает ответственность на проектировщиков.

Увы, это всегда так. А каждый раз так хочется поверить хорошему человеку! :_(

[Татьяна Удальцов...]

Так вот "Под ответственность заказчика" - означает "в соответствии со специальными техническими условиями, разрабатываемыми и согласовываемыми в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти" (с)

СТУ, разработанные и согласованные в установленном порядке, это не какие-то "пожелания" и "ответственность заказчика". Разработать СТУ непросто, еще сложнее согласовать. И, разумеется, там нарушения действующих норм не пройдут.

[инж323]

Автор, если уж совсем не вмоготу с теплоснабжением здания, то хотя б поставьте наземную автономную котельную для этого дома.Или крышник, с котлами специально под крышные котельные. Ну трубу все равно на рассеяние считать.

[dvortsov]

СТУ, разработанные и согласованные в установленном порядке, это не какие-то "пожелания" и "ответственность заказчика". Разработать СТУ непросто, еще сложнее согласовать. И, разумеется, там нарушения действующих норм не пройдут.

Татьяна, вы конечно правы. Для меня достаточно знать, что разработать и согласовать СТУ это минимум год. Этого достаточно чтобы поставить крест на любом малом и большинстве средних проектов. Но вот на стадии эксплуатации СТУ часто сочиняют, Заказчику проще платить штрафы по 2 раза в год, чем перестроить объект. Да и еще - увы но экспертиза бывает такая, что и СП то не читают, так что могут просто промухать этот вопрос. Или "забыть" о нем за хорошие деньги.

skilfulrostov, так есть у заказчика СТУ или нет? Если нет, вы с ГИПом обсуждали, кого в каком порядке будут увольнять и сажать? =)

[skilfulrostov]

День добрый, нету у него ничего

На счет обратников думал, скорость в канале должна быть хорошей, Так как ,даже ели есть обратник в котле, то когда котел снимут этого обратника не будет.

[dvortsov]

День добрый, нету у него ничего

Сяжу я нонче, печку проектирую, значит. Открываю СП 7.13130.2013, читаю п. 5.2. и понимаю что ГИПу вашему тюрма ходи. Может все таки крышная котельная лучше?

[skilfulrostov]

Сяжу я нонче, печку проектирую, значит. Открываю СП 7.13130.2013, читаю п. 5.2. и понимаю что ГИПу вашему тюрма ходи. Может все таки крышная котельная лучше?

А вот за это спасибо, здесь конкретно запрещается.
Да предлагал не один раз сделать крышную котельную не хотят.

[инж323]

с квартирных откат выше. Их много, а прайс розница в смете будет.

[Татьяна Удальцов...]

Да предлагал не один раз сделать крышную котельную не хотят.

Правильно не хотят. Кто будет крышную эксплуатировать? Кто будет за неё отвечать? Кто будет тарифы устанавливать и деньги брать? Кто договора с поставщиками газа, воды и электроэнергии заключать? Жильцы всем "колхозом"? Кто будет собственником котельной?

В жилых домах эти вопросы решить бывает настолько трудно, что готовые крышные котельные демонтируют и подключаются к сетям.

А на поквартирные котлы власти подталкивают потому что в этом случае с них снимается ответственность за обеспечение теплом. И газ отключить для такого дома или квартиры проще (за неплатежи). И жаловаться будет некуда.

[proff28]

У нас индивидуальные котельные эксплуатируют специализированные фирмы, неужели в Сочи их нет? Все равно получается дешевле, чем городские теплосети, нет содержания, ремонта и эксплуатации весьма протяженных тепловых сетей, да и повышение тарифов всего лишь на повышение стоимости газа, электроэнергии и воды, а не на "процент инфляции" как в городских сетях. Собственником, пока не раскупится часть квартир, является компания застройщик, они же получают разрешение на временную эксплуатацию котельной. а потом ТСЖ - собственник.

[ssk]

Слышал, но не видел, что в г.Орле на 9 или 10-этажках в период действия СНиП Котельные установки с его почти нерешаемым запретом о неразмещении котельной выше 27,5 м от планировочной отметки земли (только при обязательном согласовании с МЧС) умудрились сделать крышные котельные. Есть ли у кого-нибудь достоверные сведения, как это удалось?

[инж323]

Крышные котельные не подпадают под СНиП Котельные установки и не подпадали(до появления СП89

[ssk]

СНиП II-35-76*, п.1.5: котельные по размещению подразделяются на ... крышные.
п.1.1. Настоящие нормы и правила должны соблюдаться при проектировании новых и реконструируемых котельных установок (котельных) с водогрейными котлами, независимо от производительности с температурой воды не более 200 °С.
п.1.19 Возможность установки крышной котельной на зданиях любого назначения выше отметки 26,5 м должна согласовываться с территориальными органами Государственной противопожарной службы МВД России

Интересен путь согласований: как делали, что писали

[испытатель]

Правильно не хотят. Кто будет крышную эксплуатировать? Кто будет за неё отвечать? Кто будет тарифы устанавливать и деньги брать? Кто договора с поставщиками газа, воды и электроэнергии заключать? Жильцы всем "колхозом"? Кто будет собственником котельной?

В жилых домах эти вопросы решить бывает настолько трудно, что готовые крышные котельные демонтируют и подключаются к сетям.

А на поквартирные котлы власти подталкивают потому что в этом случае с них снимается ответственность за обеспечение теплом. И газ отключить для такого дома или квартиры проще (за неплатежи). И жаловаться будет некуда.

Нет консенсуса в этой жизни. Индивидуализм по природе своей менее цивилизационен, но в десять крат сильнее.
В этом году будем "фигачить" три 100 квартирных жд с поквартирными ТП и горизонтальными лучевыми присоединениями ОП. С опаской двигаемся к развязке индивидуальных приборов учета тепла и горячей воды, получающих энергию из одного источника. Уже только количество заливаемых информационных каналов, в километрах вызывает уныние. Запустим через модемный сбор информации - посмотрим как жильцы будут на все реагировать. Надеюсь на получение нового опыта. Ожидаю много неожиданностей технических и организационных.

[Татьяна Удальцов...]

Нет консенсуса в этой жизни. Индивидуализм по природе своей менее цивилизационен, но в десять крат сильнее.
В этом году будем "фигачить" три 100 квартирных жд с поквартирными ТП и горизонтальными лучевыми присоединениями ОП. С опаской двигаемся к развязке индивидуальных приборов учета тепла и горячей воды, получающих энергию из одного источника. Уже только количество заливаемых информационных каналов, в километрах вызывает уныние. Запустим через модемный сбор информации - посмотрим как жильцы будут на все реагировать. Надеюсь на получение нового опыта. Ожидаю много неожиданностей технических и организационных.

Опыт интересный получите. Судя по описанию дома не для бедных. И там ярко проявится отсутствие "цивилизованности", зато стократный индивидуализм. Есть у нас такие дома, с ними все мучаются. Не из-за технических новаций, а из-за людей.

Вот закрытая автостоянка во дворе - это для них хорошо. А мусор вынести во двор - нет, не по чину. Выбрасывают в окна - путь быдло собирает. Мусоропроводы-то заварены во всем городе, невозможно из них убирать. Спустить в унитаз что угодно для обитателей этих домов норма. В результате канализация постоянно забита. И сбор платежей там всегда минимальны - задолженности на десятки тысяч. Не по чину до кассы дойти или в банкомате платежи вводить.

А уж с отоплением вообще будет. Сначала буду хвастаться - у нас квартирная, у нас лучевая, у нас термостаты, у нас модемы. А потом выяснят, что в соседней пятиэтажке с однотрубкой меньше платят, да ещё и "жарко", а у них, с автоматикой, "прохладно"....