Расход на пожаротушение по СП 113.13330.2012 Опции

[neonar]

Добрый день, подскажите пожалуйста
Такой вопрос. Имеется 2 этажное здание аварийно-спасательной службы. Здание относится к категории Ф4.3. Строительный объем здания 11 тыс. куб. м. по СП 10.13130.2009 расход на нужды внутреннего пожаротушения принимается 1х2,5 с уточнением по таблице 3.
Однако, на первом этаже имеется отапливаемый гараж на 2 машины с двумя| выездами из гаража непосредственно наружу. Площадь гаража 428,54 кв. м, высота 3,98 м = объем 1706 куб м. В здании нет противопожарных внутренних стен.
Эксперт в замечаниях просит предусмотреть расход на пожаротушение 2*2,5 л/с согласно СП 113.13330.2012.

Хотя в СП 113.13330.2012 Стоянки автомобилей. Актуализированная редакция СНиП 21-02-99* говорится

Число струй и минимальный расход воды на одну струю на внутреннее пожаротушение отапливаемых автостоянок закрытого типа следует принимать: при объеме пожарного отсека от 0,5 до 5 тыс. м - 2 струи по 2,5 л/с, свыше 5 тыс. м - 2 струи по 5 л/с в соответствии с СП 10.13130.

По идее мы должны принимать 2 струи по 5 л/с, ведь противопожарным отсеком является все здание, раз нет противопожарных стен.

Кто прав?

Сообщение отредактировал neonar - 14.8.2015, 23:04

[neonar]

Добрый день, подскажите пожалуйста
Такой вопрос. Имеется 2 этажное здание аварийно-спасательной службы. Здание относится к категории Ф4.3. Строительный объем здания 11 тыс. куб. м. по СП 10.13130.2009 расход на нужды внутреннего пожаротушения принимается 1х2,5 с уточнением по таблице 3.
Однако, на первом этаже имеется отапливаемый гараж на 2 машины с двумя| выездами из гаража непосредственно наружу. Площадь гаража 428,54 кв. м, высота 3,98 м = объем 1706 куб м. В здании нет противопожарных внутренних стен.
Эксперт в замечаниях просит предусмотреть расход на пожаротушение 2*2,5 л/с согласно СП 113.13330.2012.

Хотя в СП 113.13330.2012 Стоянки автомобилей. Актуализированная редакция СНиП 21-02-99* говорится

Число струй и минимальный расход воды на одну струю на внутреннее пожаротушение отапливаемых автостоянок закрытого типа следует принимать: при объеме пожарного отсека от 0,5 до 5 тыс. м - 2 струи по 2,5 л/с, свыше 5 тыс. м - 2 струи по 5 л/с в соответствии с СП 10.13130.

По идее мы должны принимать 2 струи по 5 л/с, ведь противопожарным отсеком является все здание, раз нет противопожарных стен.

Кто прав?

Сообщение отредактировал neonar - 14.8.2015, 23:04

[Водяной]

4.1.6. Для частей зданий различной этажности или помещений различного назначения необходимость устройства внутреннего противопожарного водопровода и расхода воды на пожаротушение надлежит принимать отдельно для каждой части здания согласно 4.1.1 и 4.1.2.

Определили, что для здания нужна 1 струя 2,5 л/с. Для стоянки - 2 струи по 2,5л/с

4.1.6. При этом расход воды на внутреннее пожаротушение следует принимать:
для зданий, не имеющих противопожарных стен, - по общему объему здания;

Определяем, что больший расход - стоянка. Смотрим отсек - все здание , значит 2х5л/с.

ИМХО, вопрос из области казуистики законотворчества

Для огня нет преград внутри пожарного отсека.

Сообщение отредактировал Водяной - 15.8.2015, 23:23

[neonar]

Спасибо

[Аларик]

4.1.6. При этом расход воды на внутреннее пожаротушение следует принимать:
для зданий, не имеющих противопожарных стен, - по общему объему здания;

Определяем, что больший расход - стоянка. Смотрим отсек - все здание , значит 2х5л/с.

для уточнения ув. Водяной: значит ил это, что во ВСЕМ здании в данном случае требуется 2х5 л/с? или только на стоянке?

[olleg]

во всём

[Аларик]

во всём

обоснуйте, будьте так любезны...
В п. 4.1.6 НЕ ГОВОРИТЬСЯ, что в КАЖДОЙ части здания мы должны брать расход по наибольшему значению. Принимать расход для КАЖДОЙ части по ОБЩЕМУ объему - да, но не более. Таким образом, в каждой части здания просматривается свое количество струй и свой расход, но в целом ВПВ здания (источник водоснабжения, насосная станция) должен ОБЕСПЕЧИВАТЬ максимальные (диктующие) параметры.

[Водяной]

обоснуйте, будьте так любезны...
В п. 4.1.6 НЕ ГОВОРИТЬСЯ, что в КАЖДОЙ части здания мы должны брать расход по наибольшему значению. Принимать расход для КАЖДОЙ части по ОБЩЕМУ объему - да, но не более. Таким образом, в каждой части здания просматривается свое количество струй и свой расход, но в целом ВПВ здания (источник водоснабжения, насосная станция) должен ОБЕСПЕЧИВАТЬ максимальные (диктующие) параметры.

я придерживаюсь подобной логики...
но, честно говоря, я глубоко задумался над этим вопросом. уж больно он неодназначный

когда здание разделено пожотсеками, то всё логично.
когда не разделено, то как-то сумбурно получается. и во многом потому, что я не совсем понимаю, почему помещение гаража не отделено пож стеной от административно -служебных помешений

с одной стороны, был такой случай. в 17-и этажке из-за перепланировки первого этажа коридор получился более 10 метров. как результат, по дому пожаротушение 2 струи по 2,5 л/с, на первом этаже - 3 струи по 2,5 л/с. Расчетный расход насосной - 3 струи по 2,5 л/с. И это логично.
с другой стороны, в данном случае, по зданию 2 струи по 5 л/с, в то время, как ПК установлены на 2,5 л/с в здании. т.е. я имею ввиду у нас расчет идет не только по расходу, но и по струям...т.е. фактически получаем 4 струи по 2,5 л/с, просто взрывает мозг...как-то сложно

Сообщение отредактировал Водяной - 3.9.2015, 22:16

[Аларик]

На самом деле даже с пожарными отсеками тоже не совсем все понятно. Если в варианте "без стен" указан диктующий объем для каждой части здания - как объем всего здания, то в варианте "со стенами" - этот "диктующий объем" - объем той части здания, где требуется наибольший расход". Если предполагалось, что в обеих частях здания следует брать максимальное значение из двух расходов, то почему в тексте звучит "расход... принимать" "по ОБЪЕМУ той части здания", а не просто "по ТОЙ части здания"? Почему прямо так не указать: принимать максимальное получившееся значение расхода для всех частей здания?
Вот и получается, что одни видят зависимость расхода части здания от объема части (или здания), другие - зависимость расхода здания от максимального значения расхода частей здания.
И дико удивляет тот факт, что в устном разговоре с сотрудниками института выясняется одно (в каждом отсеке - свой расход), читая ответы на сайте института - строится совсем другая логика.
При всем желании все попытки выстроить гибкую схему по принятию расходов для частей здания, увы, разбиваются о взгляд на данную норму под другим углом. Так и будем принимать не заморачиваясь максимальное значение.

P.S. Было бы интересно знать мнение других специалистов, имеющих отношение к проектированию (монтажу, контролю) внутреннего противопожарного водопровода, по данной проблеме.

[Сантехник]

Это имхо косяк архов и ПБ стоянка отдкеляется от административной встройки противопожарной стеной