Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> недостаточная высота дымохода, увеличение тяги
BIONDER
сообщение 18.8.2015, 19:21
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 1075
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437



Коллеги имеется Витоплекс 200 200кВт. Труба получается 3,5м. Возможно увеличить тягу канальником?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов (1 - 24)
CNFHSQ
сообщение 19.8.2015, 6:57
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 6399
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



А зачем Вам увеличивать тягу. Требуемая тяга после котла по паспорту равна нулю. Есть котельная с Витоплекс 2 по 500 кВт с трубой как у Вас, 50 см над коньком и ничего, работает без замечаний по тяге.. Трубу конечно на пару метров можно бы и удлиннить.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 19.8.2015, 7:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BIONDER
сообщение 19.8.2015, 10:07
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 1075
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437



Цитата(CNFHSQ @ 19.8.2015, 6:57) *
А зачем Вам увеличивать тягу. Требуемая тяга после котла по паспорту равна нулю. Есть котельная с Витоплекс 2 по 500 кВт с трубой как у Вас, 50 см над коньком и ничего, работает без замечаний по тяге.. Трубу конечно на пару метров можно бы и удлиннить.

Совсем запутался. Т.е. аэродинамику считать не надо? Только на рассеивание вредных веществ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 19.8.2015, 10:26
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(BIONDER @ 19.8.2015, 10:07) *
Совсем запутался. Т.е. аэродинамику считать не надо? Только на рассеивание вредных веществ?

Избыточная тяга может привести к отрыву факела горелочного устройства. Аэродинамика трубы, на минимуме и максимуме, считается при проектировании. Тяга зависит от т-ры уходящих газов и их количества.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 19.8.2015, 10:38
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 6399
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Котел работает под наддувом т.е. в топке разрежения нет. Вы видели избыточную тягу при 3 метрах трубы, избыточная тяга легко и ненринужденно убирается при наладке котла . Диаметр трубы выбран в паспорте 200мм. Рассеивание да и диаметр я вам посчитаю за 5 минут, программу выкладывал здесь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 19.8.2015, 11:17
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(CNFHSQ @ 19.8.2015, 10:38) *
Котел работает под наддувом т.е. в топке разрежения нет. Вы видели избыточную тягу при 3 метрах трубы, избыточная тяга легко и ненринужденно убирается при наладке котла . Диаметр трубы выбран в паспорте 200мм. Рассеивание да и диаметр я вам посчитаю за 5 минут, программу выкладывал здесь.

Расчёт дымовой трубы, при работе котла с "наддувом", делается таким образом, чтобы перед трубой при максимальном режиме (за котлом) было 0 мм вод.ст. Вентилятор горелки преодолевает сопротивление котла, труба исключает противодавление, чтобы не уменьшить теплопроизводительность котла (горелки). При наладке отрегулировать тягу за котлом сложно, а при неправильном аэродинамическом расчёте трубы - невозможно, т.к. котёл может автоматически работать на различных режимах.

Сообщение отредактировал Лыткин - 19.8.2015, 11:25
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ___________________________._____.pdf ( 456,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 19.8.2015, 12:36
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 6399
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(Лыткин @ 19.8.2015, 11:17) *
Расчёт дымовой трубы, при работе котла с "наддувом", делается таким образом, чтобы перед трубой при максимальном режиме (за котлом) было 0 мм вод.ст. Вентилятор горелки преодолевает сопротивление котла, труба исключает противодавление, чтобы не уменьшить теплопроизводительность котла (горелки). При наладке отрегулировать тягу за котлом сложно, а при неправильном аэродинамическом расчёте трубы - невозможно, т.к. котёл может автоматически работать на различных режимах.

Если поставить задачу сделать тягу в любой точке постоянной, то с этим справляется датчик, дымосос и частотник. В нашем случае все это излишне. При максимальном режиме отрегулировать на ноль, а дальше что будет. Соотношение газ-воздух регулирует горелка.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 19.8.2015, 12:46
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(CNFHSQ @ 19.8.2015, 12:36) *
Если поставить задачу сделать тягу в любой точке постоянной, то с этим справляется датчик, дымосос и частотник. В нашем случае все это излишне. При максимальном режиме отрегулировать на ноль, а дальше что будет. Соотношение газ-воздух регулирует горелка.

Вы невнимательны. Разговор идёт о работе котлов с "наддувом". Дымовые трубы для котлов с "уравновешенной" тягой это другое. Дымосос, если Вы помните, поддерживает разрежение в топке, а не за котлом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 19.8.2015, 15:27
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 6399
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Это вы невнимательны. Я ведь сказал, что это не наш случай. А дымосос может сосать везде, где надо сосать и тягу держать нужную в любой точке. В котлах под наддувом прекрасно регулируется тяга шибером, можно автоматически.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 19.8.2015, 15:30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BIONDER
сообщение 19.8.2015, 16:04
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1075
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437



Концепция поменялась, теперь требуется сделать горизонтальный участок 3м. Вроде по нормам не более 1м. Возможно компенсировать длиной трубы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 19.8.2015, 16:22
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 6399
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Прикрепленный файл  _________________________________________________1.xls ( 46,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52

Грубый расчет, вполне пригодный для практических целей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BIONDER
сообщение 19.8.2015, 16:40
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1075
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437



Цитата(CNFHSQ @ 19.8.2015, 16:22) *
Прикрепленный файл  _________________________________________________1.xls ( 46,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52

Грубый расчет, вполне пригодный для практических целей.

Спасибо, простая понятная табличка, жаль нет там отводов тройников и горизонтальных участков добавить от них потери.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 19.8.2015, 18:18
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 6399
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Газоходы есть, но расчет примерный причем вариант с неблагоприятными условиями. так температура взята уходящих 150 реально 190 и т.д. Быстро определяются основные габариты трубы. Для более точного расчета есть куча программ. Задача была выполнить проверочный расчет по рассеиванию вредных веществ. т.к. проектировщики вешали лапшу.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 19.8.2015, 18:19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 20.8.2015, 9:33
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(CNFHSQ @ 19.8.2015, 15:27) *
Это вы невнимательны. Я ведь сказал, что это не наш случай. А дымосос может сосать везде, где надо сосать и тягу держать нужную в любой точке. В котлах под наддувом прекрасно регулируется тяга шибером, можно автоматически.

А вот интересно, разрежение за котлом зависит от нагрузки котла или оно const? Только не торопитесь с ответом (по теме ...сосать везде...).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BIONDER
сообщение 20.8.2015, 9:52
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 1075
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437



Цитата(Лыткин @ 20.8.2015, 9:33) *
А вот интересно, разрежение за котлом зависит от нагрузки котла или оно const? Только не торопитесь с ответом (по теме ...сосать везде...).

По идее зависит, скорость в трубе больше при увеличении нагрузки, значит потери больше, Твых насколько знаю примерна одинакова.

Коллеги, так что с горизонтальным участком 3м? Можно?
Подскажите программы для расчета, Valtec нашел пока, хочется еще сравнить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 20.8.2015, 11:19
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(BIONDER @ 20.8.2015, 9:52) *
По идее зависит, скорость в трубе больше при увеличении нагрузки, значит потери больше, Твых насколько знаю примерна одинакова.

Коллеги, так что с горизонтальным участком 3м? Можно?
Подскажите программы для расчета, Valtec нашел пока, хочется еще сравнить.

Может пригодится?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _______.__________________________.xls ( 43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 20.8.2015, 19:05
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 6399
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(Лыткин @ 20.8.2015, 9:33) *
А вот интересно, разрежение за котлом зависит от нагрузки котла или оно const? Только не торопитесь с ответом (по теме ...сосать везде...).


Как Вы захотите , так и будет.
С уменьшением нагрузки температура уходящих падает уменьшается и самотягатяга, но если увеличение разрежения не критично , соотношение газ-воздух в норме , то и бог с ней с тягой.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 20.8.2015, 19:48
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 6399
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Но в целом с уменьшением нагрузки тяга увеличивается, если нет регулирования.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 20.8.2015, 19:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BIONDER
сообщение 21.8.2015, 12:32
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 1075
Регистрация: 14.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42437



Цитата(Лыткин @ 20.8.2015, 11:19) *
Может пригодится?

Спасибо, думаю не только мне.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 25.8.2015, 9:10
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(CNFHSQ @ 20.8.2015, 19:48) *
Но в целом с уменьшением нагрузки тяга увеличивается, если нет регулирования.

Для котлов с "наддувом", при уменьшении нагрузки разрежение за котлом увеличивается (уменьшение объёма ух. газов, но уменьшение т-ры). Для котлов с "уравновешенной" тягой (дымососом) с увеличением нагрузки тяга за котлом (сопротивление котла) увеличивается. Поэтому датчик разрежения устанавливают в верхней части топки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 25.8.2015, 16:20
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 6399
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(Лыткин @ 25.8.2015, 9:10) *
Для котлов с "наддувом", при уменьшении нагрузки разрежение за котлом увеличивается (уменьшение объёма ух. газов, но уменьшение т-ры). Для котлов с "уравновешенной" тягой (дымососом) с увеличением нагрузки тяга за котлом (сопротивление котла) увеличивается. Поэтому датчик разрежения устанавливают в верхней части топки.

Никакой интриги это и .... понятно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 26.8.2015, 8:44
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(CNFHSQ @ 25.8.2015, 16:20) *
Никакой интриги это и .... понятно.

Если всё понятно, то не нужно мешать в одну кучу "газ-воздух" горелки, тягу за котлом и в топке.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 26.8.2015, 10:14
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 6399
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(Лыткин @ 25.8.2015, 9:10) *
Для котлов с "наддувом", при уменьшении нагрузки разрежение за котлом увеличивается (уменьшение объёма ух. газов, но уменьшение т-ры). Для котлов с "уравновешенной" тяго[b](дымососом) с увеличением нагрузки тяга за котлом (сопротивление котла) увеличивается. Поэтому датчик разрежения устанавливают в[b] верхней части топки.

Кроме Вас про разряжение в топке и уравновешенную тягу никто и не вспоминал, а все потому, что речь идет о котлах под наддувом. См. пост №1. том про Витоплекс 200.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 26.8.2015, 10:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 26.8.2015, 11:16
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(CNFHSQ @ 26.8.2015, 10:14) *
Кроме Вас про разряжение в топке и уравновешенную тягу никто и не вспоминал, а все потому, что речь идет о котлах под наддувом. См. пост №1. том про Витоплекс 200.

См. сообщение #7. ph34r.gif

Сообщение отредактировал Лыткин - 26.8.2015, 11:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 26.8.2015, 20:22
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 6399
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(CNFHSQ @ 19.8.2015, 12:36) *
Если поставить задачу сделать тягу в любой точке постоянной, то с этим справляется датчик, дымосос и частотник. В нашем случае все это излишне. При максимальном режиме отрегулировать на ноль, а дальше что будет. Соотношение газ-воздух регулирует горелка.

Что смотреть? Все, переходим в другую тему rolleyes.gif

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 26.8.2015, 20:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 18.7.2025, 2:37
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных