Окончил ТГиВ, что дальше? Опции

[Rainevent]

Доброго всем времени суток.

Я закончил в этом году ТГиВ, с работой что то напряг, без опыта ессесно никуда не хотят почти брать.
Вот возникла мысль, пойти на какие нибудь курсы, смежных направлений конечно же, только вот вопрос на какие?
Сначала подумал, что мб на сметные, но я, что то не очень себя вижу бухгалтером в работе с бумажками.
С товарищем хотим попробовать узнать, по поводу среднего образования, слесарь КИПиА, там либо курсы 4 мес, либо полное должны скинуть срок за вышку, почти смежную(2г 10м после 9го класса) и к тому же еще и бесплатно есть возможность, получение среднего после высшего.

Сам бы хотел работать в сфере котельных/газа. Фанатею по эннергоэффективным технологиям: умный дом, альтернативные источники энергии, авто на электродвигателях. Хотя это наверное лишняя инфа

а ну да, территориально Новосибирск

Сообщение отредактировал Rainevent - 22.8.2015, 19:04

[Rainevent]

Доброго всем времени суток.

Я закончил в этом году ТГиВ, с работой что то напряг, без опыта ессесно никуда не хотят почти брать.
Вот возникла мысль, пойти на какие нибудь курсы, смежных направлений конечно же, только вот вопрос на какие?
Сначала подумал, что мб на сметные, но я, что то не очень себя вижу бухгалтером в работе с бумажками.
С товарищем хотим попробовать узнать, по поводу среднего образования, слесарь КИПиА, там либо курсы 4 мес, либо полное должны скинуть срок за вышку, почти смежную(2г 10м после 9го класса) и к тому же еще и бесплатно есть возможность, получение среднего после высшего.

Сам бы хотел работать в сфере котельных/газа. Фанатею по эннергоэффективным технологиям: умный дом, альтернативные источники энергии, авто на электродвигателях. Хотя это наверное лишняя инфа

а ну да, территориально Новосибирск

Сообщение отредактировал Rainevent - 22.8.2015, 19:04

[MonoBaldinni]

Дак котельные это и есть наша область. Тем более, сейчас просто волна идет повсеместной застройки котельными, у меня авральный режим по ним.
Посмотрите здесь http://proektanti.ru/ - может что подвернется, давно там обитаю. Осваивать курсы без практики - будет больше корочек, без знаний сильно никуда не берут.

[HeatServ]

Доброго всем времени суток.

Я закончил в этом году ТГиВ, с работой что то напряг, без опыта ессесно никуда не хотят почти брать.
Вот возникла мысль, пойти на какие нибудь курсы, смежных направлений конечно же, только вот вопрос на какие?
Сначала подумал, что мб на сметные, но я, что то не очень себя вижу бухгалтером в работе с бумажками.
С товарищем хотим попробовать узнать, по поводу среднего образования, слесарь КИПиА, там либо курсы 4 мес, либо полное должны скинуть срок за вышку, почти смежную(2г 10м после 9го класса) и к тому же еще и бесплатно есть возможность, получение среднего после высшего.

Сам бы хотел работать в сфере котельных/газа. Фанатею по эннергоэффективным технологиям: умный дом, альтернативные источники энергии, авто на электродвигателях. Хотя это наверное лишняя инфа

а ну да, территориально Новосибирск

Всё правильно думаете, обязательно курсы сметчика, обязательно курсы КИПиА. Остальное приложится. Удачи.

[Vano]

Вот и минус нынешнего ВУЗовского образования, что после ВУЗа надо еще курсы заканчивать.
Т.е. сверху вниз.
Раньше было по другому - снизу вверх - техникум затем ВУЗ.
Так логичнее.
Или рабочая специальность и вечерний ВУЗ, а после 3 курса можно на производстве вакансию инженера занимать.
По вопросу.
Идти в горгаз. А так как денюшек мало, вечером подрабатывать.
Будет опыт, а года через два три с опытом не будет проблемы найти работу.

[Axel]

Заходил я давече в Симферопольский строительный ВУЗ, на кафедру ТГВ, думал может кого-нибудь из толковых севастопольских ребят зацеплю к себе на должность проектировщика. Отвели меня в группу, где как раз занимался 5 курс, была там пара ребят из Севастополя. Поговорил с ними. Один сказал что сам может мне работу предложить, другой - что ни проектирование, ни монтаж его не интересуют, готов идти сразу директором. Без шуток, пафосные ребята, серьезные.

Данфосс наверное портит молодежь. В Новосибирске, наверное, нет данфосса.

[Vano]

Коллеги ну вы сами посчитайте.
Это же 5 лет
Из 60-18=42 лет максимального времени работы (12%)
и миллион не заработанных денег, если на дневном
и полляма заплаченных, если на платном
их же отбить надо

[HeatServ]

Без шуток, пафосные ребята, серьезные.

Этих жлобчан жизнь ещё не покатала рёбрами по камушкам. Данфосс не при делах, хотя, на бывшей Украине, при непосредственном участии одного товарища (ещё Дина в своё время его ставила на место прямо здесь, на форуме), который, конечно, преуспел немало. Нужны обновлённые СНиПы, нужны нормы, нужна концепция, а взамен этого предлагается СРО. Устаревшая уже помойка. С первых дней помойка. Даже Андрей Анатольевич уже не спорит на эту тему.

Сообщение отредактировал HeatServ - 23.8.2015, 1:14

[испытатель]

Неужели даже мастером по ОВ и ВК на стройку не берут. Туда с амициями не особоидут, а школа нормальная.

[HeatServ]

Неужели даже мастером по ОВ и ВК на стройку не берут. Туда с амициями не особоидут, а школа нормальная.

Каким мастером бывшего школяра? Ничего человек не умеет. Полный ноль, ничтожество. Главное - жажда. Когда жажда есть - найдётся и колодец. А когда жажды нет - Пятков.

[Татьяна Удальцов...]

Вот и минус нынешнего ВУЗовского образования, что после ВУЗа надо еще курсы заканчивать.
Т.е. сверху вниз.
Раньше было по другому - снизу вверх - техникум затем ВУЗ.
Так логичнее.
Или рабочая специальность и вечерний ВУЗ, а после 3 курса можно на производстве вакансию инженера занимать.
По вопросу.
Идти в горгаз. А так как денюшек мало, вечером подрабатывать.
Будет опыт, а года через два три с опытом не будет проблемы найти работу.

Усё точно написано. Вот только это

Фанатею по эннергоэффективным технологиям: умный дом, альтернативные источники энергии, авто на электродвигателях.

надо забыть, или думать об этом только по ночам. Мало ли какой лапши в ВУзе на уши навешали вместо того, чтобы научить элементарному, да тем же сметам.

Идти надо не по альтернативным, а по реальным источникам энергии. Сейчас, и на десятки дет ещё вперед это именно газ. И связанные с ним котельные. В последние 15 лет газ наконец-то реально пошел и в Россию - выполняется огромная программа газификации. Газовиков везде не хватает, и в проектировании, и в строительстве и в эксплуатации. Да и работа, если уж по-честному, менее сложная чем по другим направлениям ТГиВ, хотя и весьма ответственная. И с зарплатой дела получше.

А уж "горгаз", "облгаз", "межрайгаз" - дело частное. Главное - газ. Лучше всего, конечно, в совет директоров Газпрома, но это не в первые 5 лет. Если не "сынок".

[Rainevent]

надо забыть, или думать об этом только по ночам.

Ну мечтать то мне никто не мешает, я уж не глупый, понимаю, что в нашей стране к этому вообще никак не хотят относиться, надеюсь что это пока.

Газовиков везде не хватает, и в проектировании, и в строительстве и в эксплуатации.

Не знаю как где то у вас там не хватает, но у нас это далеко не так(ну я сужу только конечно по вакансиям на сайтах, и спорить с кем то на эту тему не буду)

Да и работа, если уж по-честному, менее сложная чем по другим направлениям ТГиВ, хотя и весьма ответственная.

А вот с этим согласен полностью.

Я конечно рад очень, что именно та область что я хочу, самая востребованная, надеюсь что по ней и пойду.

[Странная Белка]

Согласна, надо к газу, к газу поближе. Я вот жалею, что на профориентации на вентиляцию вместо газа пошла. Работала бы сейчас в Shell... Ну да ладно. Специальность в любом случае дефицитная. Да, вначале низкооплачиваемая, но это надо зубы сжать и учиться. А потом все будет. Вы там в Новосибирске ребята пробивные.
Все мои друзья оттуда уже свои фирмы в Питере понаоткрывали.

[PeterNovik]

Так вы только окончили работать, понятное дело вас могут взять на стажировку или в качестве помощника. Не спешите с выводами, посмотрите, что за работу предлагают студентам, хотя бы здесь http://trudbox.com/cat-rabota_dlya_studentov. Возможно, вы найдете что-то в своей сфере и устроитесь на стажировку. Не все ведь сразу.

[Гость_Kagamine Len_*]

Идите продавать, на проектировании только горб наживете.

[molibden1980]

Если в горгаз идти, то в какую-нибудь современную службу, связанную с автоматикой, КИПиА

[alexandrpjatkov]

Рекомендую получить рабочую специальность по выбранному Вами профилю. Рабочей специальности учился непосредственно на производстве, и уже потом прошел курсы и получил корочки слесаря. Это потом сильно поможет в дальнейшем. Сужу по собственному опыту. Я сейчас работаю проектировщиком по водоснабжению и водоотведению (разделы ВК, НВК и АУПТ). Начинал работать слесарем на местном Водоканале, плюс еще полгода отработал сантехником на стройке. Сейчас когда просят прорисовать тот или иной узел в моем проекте, то опыт работы слесарем очень сильно пригождается...

P.S.: Из опыта работы на Водоканале-любой опытный рабочий может наколоть (или многому научить) неопытного инженера у которого нет опыта работы на практике (не с чертежами, а непосредственно на обслуживании или монтаже).

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 9.9.2015, 10:27

[Skaramush]

Пардон май френч, а на кой? Пример? У меня нет рабочей специальности, полученной "в официале". Какой узел вам что прорисовать, что дать в заготовку, что и объяснить и показать как собирать из систем вентиляции? Ну так, на выбор.
Нефиг распыляться. Дело инженера как отче наш знать свою часть. Набивать шинорейки и фальцы крутить есть кому.

Просто не "оканчивать ТГиВ" надо. А специальность получать названную. Протереть штаны на заднице в помещениях ВУЗа не значит получить обучение. Понимать надо с первого курса - зачем пришёл и куда идёшь.

[Гость_Kagamine Len_*]

Вопрос интересный, генерал например, проходит все ступени от курсанта.

[Vano]

Только снизу вверх.
А не наоборот.

[Skaramush]

Ничего интересного. Курсант не служит полную срочную рядовым. И сильно сомневаюсь (поправьте если так) что курсант авиационного училища начинает с аэродромного техника.

Только снизу вверх.
А не наоборот.

Именно. И "рядовую часть", если верно понимаю, практически в "ознакомительном" порядке. Для ВУЗа короткой производственной практики - за глаза.

[Vano]

ИМХО совсем не за глаза.
Имею опыт получения последовательно трех специальностей ПТУ/ССУЗ/ВУЗ.
Производственная практика - это для галочки.
При оф. получении специальности сдаются госэкзамены, присваивается квалификация комиссией.
Объем другой и может пригодиться в случае тяжелых дней.
И в процессе обучения может или тяга закончиться к знаниям, семейная ситуация, не позволяющая продолжить обучение, желание поменять специальность - в таком случае будет специальность с документальным подтверждением.
Ну как пример с дипломом медучилища берут в полицию мл. лейтенантом.

[Skaramush]

Насчёт специальности на чёрный день - да, без спора. Но в качестве обязательной для инженерной работы, замечу - имхо, нет такой обязательности.
Кхм... Понятно, что не подтверждённых корочками специальностей, как правило, у инженера-практика "как в Бразилии Педров"

[Гость_Kagamine Len_*]

Должность со званием умышленно или по незнанию путаете ?

[Skaramush]

Кого и какую?

[Гость_Kagamine Len_*]

Аэродромный техник

[Skaramush]

И? В аэродромной обслуге рядовых нет. Разве что водители. Так что - смотреть с чего началось сравнение.
Впрочем, если цель как обычно увести в сторону, тогда можно и развить.

[Гость_Kagamine Len_*]

Дык курсант это должность. а звание рядовой, и техник это должность. На мой взгляд несоответствие .

[Skaramush]

Путаете самое основное. Курсант, имеющий в перспективе генерала, изначально и целенаправленно идет на командно-руководящую деятельность. Неизбежно и по определению.
Получивший специальность выпускник ВУЗа совершенно не обязательно имеет в перспективе подчинённых и руководящую работу.

Сравнение некорректно с самого начала. Прямая подмена.

[Гость_Kagamine Len_*]

Генерал проходит все ступени начиная с рядового, а гражданские нет, что на мой взгляд недостаток, т.е. я считаю что руками то поработать надо, хотя бы на производственной практике в должности рабочего 2-3 разряда.
Чтобы понимать о чем идет речь.
Что плохого , если будущий инженер наладчик будет постигать теорию и практику с азов, работая просто наладчиком.

Сообщение отредактировал Kagamine Len - 9.9.2015, 14:10

[Skaramush]

Не всем специализациям это надо. Наладка без "своими руками" вообще ни о чём. Но и наладчику монтажником работать - совершенно лишнее.
А про производственную практику и писал, её вполне достаточно. Соображающему. А не соображающему нечего делать в инженерах.

[Гость_Kagamine Len_*]

Наладчику не надо, а проектировщику лишним не будет .

[Skaramush]

После ВУЗа рабочая специальность? На кой? Если ВУЗ с практикой не прояснил мозги, то вариантов два - либо на чёрный день, как Иван упомянул. Либо для смены специальности на рабочую, так как инженерное дело не по замаху.

[Гость_Kagamine Len_*]

А чего бы и нет, я бы так сделал: а иди- ка милок поработай с пару месяцев, а потом посмотрим что делать.
Это чтобы не проектировал всякую чепуху. или спроектировал, а потом иди -ка родной смонтируй и запусти свое творение.

Сообщение отредактировал Kagamine Len - 9.9.2015, 15:13

[Vano]

После ВУЗа рабочая специальность? На кой? Если ВУЗ с практикой не прояснил мозги, то вариантов два - либо на чёрный день, как Иван упомянул. Либо для смены специальности на рабочую, так как инженерное дело не по замаху.

Производственная не в штате и без зарплаты- это ниочем, когда нет плановой экономики.
Производству эти студенты не нужны обязанностей нет - что спрашивать то с них, ВУЗу тоже, студентам тем более - забесплатно ошиваться.



У меня была производственная в штате с зарплатой.
Для строителей чем стройотряды плохи? Надо только обязательными сделать.


Около 200 студентов из стройотрядов, работающих на строительстве космодрома "Восточный" в Амурской области не вышли на работу. Они заявляют, что вместо обещанных 25 000 рублей за месяц работы им заплатили почти на 10 000 рублей меньше. Как рассказал местным журналистам один из протестующих студентов, на работу они не выйдут до тех пор, пока им не заплатят обещанное. Представители Дальспецстроя и прокурор космодрома Восточный Павел Вепрев уже разбираются в сложившейся ситуации.
"Студенческие отряды "Сердце Сибири", "Победа" и "Беркут" приступили к работе с 30 июня, 11 и 9 июля 2015 года, соответственно. В настоящее время им начислена заработная плата за 26, 19 и 17 рабочих дней. Таким образом, сумма, полученная на руки, составила 27627 рублей, 20017 рублей и 18800 рублей, соответственно. Отметим, что выплаты осуществляются два раза в месяц", — пояснили агентству Интерфакс в прокуратуре.
Не исключено, что вместо денег студенты, которые являются на период стройки полноправными сотрудниками Спецстроя, получат взыскания. Поскольку свой протест молодые люди не стали оформлять как забастовку, и никаких официальных уведомлений о проведении стачки в Спецстрой России и правоохранительные органы не отправляли. В связи с этим, по факту не выхода будет проведена служебная проверка и приняты соответствующие меры по привлечению к дисциплинарной ответственности.


http://www.vesti.ru/doc.html?id=2649578&tid=108290

Сообщение отредактировал Vano - 9.9.2015, 15:41

[Skaramush]

Стройотряды именно для строителей. А практика...
Приходим к тому, что надо восстанавливать систему.

[Vano]

Стройотряды именно для строителей. А практика...
Приходим к тому, что надо восстанавливать систему.

Так овшники это тоже строители.
Теплотрассу на восточном или газопровод.

[Skaramush]

Лихо. Сварка включена в стройотрядовскую практику?

[Vano]

Лихо. Сварка включена в стройотрядовскую практику?

Э так сварочная практика раньше - у дочки в техникуме после 2 курса.


Ну ладно отопление из полимерных труб точно замастырят.

Сообщение отредактировал Vano - 9.9.2015, 16:10

[Татьяна Удальцов...]

Лихо. Сварка включена в стройотрядовскую практику?

А почему бы и нет? Стройотряды были не только для "строителей", т.е. ПГС-ников. В них все участвовали. Лично я "девачка" там как раз и научилась варить. Ну, газопровод мне никто бы не доверил, а всякие металлоконструкции и водопроводные трубы - запросто. Причем мы были просто обязаны по время 6-месячно практики получить как минимум два рабочих разряда не ниже третьего. Вот у меня и был 3-й разряд "сварщик строительный", а также "слесарь-сантехник". Причем эти "корочки" не формально выдавались - принимала бригада. Им ведь не надо, чтобы липовый "разрядник" у них зарплату отнимал.

Кроме того, еще до этого прошли практику в строительном ПТУ (нам повезло) по специальности столяр. Там я тоже получила 3-й разряд. А всяких "штукатуров-маляров" уж и не считаю.

Но конечно после ВУЗа идти на рабочее место не стоит. Ну, там где руками работать, а не этой самой.

[Skaramush]

Татьяна, дык и я варил на практике. Но верно подмечено - к трубопроводам под давлением и на пушечный выстрел никто бы не подпустил.

[Vano]

Татьяна, дык и я варил на практике. Но верно подмечено - к трубопроводам под давлением и на пушечный выстрел никто бы не подпустил.

Дык варил не за зарплату.
Водопровод тож под давлением.
А надо за зарплату - чтоб спрос был. Можно не варил - копал, изолировал, грунтовал, красил, прокладки вырезал, муфты крутил.

[Татьяна Удальцов...]

Дык варил не за зарплату.
Водопровод тож под давлением.
А надо за зарплату - чтоб спрос был. Можно не варил - копал, изолировал, грунтовал, красил, прокладки вырезал, муфты крутил.

А вот я за зарплату. Причем когда собирала документы на пенсию именно эту зарплату заставили подтвердить справками из архива. Оказалось, что там и те наряды лежат, и ведомости на зарплату. Это надо потому что просто запись в ТК "Принят для прохождения производственной практики" считается "не считова".

Кстати и теплоизоляцию делали. Вот прямо под окнами моего дома магистраль 500 идет, так мы её изолировали в 1966 году. И не абы как, а с асбестоцементной штукатуркой по сетке. И в такой изоляции, да в правильно сделанном канале трубы простояли до 1991 года - 25 лет. Когда путч был их как раз вздумали менять. Изоляции такой уже не делали, каналы перекрыли кое-как, бульдозером засыпали вместе с мусором и даже деревьями. И с тех пор в канале вода и эту трассу меняют кусками уже каждые два-три года. Вот и в этом году опять меняли.

[zaharov63]

Так овшники это тоже строители.
Теплотрассу на восточном или газопровод.

Одна из практик была в Братске. (По ней фотоотчет ) 1983год. Работали на монтаже наружных сетей. Зарплату получали за 200 руб. Местные в бригаде намного больше.
Вообще было как: после 1 курса геодезическая практика (в т.ч. две недели "в поле"), после 2-го - стройотряд в Казахстане, после 3-го - упомянутый Братск, после 4-го - на строительстве 2 блока Запорожской АЭС (тоже наружка).

Прикрепленные файлы

 DSC01473.JPG ( 357,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7
 DSC01474.JPG ( 411,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5
 DSC01476.JPG ( 365,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[alem]

Мощно! Меня тоже рабочие специальности не обошли, работал монтажником, жестянщиком. Но всё летом, в свободное от учёбы время и на практике. Хотя вспомнил, после института вакансии ИТР на моём заводе пришлось ждать, месяца три работал слесарем-вентиляционщиком.

[Гость_Kagamine Len_*]

Меня не то что бы не обошли, я в 10 лет примерно взял в руки паяльник.

[Skaramush]

Никого не обошла чаша сия
Так (+оглянувшись повнимательнее на свою дорожку) придётся признать, путь по ступенькам имеет наилучший результат.

[Mrs_Smith]

А у меня такой вопрос. А на какое второе высшее было бы полезно пойти после ТГВ? Чтобы пригодилось. На экономику-сметы не очень хочется.

[Vano]

ПГС

[HeatServ]

И учился он тридцать лет и три года и ни хрена из него не вышло...

[ИОВ]

Вообще-то, "вечный жид" - это было наказанием. А тут появились желающие добровольно стать вечными студентами?

[Rainevent]

Ну раз разфлудились, то и ТС тоже не обошли, работал монтажником вентиляции две практики, но как то для работы проектировщиком, чую я это не пригодиться.

[Mrs_Smith]

Ну вечными - не вечными, а развиваться желание есть. В разных направлениях. По ТГВ, в плане получения образования, я дальше идти не хочу пока: имею специалитет и магистратуру, до аспирантуры не созрела я еще. Опыт-то и знания понятно: не так их много как хотелось бы.. Но это - наживное. А вот за образованием - сходила бы. Думаю, куда..

[HeatServ]

Ну вечными - не вечными, а развиваться желание есть. В разных направлениях. По ТГВ, в плане получения образования, я дальше идти не хочу пока: имею специалитет и магистратуру, до аспирантуры не созрела я еще. Опыт-то и знания понятно: не так их много как хотелось бы.. Но это - наживное. А вот за образованием - сходила бы. Думаю, куда..

У меня знакомая одна, через седьмое колено родственница, однажды тоже в каком-то техникуме училась-училась, училась-училась... а потом решила, что она тупая и пошла красиво красить ногти и наклеивать рестницы, сейчас вот в Турции где-то отдыхает, третий или четвёртый раз в этом году. Доход иногда под сто штук в месяц, салон свой.

Сообщение отредактировал HeatServ - 10.9.2015, 16:01

[Mrs_Smith]

У меня знакомая одна, через седьмое колено родственница, однажды тоже в каком-то техникуме училась-училась, училась-училась... а потом решила, что она тупая и пошла красиво красить ногти и наклеивать рестницы, сейчас вот в Турции где-то отдыхает, третий или четвёртый раз в этом году. Доход иногда под сто штук в месяц, салон свой.

Интересная история. Лучше ПГС Или на электрика... Интересно же! А Вы: "ногти"...

[Skaramush]

Ну раз разфлудились, то и ТС тоже не обошли, работал монтажником вентиляции две практики, но как то для работы проектировщиком, чую я это не пригодиться.

Как раз вот ЭТО пригодится. Чтобы не рисовать то, что в железе не реализуемо. Господи, сколько такого пришлось "на ходу" переделывать... Убыв бы...

[HeatServ]

Интересная история. Лучше ПГС Или на электрика... Интересно же! А Вы: "ногти"...

ПГС чем лучше? Ходить по стройке месить говно в больших сапогах, в полушубке овчинном? Электрика... а чего там интересного? Тоже надоедает. А ногти... М-м-м-м... ногти же это каждый раз что-то новое))

[Vano]

Ну вечными - не вечными, а развиваться желание есть. В разных направлениях. По ТГВ, в плане получения образования, я дальше идти не хочу пока: имею специалитет и магистратуру, до аспирантуры не созрела я еще. Опыт-то и знания понятно: не так их много как хотелось бы.. Но это - наживное. А вот за образованием - сходила бы. Думаю, куда..

А что уже и ТГВ перевели на болонскую? бакалавр/магистр
Вроде инженеров не трогают и выпускают как раньше специалистами - 5,5 лет.

ПГС чем лучше? Ходить по стройке месить говно в больших сапогах, в полушубке овчинном? Электрика... а чего там интересного? Тоже надоедает. А ногти... М-м-м-м... ногти же это каждый раз что-то новое))

Та девчукам с ПГС можно гипствовать с ногтями ши-лак.

[Bogdan73]

Интересная история. Лучше ПГС Или на электрика... Интересно же! А Вы: "ногти"...

ТГВ, ПГС, электрика... Ну это хороший ГИП! А если еще и ногти делает!

[Rainevent]

Как раз вот ЭТО пригодится. Чтобы не рисовать то, что в железе не реализуемо. Господи, сколько такого пришлось "на ходу" переделывать... Убыв бы...

Я конечно не совсем углублялся в эту работу, и проектировщики конечно твари, как говорили, но обычно ни на одном объекте что я видел, не кидали всю сложную систему с первого раза, простые конструкции где сначала, а потом подмерами и заказывать, но может это потому что проектировщики заведомо твари

[Skaramush]

Нет. За хорошим проектировщиком монтаж без проблем. Но. Кроме одиночного хорошего проектировщика нужны ГИП и ГАП, чтобы ВСЕ разделы были чётко, грамотно и вовремя скоординированы. И тогда - спокойно, легко и с малыми нервами всё реализуется.

[Wiz]

проектировщики заведомо твари

Тварь - божье творение и не надобно его обижать.....

[Vano]

Нет. За хорошим проектировщиком монтаж без проблем. Но. Кроме одиночного хорошего проектировщика нужны ГИП и ГАП, чтобы ВСЕ разделы были чётко, грамотно и вовремя скоординированы. И тогда - спокойно, легко и с малыми нервами всё реализуется.

Не либо ГИП либо ГАП, если сразу двое - то это плохо - только для уникальных объектов.

[Skaramush]

Согласен. Я на реконструкции зданий-памятников архитектуры с таким и сталкивался. Стыковка и согласование при проектировании были такими, что монтаж инженерных сетей не встретил ни одной реальной проблемы. Шероховатости не в счёт.

[Mrs_Smith]

ПГС чем лучше? Ходить по стройке месить говно в больших сапогах, в полушубке овчинном? Электрика... а чего там интересного? Тоже надоедает. А ногти... М-м-м-м... ногти же это каждый раз что-то новое))

Как-то вы удивительно "против" получения технических специальностей настроены. Что в этом плохого? Всё о ногтях, да о ногтях.. Этих ногтевых "дизайнеров" и "архитекторов" тьма развелась. Каждая вторая знакомая что-нибудь кому-нибудь да красит. Мне это не интересно. По крайней мере не на коммерческой основе: если только сама же для себя любимой
Электрика мне больше интересна (как минимум в плане примения в ТГВшных же делах), но туда поступить будет непросто... В свой родной "строяк" то оно лучше конечно)

А что уже и ТГВ перевели на болонскую? бакалавр/магистр
Вроде инженеров не трогают и выпускают как раньше специалистами - 5,5 лет.

Ну сейчас может быть и вернули специалистов обратно (слышала, хотели). Но когда я училась, как раз был переход от специалиста к бакалавру+магистру. И в моем ВУЗе этот переход был крайне странным, в связи с чем сейчас имею все три диплома по одной специальности: и бакалавр, и спец, и магистр. Даже не спрашивайте "Зачем?". Система..

[HeatServ]

Как-то вы удивительно "против" получения технических специальностей настроены. Что в этом плохого? Всё о ногтях, да о ногтях.. Этих ногтевых "дизайнеров" и "архитекторов" тьма развелась. Каждая вторая знакомая что-нибудь кому-нибудь да красит. Мне это не интересно. По крайней мере не на коммерческой основе: если только сама же для себя любимой
Электрика мне больше интересна (как минимум в плане примения в ТГВшных же делах), но туда поступить будет непросто... В свой родной "строяк" то оно лучше конечно)

Вы знаете, если действительно хочется "полёта", то стройка это не то, однозначно не то. Это то, где нужен на 99% мужыг. Есть там конечно и девчачья работа, но это работа-рутина, утонуть в никчёмных бумагах, справках, актах, сертификатах, факсах, файлах, да ради этого ещё пяток лет проколпачить в институтах... Это не полёт.
В электрике наверное можно что-то найти интересное, автоматика там какая-нибудь, процессы, это интереснее, но чтобы найти своё, надо пару пятилеток один чёрт отбегать по рутинам. В этом плане "ногти" - гораздо более короткий путь для выхода творческой энергии.
Да, ещё один момент нужно понимать. Есть хорошая пословица: "Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе."
Надо понимать свою планку. Вы конечно же возразите: "У человека нет планок! Возможности человека безграничны!" Да, Тесла именно так и говорил, но это говорил Тесла.
Есть один пример, девочка росла в семье принцессой, к шестнадцати годам она была уверена, что вращение Вселенной происходит вокруг неё и "она сама себя сделала". К выбору профессии она подошла так, как подходят принцессы, она решила стать психотерапевтом, потому что "психотерапевт получает в час сто долларов". Короче, семья из кожи вон лезла чтобы она закончила медак, она его закончила, да только на выходе по диплому получился не медик, а педагог, психолог, годный для работы в д/саду. Закончить медак педагогом. Уже странно. А потом её понесло в Питер, где она ещё училась там на кого-то, чтобы стать психотерапевтом и получать вожделенные сто бакинских в час. Отучилась, да что-то никому так и не пригодилась как психотерапевт.
В результате она сделала карьеру в ресторанном бизнесе, официанткой трудится.

Сообщение отредактировал HeatServ - 11.9.2015, 9:54

[Татьяна Удальцов...]

Уж если непременно хочется ещё одну вышку посл ТГВ получить, то лучше всего по холодильным машинам и установкам. Не по тем, что для кондиционирования, а по настоящим, промышленным.

Многое уже будет знакомо, учиться легко, а специальность очень дефицитная. А проектировщиков таких вообще хрен найдешь, правда и настоящие работы (типа хранилищ госрезерва) редко бывают. Но зато в каждом магазине холодильник надо, да много где.

Одновременно можно и "тепло" постоянно и "холод" (как вишенка на торт) проектировать. Был у нас Саша Крюков, который делал и тепло и холод. Шоп мне так жить...

[Akela]

...Есть один пример, девочка ... решила стать психотерапевтом, ...на выходе по диплому получился ... психолог, ...

Ой, блин, как это знакомо...
Ближайшая родственница выучилась, блин, на психолога. Уже 3 работы сменила (за 3 года), правда все по специальности или близко к ней. Но все еще в творческом поиске своего пути в жизни, хочет профессиональным фотографом стать, или бизнес свой открыть по продаже всякой актуальной фигни ...

[alexandrpjatkov]

Пардон май френч, а на кой? Пример? У меня нет рабочей специальности, полученной "в официале".

Но зато, как я понял, у вас есть опыт работы в эксплуатации

[alexandrpjatkov]

Лихо. Сварка включена в стройотрядовскую практику?

За ОВшников и сварку ничего не могу сказать, а вот за ВКшников и задвижку могу:
Помню как я рассказывал своей коллеге про устройство и принцип её работы. У обоих тогда опыт был один год в качестве инженера. Только она до этого 5 лет очно, а я после третьего курса устроился слесарем в Водоканал и ушел на заочное. первое чему я научился на водоканале-ремонт задвижки (собирал и разбирал её до последнего болтика). А принцип работы этой самой задвижки нужен был моей коллеге для того чтобы понять как правильно расставить эти самые задвижки на сети и почему при одной арматуре можно применять втулки (под фланец) на полиэтиленовые трубы, а при другой-нельзя.

[Mrs_Smith]

Есть один пример, девочка росла в семье принцессой, к шестнадцати годам она была уверена, что вращение Вселенной происходит вокруг неё и "она сама себя сделала". К выбору профессии она подошла так, как подходят принцессы, она решила стать психотерапевтом, потому что "психотерапевт получает в час сто долларов". Короче, семья из кожи вон лезла чтобы она закончила медак, она его закончила, да только на выходе по диплому получился не медик, а педагог, психолог, годный для работы в д/саду. Закончить медак педагогом. Уже странно. А потом её понесло в Питер, где она ещё училась там на кого-то, чтобы стать психотерапевтом и получать вожделенные сто бакинских в час. Отучилась, да что-то никому так и не пригодилась как психотерапевт.
В результате она сделала карьеру в ресторанном бизнесе, официанткой трудится.

Что-то не совсем я понимаю, к чему Вы такие примеры приводите. Про маникюрш, принцесс и официанток. Это вроде форум технарей, или я попала не туда куда-то?
"На выходе получился педагог...". Сам что ли? Случайно?) В различиях между психологом и психотерапевтом может, при проявлении интереса, разобраться любой человек. Тот, который хочет посвятить немалое количество лет на получение соответствующей профессии - точно должен это сделать. Ну да неважно.

Почему ПГС - сразу на стройку. Вон рядом со мной сидят 5 инженеров-ПГСников. Такие тоже существуют) А Вы сразу на стройку меня..
Вот Татьяна интересную штуку предложила, спасибо. Только в нашем ГАСУ такой отдельной специальности нет. Может быть где-то еще.. Будем искать. И заодно изучать, чему еще в каких ВУЗах тут могут научить.

P.S. А на стройку иногда очень хочется! Ну то есть на монтаж ОВ. Посмотреть, как все это собирается; как выглядят соединения, крепления и т.д.; какую фасонку лучше применить (не с точки зрения аэродинамики, а удобства изготовления и монтажа). Очень не хватает "визуально-трогательного" опыта.

[Vano]

Только в нашем ГАСУ такой отдельной специальности нет. Может быть где-то еще.. Будем искать. И заодно изучать, чему еще в каких ВУЗах тут могут научить.

И не будет - ищете в пищевом мясо-молочном, политехе, военмехе, у корабелов.

[HeatServ]

P.S. А на стройку иногда очень хочется! Ну то есть на монтаж ОВ. Посмотреть, как все это собирается; как выглядят соединения, крепления и т.д.; какую фасонку лучше применить (не с точки зрения аэродинамики, а удобства изготовления и монтажа). Очень не хватает "визуально-трогательного" опыта.

Ну, если хочется, то надо срочно куда-нибудь сунуться, чтобы быстрее расхотелось. Визуально-трогательный опыт можно приобрести на продажах, есть знакомая барышня, год проработала в магазине вентоборудования, терминами швыряется так, что стыдно за свой профуровень становится.

[ИОВ]

А на стройку иногда очень хочется! Ну то есть на монтаж ОВ. Посмотреть, как все это собирается; как выглядят соединения, крепления и т.д.; какую фасонку лучше применить (не с точки зрения аэродинамики, а удобства изготовления и монтажа). Очень не хватает "визуально-трогательного" опыта.

А кто/что же мешает? В чём проблема? Даже если Вы работаете недавно и по Вашим проектам ещё ничего не строится, то можно ведь увидеть монтаж по чужим проектам - возможно, Ваши коллеги осуществляют авторский надзор - напроситесь в сопровождающие при очередном посещении. Кроме того, фирмы-поставщики вентоборудования нередко организуют демонстрацию своего оборудования на действующих и строящихся объекта. Так что, было бы желание увидеть!

[alexandrpjatkov]

P.S. А на стройку иногда очень хочется! Ну то есть на монтаж ОВ. Посмотреть, как все это собирается; как выглядят соединения, крепления и т.д.; какую фасонку лучше применить (не с точки зрения аэродинамики, а удобства изготовления и монтажа). Очень не хватает "визуально-трогательного" опыта.

Попробуйте найти какую нибудь проектно-монтажную фирму и устроиться туда. И на объектах чаще придется бывать и с теми кто непосредственно по Вашим проектам будет монтировать, придется общаться намного чаще.

[Skaramush]

Но зато, как я понял, у вас есть опыт работы в эксплуатации

В проектировании, на монтаже, в наладке, в эксплуатации. Эксплуатация - последний по времени.

Ну, если хочется, то надо срочно куда-нибудь сунуться, чтобы быстрее расхотелось. Визуально-трогательный опыт можно приобрести на продажах, есть знакомая барышня, год проработала в магазине вентоборудования, терминами швыряется так, что стыдно за свой профуровень становится.

Швыряться одно. А вот понимать, что не всякий придуманный узел на месте можно физически собрать - несколько иное. И такое - да, "шкурой" прочувствовать не мешает. Так специальность вести монтаж не запрещает. Вперёд, дерзайте.

[alexandrpjatkov]

В проектировании, на монтаже, в наладке, в эксплуатации. Эксплуатация - последний по времени.

Ну все равно-монтаж, наладка и эксплуатация дают возможность не раз с практикой столкнуться.
Как можно проектировать то, что ни разу в жизни не видел? Это во первых. А во вторых, вот придет такой мастер не владеющий практикой на эксплуатацию или обслуживание-а к нему рабочий с вопросамии расспросами, ответа на которые этот мастер см не сможет дать, тогда как?

[Mrs_Smith]

А кто/что же мешает? В чём проблема? Даже если Вы работаете недавно и по Вашим проектам ещё ничего не строится, то можно ведь увидеть монтаж по чужим проектам - возможно, Ваши коллеги осуществляют авторский надзор - напроситесь в сопровождающие при очередном посещении. Кроме того, фирмы-поставщики вентоборудования нередко организуют демонстрацию своего оборудования на действующих и строящихся объекта. Так что, было бы желание увидеть!

В настоящее время авторского надзора у нас никто не ведет. Один из текущих проектируемых объектов у нас, например, в Мурманске. Это крайне далеко от меня. Не хотела бы я туда попасть на авторский надзор зимой Да и когдаа еще до стройки дело дойдет..

Вот про фирмы-поставщики я уже думала. В одной даже знакомый работает по обслуживанию-ремонту их оборудования на объектах. Обязательно с ним напрошусь, как-нибудь. Этот пункт в моем списке есть.

Попробуйте найти какую нибудь проектно-монтажную фирму и устроиться туда. И на объектах чаще придется бывать и с теми кто непосредственно по Вашим проектам будет монтировать, придется общаться намного чаще.

Мне пока моя организация очень даже нравится) Один только тут, даже не знаю: "минус" или "плюс". Я одна по ОВ. Саавсем. Организация очень немаленькая. Просто объемов у ОВ в проектах намного меньше, чем у электриков и строителей. С одной стороны - не у кого перенять опыта, что-то спросить (приходится к Вам обращаться ). С другой - сколько я нормативной и методической литературы изучила за время работы здесь - больше, чем за всё время учебы и работы в предыдущем месте)

[alexandrpjatkov]

Мне пока моя организация очень даже нравится) Один только тут, даже не знаю: "минус" или "плюс". Я одна по ОВ. Саавсем.

Для неопытного сотрудника это огромный минус. Даже если этот сотрудник ведет проект самостоятельно, то в случае если он не один в организации есть возможность с кем то посоветоваться из более опытных сотрудников. Просто подойти к человеку, показать свой проект, показать затруднительную ситуацию и спросить: "А как бы ты в этом случае сделал?" А если сам не посоветует то отошлет к какой либо литературе, которой у Вас может и не быть. Я так понял что вы относитесь именно к неопытным.
Шишек можете набить, в случае если будете одна. Хотя, как говорят, за одного битого двух не битых дают.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 11.9.2015, 14:52

[Skaramush]

Ну все равно-монтаж, наладка и эксплуатация дают возможность не раз с практикой столкнуться.
Как можно проектировать то, что ни разу в жизни не видел? Это во первых. А во вторых, вот придет такой мастер не владеющий практикой на эксплуатацию или обслуживание-а к нему рабочий с вопросамии расспросами, ответа на которые этот мастер см не сможет дать, тогда как?

Замечание. Я не монтировал, Александр. Я вёл монтаж. И не один. И не один год. То есть, специальности "монтажник вентиляции" у меня нет. Но с практикой я не "сталкивался", а плотно ей занимался. И раскрой деталей прикидывать приходилось. Но для этого всего нет необходимости разряд на монтаже получать.

[Mrs_Smith]

Для неопытного сотрудника это огромный минус. Даже если этот сотрудник ведет проект самостоятельно, то в случае если он не один в организации есть возможность с кем то посоветоваться из более опытных сотрудников. Просто подойти к человеку, показать свой проект, показать затруднительную ситуацию и спросить: "А как бы ты в этом случае сделал?" А если сам не посоветует то отошлет к какой либо литературе, которой у Вас может и не быть. Я так понял что вы относитесь именно к неопытным.
Шишек можете набить, в случае если будете одна. Хотя, как говорят, за одного битого двух не битых дают.

Да, с одной стороны - тяжело временами. Однако есть пример отрицательного влияния более опытных людей. Вот есть знакомый специалист. Он чего-то не знает, обратится к опытным коллегам. Они ему скажут: делай вот так, так лучше, мы всегда так делаем и проходим экспертизу. Почему это лучше? Действительно ли это лучше? Такими вопросами он не задается. Ведь ему так сказали более опытные коллеги и (главное) экспертизу он пройдет. Я пыталась к нему с вопросом обратиться, зная, что опыта работы у него больше, чем у меня. он мне тоже сказал "бери вот так, мы всегда так берем, мне сказали так надо". А почему? А не знаю почему. Красивый фантик, пустой внутри.
Только я то одна. Я не смогу потом сослаться на "мне сказали, что ему сказали..." и стараюсь во всем разобраться как следует.
Неопытной я не являюсь. Работаю не первый год, хотя все равно не так много конечно. Опыта активно набираюсь. Литературы у меня предостаточно. Шишек (тьфу-тьфу) стараюсь избегать)

[Skaramush]

Если шишек нет, о каком опыте говорим?

[ИОВ]

Однако есть пример отрицательного влияния более опытных людей. Вот есть знакомый специалист. Он чего-то не знает, обратится к опытным коллегам. Они ему скажут: делай вот так, так лучше, мы всегда так делаем и проходим экспертизу. Почему это лучше? Действительно ли это лучше? Такими вопросами он не задается. Ведь ему так сказали более опытные коллеги и (главное) экспертизу он пройдет. Я пыталась к нему с вопросом обратиться, зная, что опыта работы у него больше, чем у меня. он мне тоже сказал "бери вот так, мы всегда так берем, мне сказали так надо". А почему? А не знаю почему. Красивый фантик, пустой внутри.
Только я то одна. Я не смогу потом сослаться на "мне сказали, что ему сказали..." и стараюсь во всем разобраться как следует.
Неопытной я не являюсь. Работаю не первый год, хотя все равно не так много конечно. Опыта активно набираюсь. Литературы у меня предостаточно. Шишек (тьфу-тьфу) стараюсь избегать)

Не стОит путать опыт с возрастом Не все с годами становятся именно специалистами. Тут довольно часто Т. Удальцова называет таких горе-инженеров "проектантами", чтобы никто не путал их с нормальными проектировщиками.
На заре моей проектной деятельности (сразу после института) мой отдел был очень большой, и, конечно, были и такие "специалисты", которые на вопрос "почему/откуда?" отвечали "мы так всегда делали". Мы, тогда буквально во всех смыслах "молодые специалисты," больше одного "подхода" к таким коллегам не делали - чей-то опыт это хорошо, но только аргументированный! Зато были люди, которые совсем бескорыстно и терпеливо делились с нами именно своими знаниями. Огромное им за это спасибо! Я сейчас очень сочувствую нынешним выпускникам - Вам в одиночку приходится изобретать велосипеды, которые не только давно изобретены, но и модернизированы.
А по поводу опыта и "шишек" ув. Skaramush прав стократно - без "шишек" нарабатываете стаж, а с "шишками" - опыт

[Norb]

Тут было про специалистов нету больше специалитета. У нас универ перевели на бакалавриат/магистратуру, преподы говорят что бакалавры тупые а магистратура для тех кто хочет преподавать. Какие-то сокращения там идут, программу образовательную урезают.

[Татьяна Удальцов...]

преподы говорят что бакалавры тупые а магистратура для тех кто хочет преподавать

Т.е. тоже тупые, но хотят преподавать. Это и в раньшие времена было. И тоже было "недообразование". Вот у моей матери диплом учительского института и квалификация "преподаватель". Хотя училась в педагогическом институте. И теперь мало кто, даже из старых кадровиков знает, что "учительский" - это наподобие "бакалавра", а "педагогический" - настоящий.

А бакалавров и магистров слизали тупые министры, "шоп как в европах". Чтобы выпускники думали, будто у них "мировой уровень".

Ту один благородный дон вопрошал "Бакалавр я. И что?" Да ничего особенного. Просто пятно на всю жизнь в биографии. Как раньше "был на оккупированной территории", и не важно, что ребенком и не специально туда пробирался. Вот есть книга "Повесть о великом инженере" (о Шухове). Разве напишут "Повесть о великом бакалавре"? Или что было бы с узниками "Таинственного острова", если бы среди них не было инженера Сайруса Смита, а был бы какой-нибудь "магистр"? Ну, это вообще близко к черной и белой магиям... Магистр, Мессир, Мерлин...

[Баха]

Тут было про специалистов нету больше специалитета. У нас универ перевели на бакалавриат/магистратуру, преподы говорят что бакалавры тупые а магистратура для тех кто хочет преподавать. Какие-то сокращения там идут, программу образовательную урезают.

Конечно, сейчас даже двоечники стали оканчивать универ (бакалавр), а троечники и вовсе оканчивают с красным дипломом. Но не все бакалавры тупые как говорят ваши преподы, все зависит от человека, будет учиться - не будет тупым.

На счет второго высшего, можете в промышленную теплоэнергетику пойти, будете потом сидеть на ТЭЦ и управлять всей этой "теплотой".

Не стОит путать опыт с возрастом Не все с годами становятся именно специалистами. Тут довольно часто Т. Удальцова называет таких горе-инженеров "проектантами", чтобы никто не путал их с нормальными проектировщиками.
На заре моей проектной деятельности (сразу после института) мой отдел был очень большой, и, конечно, были и такие "специалисты", которые на вопрос "почему/откуда?" отвечали "мы так всегда делали". Мы, тогда буквально во всех смыслах "молодые специалисты," больше одного "подхода" к таким коллегам не делали - чей-то опыт это хорошо, но только аргументированный! Зато были люди, которые совсем бескорыстно и терпеливо делились с нами именно своими знаниями. Огромное им за это спасибо! Я сейчас очень сочувствую нынешним выпускникам - Вам в одиночку приходится изобретать велосипеды, которые не только давно изобретены, но и модернизированы.
А по поводу опыта и "шишек" ув. Skaramush прав стократно - без "шишек" нарабатываете стаж, а с "шишками" - опыт

Я уже столько шишек набил не счесть, но зато опыт приходит

Конечно, сейчас даже двоечники стали оканчивать универ (бакалавр), а троечники и вовсе оканчивают с красным дипломом. Но не все бакалавры тупые как говорят ваши преподы, все зависит от человека, будет учиться - не будет тупым.

На счет второго высшего, можете в промышленную теплоэнергетику пойти, будете потом сидеть на ТЭЦ и управлять всей этой "теплотой".



Я уже столько шишек набил не счесть, но зато опыт приходит

Хорошо что есть этот форум, очень помогают!

[Skaramush]

Ту один благородный дон вопрошал "Бакалавр я. И что?" Да ничего особенного. Просто пятно на всю жизнь в биографии.

Ну, дополнение тогда. Мы прошли первыми на территории Прибалтики через эту фигню. Никто понятия не имел, что и как принимать. И бык-о-лавров нам просто вписали по результату четвёртого курса. Дальше был ещё один диплом, уже инженерный. А дальше не сильно интересовало, но (не проверял особо) он должен был котироваться как "зарубежный" "профессиональный второй категории". Типа, без ухода в науку выше нема.
По большому счёту, мой диплом толком никого никогда не интересовал. Хватало собеседования.
Так что, "учёная степень быка-и-лавра" меня не напрягает, ибо кроме названия в ней нихрена нет. Нормальный курс достаточно добротного союзного ВУЗа.
Кстати, "программа магистратуры" один в один на тот момент у нас повторила уже пройденное. И мне попросту было и времени жаль, и секретаршу деканата послушал (и не жалею) с "а оно тебе надо?". Были те, кто пошёл протирать штаны и юбки. Да, получили через некоторое время "докторантов". И? Как вытирала о них наладка ноги в бытность "быками", так и продолжила. Только пинать стали более изощрённо, с особым цинизмом.

...О, вспомнилось. Я ещё и "красного" диплома не получил. Отменили на пару лет "там" дипломы с отличием и ага... А так, по оценкам, у меня "красные" оба. Но и это - что мне, "корочками" козырять, что ли?
Смотрел стены у некоторых коллег увешанные "дипломами и сертификатами"... Как не понимал, так и не понимаю. Разве что на лбу клейма нет "курсы расширения лобной кости". А толку?

[Баха]

По большому счёту, мой диплом толком никого никогда не интересовал. Хватало собеседования.
Так что, "учёная степень быка-и-лавра" меня не напрягает, ибо кроме названия в ней нихрена нет. Нормальный курс достаточно добротного союзного ВУЗа.
Кстати, "программа магистратуры" один в один на тот момент у нас повторила уже пройденное. И мне попросту было и времени жаль, и секретаршу деканата послушал (и не жалею) с "а оно тебе надо?". Были те, кто пошёл протирать штаны и юбки. Да, получили через некоторое время "докторантов". И? Как вытирала о них наладка ноги в бытность "быками", так и продолжила. Только пинать стали более изощрённо, с особым цинизмом.

Все верно! От деления на бакалавр/магистр выигрывают только ВУЗы, ведь надо придется платить дважды за одно и тоже.
Этих докторов и кандидатов бесчисленное количество развелось. Были у нас в ВУЗе кандидаты технических наук, у всех по большому счету списанные диссертации. А были пенсионеры преподаватели, которые не были ни кандидатами ни докторами, но вот у них настоящее знание дела было!

[Norb]

Все верно! От деления на бакалавр/магистр выигрывают только ВУЗы, ведь надо придется платить дважды за одно и тоже.
Этих докторов и кандидатов бесчисленное количество развелось. Были у нас в ВУЗе кандидаты технических наук, у всех по большому счету списанные диссертации. А были пенсионеры преподаватели, которые не были ни кандидатами ни докторами, но вот у них настоящее знание дела было!

Не там не одно и то же мало кто пойдет на магистратуру я так думаю, там еще и количество мест меньше чем на бакалавриате. Только без магистратуры сейчас в аспирантуру не поступить. У нас есть реально хорошие преподы а есть и такие что кобздец.

[ИОВ]

Смотрел стены у некоторых коллег увешанные "дипломами и сертификатами"... Как не понимал, так и не понимаю. Разве что на лбу клейма нет "курсы расширения лобной кости". А толку?

Ну, это Вы не понимаете, а человек в собственных глазах вырос неимоверно!
Сейчас многие фирмы при проведении однодневных семинаров (не обучающих, а ознакомительных), выдают красивые диплом/удостоверения (что был на семинаре). Доводилось видеть рабочие места со стенками, сплошь увешанными такой красотой. Правда, грешат этим чаще всего архитекторы. Большинству ОВ-шников и ВК-шников не приходит в голову гордится тем, что ознакомился с новой моделью вентилятора, тем паче, унитаза.

[Norb]

Ну, это Вы не понимаете, а человек в собственных глазах вырос неимоверно!
Сейчас многие фирмы при проведении однодневных семинаров (не обучающих, а ознакомительных), выдают красивые диплом/удостоверения (что был на семинаре). Доводилось видеть рабочие места со стенками, сплошь увешанными такой красотой. Правда, грешат этим чаще всего архитекторы. Большинству ОВ-шников и ВК-шников не приходит в голову гордится тем, что ознакомился с новой моделью вентилятора, тем паче, унитаза.

А еще как я выяснил у архов даже инженерных калькуляторов нет

[Skaramush]

Ну, это Вы не понимаете, а человек в собственных глазах вырос неимоверно!
Сейчас многие фирмы при проведении однодневных семинаров (не обучающих, а ознакомительных), выдают красивые диплом/удостоверения (что был на семинаре). Доводилось видеть рабочие места со стенками, сплошь увешанными такой красотой. Правда, грешат этим чаще всего архитекторы. Большинству ОВ-шников и ВК-шников не приходит в голову гордится тем, что ознакомился с новой моделью вентилятора, тем паче, унитаза.

До переезда у меня таких стопка пылилась. Семинары, в основном, были поводом для профессиональных встреч на предмет "пообщаться". Слушать очередного манагера про "самое продвинутое и революционное"...
На одном семинаре перебили докладчика контрвопросом "это вы про эжекционный доводчик рассказываете, что это новейшее изобретение?" и возникла нехорошая пауза... Со сдавленными смешками...

[HeatServ]

Научный факт: человек в среднем использует только 5% возможностей своего диплома.©

[Баха]

А еще как я выяснил у архов даже инженерных калькуляторов нет

А еще многие не умеют делать теплотехнический расчет, и всегда закладывают в проект то, что закладывают другие

Конечно, я тоже много чего не умею, чтоб не подумали плохого

Сообщение отредактировал Skaramush - 14.9.2015, 14:04

Причина редактирования: убрал самокопирование

[Skaramush]

Ага. Вот не умеете сообщения делать, чтобы самого себя "внутри" не скопировать.

[Баха]

Ага. Вот не умеете сообщения делать, чтобы самого себя "внутри" не скопировать.

Ну Москва тоже сразу не построилась )

[Татьяна Удальцов...]

По большому счёту, мой диплом толком никого никогда не интересовал. Хватало собеседования.

Вот у меня ни разу в жизни никто диплом не потребовал. Только в анкете упоминала, да копию в личное дело брали. Причем в давние времена ксероксов не было, переписвали текст диплома от руки и кадровик заверял печатью - "копия верна". Так даже ради этого они в диплом не заглядывали.

Да ещё в одну шарагу продала уже ксерокопию своего диплома - им для СРО надо было.

[Skaramush]

О чём и писал. Так что, ни "лавр", ни цвет меня ни разу не напрягали.

[инж323]

Последние годы в заках всегда в кадры сдавал ксерокс диплома( и СРО и Лицензии под них делали всегда и не доплачивали гады за это), а вот вкладыш ни разу вообще никогда никто не спрашивал- так обидно- хоть баллами за спецпредметы то похвастаться можно б было,но не смоглось.приходилось работой и успехами в ней отмечаться.
Ромбик есть. обычный, не МИСИстский красный(наш год был последним кому их типа отличившимся выдавали-может и врали, не знаю), так тот все годы так ненадеванным и лежит.До того... тоже как то... а чего к нам с институтом... главного инженера подсиживать?

Если на лбу и под ним нет печати знаний, то носи ромбик, как их свидетельство - так раньше говорили.

[Татьяна Удальцов...]

Ромбик есть. обычный, не МИСИстский красный(наш год был последним кому их типа отличившимся выдавали-может и врали, не знаю), так тот все годы так ненадеванным и лежит

Кстати, о ромбиках. Когда-то они очень ценились и их гордо носили. Особенно "индивидуального пошива" - от солидных ВУЗов. Знатоки прекрасно знали цену ромбикам разного цвета. Но это было где-то до середины 60-х годов, когда людей с ромбиками было не так много, и они работали на соответствующих местах. В диплом ставилась отметка "нагрудный знак выдан".

А потом количество дипломированных резко выросло и "звание" стало обесцениваться. Да и названиея должностей способствовали этому - "инженер по соцсоревнованию", инженер по КСУКПП" и прочее. Ромбики даже стыдно стало носить, тем более, что "товаровед обувной отдел как простой инженер...". Да и стиль одежды резко изменился - кто в костюмах ходит, тому уже ромбик незачем показывать - всё на морде написано, кто ты есть. Ромбики стали больше военные носить - им по форме одежды положено, чтобы "отличные значки теснились на груди".

Теперь же нагрудных знаков вовсе не увидишь.

[alem]

а вот вкладыш ни разу вообще никогда никто не спрашивал

А у меня как раз вкладыш вымогают - партнёрская лаборатория переаккредитуется, а он затерялся где-то в бумагах!