Приемники талых вод с автостоянки Опции

[Гость_Novichek_*]

Здравствуйте, Уважаемые! Поскажите, пожалуйста, какие лучше использовать приемники талых вод на автостоянке-трапы или бетонные желоба с решетками? И еще вопрос, как эти желоба соединить в сеть...я чет не могу себе представить эту картину...Берем желоб, допустим 1000х140, и подсоединяем его к трубе, или их между собой как-то соединять и далее тогда как? Заранее Благодарю!

[Гость_Novichek_*]

Здравствуйте, Уважаемые! Поскажите, пожалуйста, какие лучше использовать приемники талых вод на автостоянке-трапы или бетонные желоба с решетками? И еще вопрос, как эти желоба соединить в сеть...я чет не могу себе представить эту картину...Берем желоб, допустим 1000х140, и подсоединяем его к трубе, или их между собой как-то соединять и далее тогда как? Заранее Благодарю!

[dudkas3]

Открытая стоянка?
Или это подземная неотапливаемая стоянка?
Суть в чем?
Можно желоба гнать с уклоном, когда уж сильно заглубитесь, трубой в колодец, соединять их нельзя. т.е. нехорошо их соединять..

[Гость_Novichek_*]

Стоянка неотапливаемая , расположенная на первом этаже здания.

[dudkas3]

А откуда там ливневые воды тогда?
Вам придется там мойку автомобилей делать, или вас заставят делать очистные на всю стоянку.
Звоните в АРГО они вам предложат свою установку с обороткой, кот включает в себя мойку днища спец. фарсунками..НУ и вроде как такие решения пропускают, получится что у вас ливневой сток вообще не попадает на стоянку и никание приемники лив. вод вам не нужны.

[Гость_Novichek_*]

А как же оттаявший снег с машин, воды от пожаротушения...они ж должы куда-то деваться! А с очистными на автостоянку понятно, но к ним нужно ж воду подвести. Вот я и интересуюсь, как это грамотно сделать...

[Гость_hochstein_*]

Абсолютно нет проблем. Мне как проектировщику удобнее использовать бетонные каналы с решётками, например фирмы AcoDrain. Трапы не люблю, их надо в сеть обьединять, но для заказчика этот вариант дешевле ( опять таки, если фундамент здания позволяет их использовать). Если каналы - то у них есть несколько видов - могу быть без уклона, с постоянным уклоном или скажем три канала без уклона - потом один с уклоном и дальше опять без уклона. Только не забудте на выходе про песколовку! Если надо, то можно заложить и электрический обогрев.

Добавлено - 18:00
Если сами не разберётесь, могу проект скинуть по этому делу.

[dudkas3]

Еще раз обьясняю - Если влепите туда мойку машин, то очитные на стоянку ненужны.
Очистные стоят бешеных денег, их надо эксплуатировать, за ними надо следить, их не везде можно посадить, у них есть охранная зона и т.д...
Но в СНиПе есть пункт - если есть мойка, то можно очистные не делать, вот поэтому и ставят в Москве мойки почти во всех подземных стоянках.
А под пожарные воды, надо делать отвод в водостоки отдельной сетью..
Еще раз повторю - отдельная сеть отвода пожарных и талых вод..

[anm]

Мойка то будет с оборотным водоснабжением, там и очистные будут.

[Гость_Novichek_*]

hochstein, скиньте пожалуйста...хоть буду представлять себе, как это выглядет! Спасибо вам огромное!

[Гость_hochstein_*]

hochstein, скиньте пожалуйста...хоть буду представлять себе, как это выглядет! Спасибо вам огромное!

Сегодня могу не успеть, завтра скину.

[Гость_Novichek_*]

dudkas3, не хочу показаться тупым, но я еще больше запуталася...каким образом можно сделать отдельную сеть отвода пожарных и талых вод? Как объяснить воде в какую дырочку ей можно течь, а в какую нет? Объясните мне пожалуйста!

[anm]

каким образом можно сделать отдельную сеть отвода пожарных и талых вод

Никак. В автостоянке делайте сеть для отвода пожарных вод и пишете - сухая уборка. Или ставите мойку.

[dudkas3]

Novichek вы для Москвы делаете?
Если для Москвы, то вот вам олгаритм:
1.Внутреннюю сеть для сбора пожарных вод надо делать обязятельно, как и чем не суть важно (вопрос только экономической целесообразности), так как пожар редкостное событие МОСВОДОСТОК разрешает сбрасывать эти стоки в свои сети без очистки.
Т.Е. делаете трапы или желоба, обязательно имейте ввиду что желоба идут с уклоном.
2.Как таковых талых вод в стоянке не будет, это надеюсь понятно, ибо не под небом же машины стоят а на первом этаже, как вы сказали.
В Стоянке образуются лужи от машин правильно?
Снег на машине, после дождя заехали и т.д.
Так вот, такие виды стока подлежат очистке на локальных очистных сооружениях в обязятельном порядке, и только после этого могут сливаться в сеть Мосводостока.
Это все четко прописано в МГСН по авт.стоянкам.
Лок.Оч.Соружения стоят очень дорого и предполагают немалые затраты на эксплуатацию, что как правило очень сильно отпугивает любого здравомыслящего заказчика.
В том самом МГСН прописано, что имено на таких как у вас стоянках можно не делать ЛОС, если имеется Автомобильная мойка (количество постов зависит от количества машин, в том же МГСНе), с оборотной системой очистки. Предполагается что все атмосферные осадки с машин (а с ними неугодные водоканалу нефтепродкты), будут смыты и очищенны на очистных энтой мойки, которые стоят в десять раз дешевле и имеют в десять раз меньший обьем..
Вот собственно вроде разжевал..

[andrey R]

Так вот, такие виды стока подлежат очистке на локальных очистных сооружениях в обязятельном порядке

очищенны на очистных энтой мойки, которые стоят в десять раз дешевле и имеют в десять раз меньший обьем.

Стоки от растаявшего снега с колёс - это очень мало. Можно писать "сухая уборка" и не парится. Не понятно, почему сооружения по очистке мизерного количества стоков стоят в 10 раз дороже очистных мойки? На мойке и расход побольше будет. А набор оборудования почти тот же самый. Поясните свою мысль, плииз.

[dudkas3]

Вы то хоть не спорте, яж в этот раз правильно все сказал..

[andrey R]

Я не спорю, я не понял

[vanadi]

dudkas3 вы написали что если установить мойку, то очистные не нужны, а не могли бы вы написать какой пункт и номер МГСН?

[andrey R]

МГСН "Стоянки легковых автомобилей"

[dudkas3]

Не ну просто мне, например, проще мойку влепить, чем с очистными заморачиваться, я в них дилетант полный, но знаю четко - они вещь неприятная и вредная..
МГСН 5.01-01 В Стройконсультанте он есть.

[andrey R]

яж в этот раз правильно все сказал..

я в них дилетант полный

Ага, теперь правильно сказал

[dudkas3]

Угу.. стыдно мне.
Но ничего с собой поделать не могу, не интересен мне сей раздел ВК.
Базовых, начальных знаний по ним пока вродеб хватает, если че буду у andrey R
проситься в ученики.
Возьмете молодого спеца в ученики то?
Вы мне про очистные, я вам про все остальное, а?

[andrey R]

Возьмете молодого спеца в ученики

Возьму. Спрашивайте

[Гость_Novichek_*]

dudkas3, а для этой мойки отапливаемое помещение ж нужно...гдеж мне его взять...не знаю, что делать прям...объект явно не для моей квалификации, но выкручиваться как-то нужно

[andrey R]

Ну да, в мойке - 5 градусов. Только зачем она Вам? Сухая уборка и приямок для откачки пожара.

[dudkas3]

А сколько у вас машиномест?
Может и правда сухой уборкой можно обойтись.

[Гость_Novichek_*]

машиномест 120, ток эта стоянка хоть и встроена в здание, но она относиться к открытому типу автостоянок... и мне кажеться осадки в нее опадать из вне всеравно будут...

[andrey R]

кажеться осадки в нее опадать из вне всеравно будут...

Это как? Поподробнее. Стен нет, что ли?

[Гость_Novichek_*]

Есть, но не со всех сторон. С одной стороны стен вообще нет-толко колонны, с противополжной в стене много проемов, ну а побокам -полноценные стены...Если я все правильно понял, то по СНиП21-02-99 эта стоянка относиться к автостоянкам открытого типа

[andrey R]

Это просто название. Дождь может туда и не попадать. Сверху - закрыто, по бокам, хоть и проёмы, но можно избежать косого дождя (козырьки, жалюзи, ещё чего). На въезде - противоуклон в сторону от стоянки. Или решётку дождевую. Вот и нет там осадков.

[Гость_Novichek_*]

Хорошо, если меня за это решение за ноги не подвесят сделаю трапы на автостоянке, далее от них в приямок, а от туда насосом в ливневку. И в примечание укажу , что предусматривается сухая уборка? Правильно я понял Вас andrey R?

[dudkas3]

Даже и не знаю что вам посоветовать.
В принципе МГСН заставляет делать мойки если машин больше 200, помоему.
Ну а если мойки нет, то значит заставят очистные сооружения делать (скорее всего)
Самый лучший вариант - позвонить исполнителю ТУ в Мосводосток, напроситься на беседу и посоветоваться с ним лично.
Мне как-то там пообещали, что отправят меня в экологич. экспертизу, если у меня больше 80 машиномест получится, но точно не помню.
Может и отобьётесь..

[andrey R]

В экспертизу по любому отправят. А МВС тут нужен для решения вопроса с ливнёвкой на территории землеотвода. Или здание всё пятно занимает?
А вот трапов - не надо. Нельзя от них в ливнёвку без очистки. Сухая уборка. А пожар - или откачивать, или по рельефу в водосток. Смотреть надо, пройдёт ли самотёком то. Как только нарисуете трапы - сразу встанет вопрос очистки. МГСН не заставляет делать мойки.

[Гость_Novichek_*]

А можно сделать пару приямков с насосами и решеткой сверху и уклон поверхности автостоянки в сторону приямков? А здание не все пятно занимает...значит от ЛОС не сбежать((((

[Гость_Novichek_*]

hochstein, а Вы мне может всетаки скинете пример проекта с желобами, плиз...

[Гость_hochstein_*]

было обещание с моей стороны:
1. подвал с автостоянкой и бетонные лотки с решётками


Добавлено - 18:32
Кстати! Один раз проект был, что очистные на ливнёвку стояли в подвале. Но это уже как Вам согласуют.

Прикрепленные файлы

 podval_reshjotki.dwg ( 254,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 237

 

[Гость_Novichek_*]

Спасибо, Вам большое!

[Гость_hochstein_*]

Нет проблем. Главное - разберитесь

[andrey R]

А здание не все пятно занимает...значит от ЛОС не сбежать((((

Смотря сколько занимает. Вы ж ничего толком не говорите

[Гость_Novichek_*]

Смотря сколько занимает. Вы ж ничего толком не говорите

[QUOTE]
Опишу все ситуацию целиком: административное здание имеет форму буквы "П" на первом этаже этого здания -автостоянка (неотапливаемая) на 66 м/м и внутри этой буквы "П" на площадке тоже автостоянка на 62 м/м. И открытая стоянка занимает 2270 кв.м, ну вобщем все вроде....

[andrey R]

внутри этой буквы "П" на площадке тоже автостоянка на 62 м/м

Вот от этого и заставят чистить ливнёвку. К бабке не ходить
Или административный ресурс включать.

[Гость_Guest_*]

Просветите меня, пожалуйста! Что такое административныйт ресурс...мож я туплю, но все же...

[Гость_TimVic_*]

было обещание с моей стороны:
1. подвал с автостоянкой и бетонные лотки с решётками

Интересно, как водичка будет течь по вашему длиннющему каналу?
Наверняка, ваш канал будет проложен без уклона. Потому как не наберете вы каналов с уклоном 5% на такой длине и с наклоном не поставите. Но без уклона длинные каналы даже производитель не рекомендует устанавливать.
Опять же, весь песок у вас будет не в песколовке, а в каналах оседать.

[dudkas3]

То что оказалось на стоянке на улице - соберать сток обычными водосточными дождеприемниками, то что внутри здания желобами или трапами, лучше вот говорят желобами, но это не принципиально.
Наверно мойка вас действительно не спасет, все-равно стоянку под открытым небом заставят чистить на ЛОС.
Выход один - узнать все точно, пообщаться с МосВодостоком..
ОООоо совсем забыл, а в ТУ ничего интересного не написали?

[Гость_Дамир_*]

Господа, зачем человека путать?

Если есть возможность образования талых вод на парковке, которые придется очищать, то необхождимо применять мероприятия на стадии проектирования, которые исключают образования данного вида стока:

В теплый период (дождь) - козырьки, противоуклон на рампе и дождеприемная решетка на въезде перед лежачим полицейским (andrey R - предлагал этот вариант)

В холодный период года (снег, слякать) - по нормам в парковке должно быть +5 С - мин. и этого достаточно для работы установки,которая моет днища и колесные арки автомобилей, если такая система стоитт то МВС даже не подумает по поводу ЛОС,а согласование обычно с МВС производитель оборудование берет на себя - стоимость около 2000 амер. зеленых денег.


А после тушения пожара - как угодно, лучше трапами (хотя это кому как) и в водосток напоркой без очистки

[andrey R]

Административный ресурс обычно используют, когда нельзя но хочется. Это звонки нужным людям и соответствующая их мотивация. Мотивацию обычно склёвывают на раз, а вот результат не всегда ожидаемый. Это на крайняк. И не Вам этим заниматься, пусть начальство озаботится. От Вас только требуется доложить, что ЛОС на ливнёвку тут должно быть. И выполняйте их указания. А что скажет МВС, я вчера уже написал.
Кстати, эксперт МВС сидел при этом рядом и радостно хихикал

Добавлено - 10:22

по нормам в парковке должно быть +5 С - мин.

Это открытая парковка.

стоимость около 2000 амер. зеленых денег.

За согласование? За проект? За установку?

[Гость_Novichek_*]

соберать сток обычными водосточными дождеприемниками

Скажите, пожалуйста, а обычные это какие...я просто именно с этого свой вопрос и начал. Я не очень понимаю, как прокладывать эти желоба с уклоном и вообще плохо ориентируюсь во всеж дождеприемниках, мне только с трапами все понятно...
а ТУ пришлось писать самому себе и в них я указал ЛОС, а заказчик просто поставил свою подпись...
P.S. хотел всех поблагодарить за отзывчивочть, спасибо Вам всем большое! Может с вашей помощью получиться стать более или менее нормальным проектировщиком!

[andrey R]

Обычные - это дождеприемные колодцы с решёткой. По типовому альбому. Картинку дать?
Только они на улице ставяться! Ещё раз повторю, стоит только организовать сбор воды на стоянке под домом, и от ЛОС Вы никуда не денитесь И не факт, что разрешат эту воду в ливнёвку сбрасывать

Прикрепленные файлы

 post_8_1164195490.jpg ( 2,27 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 32

 

[Гость_Novichek_*]

А как расчитать количество этих колодцев? Допустим у меня площадь открытой автостоянки 2270 и число м/м 62? И еще вопрос: если я заложу в проект на открытой автостоянке водоприемные колодцы, а на стоянке на первом этаже здания сухую уборки и меры по предотвращению попадания в нее ливневых и талых вод- ЛОС можно не закладывать в проект?

[andrey R]

ЛОС нужна для очистки воды, собранной этими решётками на улице. Их количество зависит от вертикальной планировки площадки. Нужно увязывать и возможно поправлять генпланщика.

[Гость_Novichek_*]

Нет у меня профиля и сказали, что не будет...нужно выкручиваться как-то...ну а если их по углам раскидать (4 колодца хватит) и задать уклон площадки? Прокатит?

[andrey R]

Какого-такого профиля? Проект организации рельефа (в просторечии - вертикалка) нужен
Не может его не быть! Чего-чего, а генплан то делают. Без него не согласуешь...

[Гость_Novichek_*]

Попробую стребовать, мож что получиться...

[andrey R]

Хрена тут пробовать то? Здание то по любому сажали же? Ну не может не быть вертикалки

[Гость_Novichek_*]

Ну ГИП мне сказал, что попробует достать генплан...Вот так и работаем-проект нужно было сдать вчера, а информацию по объекту может быть получим завтра(((

[andrey R]

Хар-роший у Вас ГИП
Я бы такого выгнал в три шеи