Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> газоснабжение котельной (пожалуйста, помогите новичку!)
shildick
сообщение 28.8.2015, 9:50
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 26.8.2015
Из: СПб
Пользователь №: 276289



Добрый день. Выполняю проект газоснабжения котельной впервые (стадия П), мощность 14,5 МВт, 1 категория, (пристроена к административному зданию).
Оцените, пожалуйста, мою схему, соответствует ли она новым СП "котельные установки" и правилам безопасности. Сомнения в месте установки КТЗ и электромагнитных клапанов.
Правильно ли я поняла, что если разместить ГРУ в котельном зале, то все помещение станет категории "А" ( по пункту 2.5.5 ПБ12.529.03 ) и лучше сделать ГРПШ рядом с котельной?


Прикрепленный файл  ______1.pdf ( 141,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 117
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов (1 - 23)
Лыткин
сообщение 28.8.2015, 12:26
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(shildick @ 28.8.2015, 9:50) *
Добрый день. Выполняю проект газоснабжения котельной впервые (стадия П), мощность 14,5 МВт, 1 категория, (пристроена к административному зданию).
Оцените, пожалуйста, мою схему, соответствует ли она новым СП "котельные установки" и правилам безопасности. Сомнения в месте установки КТЗ и электромагнитных клапанов.
Правильно ли я поняла, что если разместить ГРУ в котельном зале, то все помещение станет категории "А" ( по пункту 2.5.5 ПБ12.529.03 ) и лучше сделать ГРПШ рядом с котельной?


Прикрепленный файл  ______1.pdf ( 141,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 117

Котельный зал категория "Г", II степень огнестойкости (см. СНиП "Котельные установки" приложеие 1). ГРУ должно быть огорожено сеткой и т.д.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 28.8.2015, 12:48
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(Лыткин @ 28.8.2015, 12:26) *
Котельный зал категория "Г", II степень огнестойкости (см. СНиП "Котельные установки" приложеие 1). ГРУ должно быть огорожено сеткой и т.д.

Эл. клапана (№2) входят в систему загазованности котельного зала и защиты от пожара. Газовые фильтры (№3) входят в состав ГРУ (ГРПШ). ПЗК (№12) есть в составе ГРУ (ГРПШ). После клапана запальника (№2) продувка (№6) ненужна. Блок РД с ПЗК (№10) можно заменить стабилизатором давления (даление газа перед котлами до 50 кПа поддерживается РД ГРУ или ПШГР). Перед ГРУ (ПШГР) установить коммерческий УУГ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shildick
сообщение 28.8.2015, 16:42
Сообщение #4





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 26.8.2015
Из: СПб
Пользователь №: 276289



спасибо! были сомнения, что слишком много арматуры на схеме получилось.
у меня ГРПШ будет установлено на наружной стене котельной (в нем будет узел учета), поэтому я и ставлю эл. клапана уже в самой котельной, а перед ними фильтр или будет достаточно того, что установлен в ГРПШ?
По позиции №10 думаю поставить регуляторы-стабилизаторы давления РС (Термобрест) без ПЗК.
По поводу трубопроводов безопасности Г 6, по ПБ 12.529.03 п 2.4.2 нужно ставить "автоматические быстродействующие запорные клапаны (ПЗК) с герметичностью затвора класса А в соответствии с государственным стандартом и временем закрытия до 1 сек". Смотрю клапана фирмы АТЭК, этим требованиям они удовлетворяют, но электроприводы уж очень габаритные 213*245*440 на клапан Ду20, вес с этим приводом 15кг. Может посоветуете другого производителя или они все такие?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Victor16
сообщение 29.8.2015, 11:18
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 196
Регистрация: 25.10.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 78033



Цитата(shildick @ 28.8.2015, 16:42) *
спасибо! были сомнения, что слишком много арматуры на схеме получилось.
у меня ГРПШ будет установлено на наружной стене котельной (в нем будет узел учета), поэтому я и ставлю эл. клапана уже в самой котельной, а перед ними фильтр или будет достаточно того, что установлен в ГРПШ?
По позиции №10 думаю поставить регуляторы-стабилизаторы давления РС (Термобрест) без ПЗК.
По поводу трубопроводов безопасности Г 6, по ПБ 12.529.03 п 2.4.2 нужно ставить "автоматические быстродействующие запорные клапаны (ПЗК) с герметичностью затвора класса А в соответствии с государственным стандартом и временем закрытия до 1 сек". Смотрю клапана фирмы АТЭК, этим требованиям они удовлетворяют, но электроприводы уж очень габаритные 213*245*440 на клапан Ду20, вес с этим приводом 15кг. Может посоветуете другого производителя или они все такие?


Фильтра в шкафу вполне достаточно, ПБ 12.529 не действует. Непонятно зачем установлены две 300-тые арматурины после ввода, поз.12, нет продувок после ввода. Непонятно зачем установлены электромагнитные клапана перед каждым котлом. Непонятно зачем установлены эл. магнитные клапана на Г6, и зачем там же пробоотборники. Горелка поставляется с регулирующим блоком, внимательно почитайте инструкцию к нему. Поймите сами для себя как будет осуществляться управление каждым из эл. магнитных клапанов, кто ими управляет по какому сигналу идёт срабатывание.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shildick
сообщение 31.8.2015, 10:50
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 26.8.2015
Из: СПб
Пользователь №: 276289



Электромагнитные клапана были установлены, потому что в п 13.90 СП89.13330.2012 "Котельные установки" требуют ставить быстродействующий запорный клапан на отводе газа к каждому котлу. В самой горелке есть двойной магнитный клапан - (получается я его дублирую?) и прибор контроля герметичности (это вместо трубопровода безопасности?)
Если ПБ12.529.03 не действуют, получается можно разместить ГРУ в котельном зале, не выделяя отдельного помещения, и при этом котельный зал останется категории "Г" ? (СП 62.133330.2011 Газораспределительные системы п 6.4 "ГРУ допускается устанавливать при входном давлении газа не более 0,6 МПа. При этом ГРУ размещают: в помещениях категорий Г и Д, в которых расположено газоиспользующее оборудование, или соединенных с ними открытыми проемами смежных помещениях тех же категорий, имеющих вентиляцию в соответствии с размещенным в них производством")

Прикрепленный файл  _________.pdf ( 149,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Victor16
сообщение 31.8.2015, 12:27
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 196
Регистрация: 25.10.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 78033



Да, дублируете. ГРУ можете разместить в котельном зале. И ещё продувки не забудьте после входа в котельную, во первых, а во вторых, т.к. уьВас два фактически коллектора которые переключаются вручную, на концах, я бы сделал по продувке и в котельную от внешнего ГРП нужно сделать два входа,
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shildick
сообщение 31.8.2015, 17:55
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 26.8.2015
Из: СПб
Пользователь №: 276289



спасибо за ответы!
ГРУ все-таки будет в котельном зале (от ввода больше 10 м, поэтому ставлю там эм. клапан), продувки учту, главное в голове сложилось какая арматура, где и зачем стоит.
Прикрепленный файл  _________.pdf ( 145,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Victor16
сообщение 31.8.2015, 22:05
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 196
Регистрация: 25.10.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 78033



Пожалуйста.
Однако все же две отсечные арматурины №10, прямо над штампом у Вас какую функцию выполняют?
В ГРУ и так должно быть две ветки редуцирования, разбивку можно сделать в объеме ГРУ а не добавлять
в схему два лишних, огромных, дорогих шаровых крана.

Сообщение отредактировал Victor16 - 31.8.2015, 22:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 1.9.2015, 7:40
Сообщение #10


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



to shildick
Мелочь, конечно, но "устройство контроля герметичности" соединяет вход блока клапанов и межклапанный объём:

Прикрепленный файл  oilon_gp_280_m.GIF ( 8,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21


Хотел было съязвить насчёт количества термозапорных клапанов, а тут о таком пишут... newconfus.gif
gloom11 : "Нас заставили перенести термозапорный на вводе ЗА электромагнитный клапан (по ходу газа), и поставить термозапорные на отводах к каждому котлу"

Сообщение отредактировал tiptop - 1.9.2015, 7:45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 1.9.2015, 8:11
Сообщение #11


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



А для чего свечи после счётчиков?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shildick
сообщение 1.9.2015, 9:56
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 26.8.2015
Из: СПб
Пользователь №: 276289



Арматурины №10 для переключения основной и резервной линии, потому что в объеме ГРУ этого не сделать, по крайней мере мне так сказали в фирме Армагаз. Попробую поискать тех, кто сделает.

Свечи - чтобы продуть концевые участки, через горелки же нельзя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Victor16
сообщение 1.9.2015, 11:48
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 196
Регистрация: 25.10.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 78033



В объеме шкафного ГРП конкретного производителя, может и сложно сделать, но Вы делаете ГРУ в котельной, там думаю места Вам хватит, но если ГРУ делать будете не сами то согласуйте с производителем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 1.9.2015, 12:43
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(shildick @ 1.9.2015, 9:56) *
Арматурины №10 для переключения основной и резервной линии, потому что в объеме ГРУ этого не сделать, по крайней мере мне так сказали в фирме Армагаз. Попробую поискать тех, кто сделает.

Свечи - чтобы продуть концевые участки, через горелки же нельзя.

Продувка (Г5) ставится в конце коллекторов и после стабилизаторов (РД) на каждой линейке. Свеча безопасности (Г7), между сдвоенными клапанами горелки, только на мощных горелках.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 1.9.2015, 17:54
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



Цитата(Лыткин @ 1.9.2015, 12:43) *
Продувка (Г5) ставится в конце коллекторов и после стабилизаторов (РД) на каждой линейке. Свеча безопасности (Г7), между сдвоенными клапанами горелки, только на мощных горелках.

Точнее не свеча безопасности, а устройство контроля гереметичности и орган утечки газа с выводом в атмосферу (т.н. свеча безопасности) и на горелках мощностью более 1,2 кВт (как требуется по ГОСТ). Вот только не все импортные горелки имеют возможность вывода в атмосферу по умолчанию. По европейским нормам можно выводить в горелку, которая работает на холостом ходу (без подачи газа) во время автоматической проверки герметичности клапанов.

Сообщение отредактировал timofeyprof - 1.9.2015, 17:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 1.9.2015, 20:42
Сообщение #16


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(timofeyprof @ 1.9.2015, 17:54) *
Точнее не свеча безопасности, а устройство контроля гереметичности и орган утечки газа с выводом в атмосферу (т.н. свеча безопасности) и на горелках мощностью более 1,2 кВт (как требуется по ГОСТ). Вот только не все импортные горелки имеют возможность вывода в атмосферу по умолчанию. По европейским нормам можно выводить в горелку, которая работает на холостом ходу (без подачи газа) во время автоматической проверки герметичности клапанов.

Думаю, что в данном случае неуместны ни ГОСТ'ы, ни DIN'ы.
Лишь бы было разрешение Ростехнадзора на применение этой горелки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 2.9.2015, 8:31
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(tiptop @ 1.9.2015, 20:42) *
Думаю, что в данном случае неуместны ни ГОСТ'ы, ни DIN'ы.
Лишь бы было разрешение Ростехнадзора на применение этой горелки.

Вроде как не 1,2 кВт, а 1,2 МВт. Кстати Oilon по спецзаказу делает такие клапана и московская фирма АМАКС.

Сообщение отредактировал Лыткин - 2.9.2015, 8:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 2.9.2015, 9:56
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



Цитата(tiptop @ 1.9.2015, 20:42) *
Лишь бы было разрешение Ростехнадзора на применение этой горелки.

Есть письма от РТН от производителя, разрешающие эксплуатацию горелок без вывода свечи безопасности в атмосферу

Цитата(Лыткин @ 2.9.2015, 8:31) *
Вроде как не 1,2 кВт, а 1,2 МВт.

Ja, natulich!
очепятался.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shildick
сообщение 2.9.2015, 15:39
Сообщение #19





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 26.8.2015
Из: СПб
Пользователь №: 276289



в сервисной службе Oilon сказали, что у них эти письма лет 10 никто не спрашивал :-)))))))

Сообщение отредактировал shildick - 2.9.2015, 15:40
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
timofeyprof
сообщение 2.9.2015, 15:50
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382



Цитата(shildick @ 2.9.2015, 15:39) *
в сервисной службе Oilon сказали, что у них эти письма лет 10 никто не спрашивал :-)))))))

так уже всем кто просил раздали. Скан не могут вот найти, на бумаге письма было и от Ойлон, и от Вайсхаупт. От Экофлам прикрепляю.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ___________________ECOFLAM.pdf ( 176,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 2.9.2015, 19:41
Сообщение #21


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(timofeyprof @ 2.9.2015, 9:56) *
разрешающие эксплуатацию горелок без вывода свечи безопасности в атмосферу

При чём здесь это?
Разве сейчас требуется наличие свечи безопасности?

Сообщение отредактировал tiptop - 2.9.2015, 19:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 3.9.2015, 8:23
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Цитата(tiptop @ 2.9.2015, 19:41) *
При чём здесь это?
Разве сейчас требуется наличие свечи безопасности?

См. ГОСТ 21204-97 п.4.2.14.

Сообщение отредактировал Лыткин - 3.9.2015, 8:26
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ______________08.JPG ( 398,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 3.9.2015, 8:34
Сообщение #23


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(tiptop @ 2.9.2015, 19:41) *
При чём здесь это?
Разве сейчас требуется наличие свечи безопасности?

Цитата(Лыткин @ 3.9.2015, 8:23) *
См. ГОСТ 21204-97 п.4.2.14.

Цитата(tiptop @ 1.9.2015, 20:42) *
Думаю, что в данном случае неуместны ни ГОСТ'ы, ни DIN'ы.
Лишь бы было разрешение Ростехнадзора на применение этой горелки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 3.9.2015, 10:33
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Горелка проходит отдельные испытания. Видимо имеется в виду разрешения на применение горелки в комплекте с газовой рампой (линейкой). Свечи безопасности (Г7) это непременный атрибут газоиспользуещего оборудования.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 1:13
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных