Фильтр нейтрализации запаха, бывает такой? |
|
|
|
|
2.9.2015, 13:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 21.9.2013
Пользователь №: 206434

|
Собственно вопрос в теме. Существует ли фильтр нейтрализации запахов от кухонных зонтов и если да у кого такой можно купить?
|
|
|
|
|
|
2 страниц
1 2 >
|
 |
Ответов
(1 - 38)
|
|
2.9.2015, 13:55
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22486
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Не фильтр, но система с финальным угольным поглотителем. И более чем ощутимо по цене.
|
|
|
|
|
|
|
|
2.9.2015, 13:56
|
МЕЕР-ГЕНОХ МОИСЕЕВИЧ ВАЛЛАХ
Группа: Участники форума
Сообщений: 503
Регистрация: 13.8.2015
Из: Норильск
Пользователь №: 275410

|
Ещё есть угольно-фотокаталитические, более ощутимо по цене.
|
|
|
|
|
|
|
|
2.9.2015, 14:03
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22486
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Поправлю. Скорее "фотокаталитически-угольные". Угольный идёт завершающим по ряду причин. В общем, "все системы хороши, выбирай на вкус", но увернуться от стоимости решения проблемы выброса от кухонного укрытия не получится. Что в лоб, что по лбу.
|
|
|
|
|
|
|
|
2.9.2015, 14:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 524
Регистрация: 24.4.2014
Пользователь №: 231766

|
Tionы или Trionы ставили для кухонь. Полностью нейтрализовать завах не получалось. Цена: очень дорого + куча нюансев, связанных с осушением воздуха перед фильтрами - это если речь идет об удалении дымо-воздушной смеси через МО от мангалов, пиццепечей или Josperов.
Сообщение отредактировал Злой - 2.9.2015, 14:16
|
|
|
|
|
|
|
|
2.9.2015, 14:27
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22486
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Полностью - это из области фантастики. Если и возможно, то уже за фантастическую цену. Причём, стоимость эксплуатации (с расходниками) тоже будет стремиться в небеса. А до приемлемого уровня возможно. Но, (как вижу - единогласно  ) "кусается" прилично.
Сообщение отредактировал Skaramush - 2.9.2015, 14:27
|
|
|
|
|
|
|
|
2.9.2015, 15:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 524
Регистрация: 24.4.2014
Пользователь №: 231766

|
Могу счет выложить, чтобы не быть голословным...)
|
|
|
|
|
|
|
|
2.9.2015, 16:07
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22486
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Разве что для ТС... Я, как бы, в курсе цен Trion из первых рук. Могу с менеджерами в UK познакомить
|
|
|
|
|
|
|
|
2.9.2015, 16:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 524
Регистрация: 24.4.2014
Пользователь №: 231766

|
Вопрос был для автора поста. Да, уж с Тионами намучился, подключение силы и управления, мягко говоря не самое комфортное... За такие деньги могли бы и на фишках все предусмотреть. Трионы - это песня, но за стоимость парочки трионов можно спутник в космос запустить)
Сообщение отредактировал Злой - 2.9.2015, 16:21
|
|
|
|
|
|
|
|
2.9.2015, 20:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 21.9.2013
Пользователь №: 206434

|
Ясно... ну здесь заказчик много не заплатит, там эконом вариант, кухня для приготовления суши на вынос. Заказчик отказывается тянуть шахту наверх и просит фильтр. Логично предположить, что стоимость решения должна быть меньше стоимости шахты по пятого этажа.
Ну понятно сразу естественно что удалить запах полностью, чтоб не тянуть шахту что-то из области фантастики, тк в таких случаях снип четко говорит, что тянуть надо. Была у них сумашедшая идея в общедомовую шахту, но я больше чем уверен, что все квартиры по этому стояку будут нюхать суши
Сообщение отредактировал PINK FLOYD - 2.9.2015, 20:42
|
|
|
|
|
|
|
|
2.9.2015, 20:54
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22486
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Не сумасшедшее. Запрещённое.
|
|
|
|
|
|
|
|
2.9.2015, 21:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 524
Регистрация: 24.4.2014
Пользователь №: 231766

|
Складывается ощущение, что нация деградирует... Почему? Должно быть наоборот!
Сообщение отредактировал Злой - 2.9.2015, 21:08
|
|
|
|
|
|
|
|
3.9.2015, 0:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 21.9.2013
Пользователь №: 206434

|
ну от выброса в общедомовую я их отговорил, я надеюсь по крайней мере, хотя экономия сегодня доходит до абсурда
Сообщение отредактировал PINK FLOYD - 3.9.2015, 0:23
|
|
|
|
|
|
|
|
3.9.2015, 0:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 827
Регистрация: 28.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1259

|
Доброй ночи! Цитата(PINK FLOYD @ 3.9.2015, 1:23)  ну от выброса в общедомовую я их отговорил, я надеюсь по крайней мере, хотя экономия сегодня доходит до абсурда Не рискнул бы даже, лучше отказаться. При эксплуатации жильцы этот суши бар разнесут в клочья. Я проходил через это, но у меня немного другой случай был, там по шуму был перекос, только замена и вызов экспертизы из СЭС все вопросы снял и претензии снял. Хотя по запаху так же были претензии, но после ответа из СЭС, что всё в норме по шуму, бред про запах к системам вентиляции отпал. Только выше кровли тяните. Мы тянули выше 9-го этажа, а у Вас - то всего 5-ть этажей, мелочь. Шучу. Удачи!!! С Уважением,
|
|
|
|
|
|
|
|
3.9.2015, 0:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 524
Регистрация: 24.4.2014
Пользователь №: 231766

|
Напиши им грамотное ТЗ (с выбросом дряни через элементы воздуховода выше кровли) и согласуй. Тратишь на философию кучу времени. Бюджет маленький, тогда зачем вообще инвистировать в бизнес? Как рассчитывался бюджет? Отказываться от работы в кризис - чушь!
Бюджет реализации (с учетом стоимости железа, расходников и работ (в т.ч. алмазное бурение, заказ вышки и т.п.)): 70-90 т.р.
Сообщение отредактировал Злой - 3.9.2015, 0:45
|
|
|
|
|
|
|
|
3.9.2015, 1:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 827
Регистрация: 28.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1259

|
Доброй ночи! Цитата(Злой @ 3.9.2015, 1:39)  Напиши им грамотное ТЗ (с выбросом дряни через элементы воздуховода выше кровли) и согласуй. Тратишь на философию кучу времени. Бюджет маленький, тогда зачем вообще инвистировать в бизнес? Как рассчитывался бюджет? Отказываться от работы в кризис - чушь!
Бюджет реализации (с учетом стоимости железа, расходников и работ (в т.ч. алмазное бурение, заказ вышки и т.п.)): 70-90 т.р. Про 70-90 т.р. поспорил бы, хотя чем "тянуть" - тот ещё вопрос. Если обычная вытяжка, то да и оцинковкой сойдёт. А если что другое, нержавейка встанет в разы больше по цене. А про отказываться,: дело индивидуальное, если работа стОит этого, можно и взяться, а если всё задание на словах, да на "слабо", мол ты ж спец., чё не берёшься. Да ну нах..... такие объекты, кругом шараш-монтаж как грязи, пусть берутся - одним конкурентом меньше станет со временем, когда спросят за результат. Лично моё мнение. И кризис тут не при чём. Всё зависит от Ваших возможностей и "политики" работы. P. S. У меня с тем объектом вообще прикол вышел, приехал к Клиенту на встречу, ком. пр. на 2-х листах, он глянул 1-й лист, а я не обратил на это внимание. И тут же дал добро. А когда стал финансы выписывать через несколько дней, сумму озвучил предоплаты, я ему говорю, мол цена на порядок выше, там же ещё и 2-й лист, где и указана окончательная цена. Он минуты на 2 "завис", потом выписал сумму намного бОльшую, как и было в ком. пр. Нержавейка была, поэтому и цена высокая вышла. Так что всяк бывает с Клиентами. Сначала все на вентиляцию выделяют суммы в разы меньшие, но в итоге большинстве платят больше, если разумно всё растолковать. Ув. PINK FLOYD, дерзайте и Удачи (с большой буквы)!!! И склоняйте на крышу тянуть, иначе с жильцами Вам разбираться. С Уважением,
Сообщение отредактировал vnipi - 3.9.2015, 1:55
|
|
|
|
|
|
|
|
3.9.2015, 2:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 524
Регистрация: 24.4.2014
Пользователь №: 231766

|
Историй и у меня на несколько томиков набежит.) Криз еще как причем, если ты не нанятый сотрудник, а работающий ген.дир. - это так: к слову. Склонять нужно жену ко второй беременности, а с Клиентами нужно максимально понятно и лучше через ТЗ - многолетний опыт.
Сообщение отредактировал Злой - 3.9.2015, 2:12
|
|
|
|
|
|
|
|
3.9.2015, 8:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 827
Регистрация: 28.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1259

|
Добрый день. Цитата(Злой @ 3.9.2015, 2:11)  ................Криз еще как причем, если ты не нанятый сотрудник, а работающий ген.дир. - это так: к слову.......... Это и подразумевал выше, работать для галочки, не пойми за что, дабы оклад получить, ну многие наверное так работают. А кризис, не кризис, выбор всегда за Вами. С Уважением,
|
|
|
|
|
|
|
|
3.9.2015, 9:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 129
Регистрация: 14.8.2012
Пользователь №: 159723

|
Всем здравствуйте! Очень распространенная тема и больная - шахты от кафе. Люди здесь опытные пишут. Подскажите.
1. Кто должен получать разрешение на шахту? Кто должен согласовать ее с жильцами? 2. У кого получать разрешение? 3. Чью проверку проходит проект ОВ? (СЭС?)
|
|
|
|
|
|
|
|
3.9.2015, 9:45
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22486
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
А что такое "разрешение на шахту"?
|
|
|
|
|
|
|
|
3.9.2015, 9:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 524
Регистрация: 24.4.2014
Пользователь №: 231766

|
Нужно выполнить проект ОВ. Согласовать в СЭС и в жил.инспекции. Жиз.инспекция может направить в ГлавАпу и т.п. Но все это окажется ерундой, если жильцы составят коллективный протокол "против". Так в столице, во всяком случае... vnipi, как станешь ген.диром меня ты моймешь, а пока вредное пустословие. Скажу, что многие госы при заключенных договорах отложенные платежи организовали. Коммерция поджала хвосты и по объему работ и по бюджету. Спускаться до уровня LG условно совсем не хочется, но приходится. Закупка часто Клиента, конкуренция "Рогов и Копыт" выросла и т.п. Короче, кто в теме, тот поймет.
Сообщение отредактировал Злой - 3.9.2015, 9:55
|
|
|
|
|
|
|
|
3.9.2015, 9:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 129
Регистрация: 14.8.2012
Пользователь №: 159723

|
Цитата(Skaramush @ 3.9.2015, 9:45)  А что такое "разрешение на шахту"? Документ, разрешающий монтаж вытяжной шахты по фасаду здания.
|
|
|
|
|
|
|
|
3.9.2015, 10:02
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22486
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
То есть, согласованный проект вентиляции? Или опять как про "снижение времени работы по ГОСТ" бодяга пойдёт?
|
|
|
|
|
|
|
|
3.9.2015, 10:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 524
Регистрация: 24.4.2014
Пользователь №: 231766

|
Народ сегодня туговатый. Что случилось?
|
|
|
|
|
|
|
|
3.9.2015, 10:17
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22486
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Один - ещё не народ
|
|
|
|
|
|
|
|
3.9.2015, 10:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 524
Регистрация: 24.4.2014
Пользователь №: 231766

|
Это я о своем, у меня вот по похожим схемам сегодня уже пяток диалогов...( Не дают, понимаешь, отдохнуть по-человечески.
Сообщение отредактировал Злой - 3.9.2015, 10:27
|
|
|
|
|
|
|
|
3.9.2015, 10:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 129
Регистрация: 14.8.2012
Пользователь №: 159723

|
Цитата(Skaramush @ 3.9.2015, 10:02)  То есть, согласованный проект вентиляции? Или опять как про "снижение времени работы по ГОСТ" бодяга пойдёт? По вашим словам согласованный проект это и есть разрешение на монтаж? А с жильцов не надо брать согласование под роспись, что они не против шахты?
|
|
|
|
|
|
|
|
3.9.2015, 10:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 524
Регистрация: 24.4.2014
Пользователь №: 231766

|
Разрешение - это документ от организаций, про которые писал выше. Но на практике: жильцы могут составить свой протокол, где каждый собственник подпишет отказ и все: не бывать воздуховоду. У меня так было много раз... Иногда удавалось "договориться".
Сообщение отредактировал Злой - 3.9.2015, 10:45
|
|
|
|
|
|
|
|
3.9.2015, 10:51
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22486
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Цитата(Злой @ 3.9.2015, 11:27)  Это я о своем, у меня вот по похожим схемам сегодня уже пяток диалогов...( Не дают, понимаешь, отдохнуть по-человечески. Тут проскакивала в другой теме - "эксплуатация бездельники"  Ага. Когда всё налажено и работает. А до - и проекты драконить приходится, и монтажников "приводить к нормальному бою". Ну и сами системы. Комплекс большой и для начала требовал "ту самую наладку на эффект". И диалогов с похожим смыслом у меня на прошлой неделе было "ой". В частности "а почему нельзя паспорта с расхождением (не шучу!) 246%?" И "а как нам теперь вентилятор очистить (ага, вытяжка от кухонных систем)?" Понимаю и сочувствую. Цитата(Злой @ 3.9.2015, 11:40)  Разрешение - это документ от организаций, про которые писал выше. Но на практике: жильцы могут составить свой протокол, где каждый собственник подпишет отказ и все: не бывать воздуховоду. У меня так было много раз... Иногда удавалось "договориться". Если не ошибаюсь, никакие нововведения не должны ухудшать условий проживания. Пока не столкнулся, работает ли сие в России и если "да", то "как". Но "втиснуть" в изначально жилой дом производство (пусть и кухонное) не всегда и должно быть возможно.
|
|
|
|
|
|
|
|
3.9.2015, 10:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 524
Регистрация: 24.4.2014
Пользователь №: 231766

|
Мдя, без комментариев, слов нет. Хоть с кем я на одной волне.
Сообщение отредактировал Злой - 3.9.2015, 10:59
|
|
|
|
|
|
|
|
3.9.2015, 10:59
|
Двойных полосок злой фанат!
Группа: Участники форума
Сообщений: 3631
Регистрация: 8.12.2006
Из: СПб
Пользователь №: 5099

|
Цитата(Злой @ 3.9.2015, 11:27)  Это я о своем, у меня вот по похожим схемам сегодня уже пяток диалогов...( Не дают, понимаешь, отдохнуть по-человечески. А у меня клиент уже неделю вопит "автоматика гогно". Утром прислал письмо, что нашли отвалившуюся фазу на подстанции... Даже не извинился.
|
|
|
|
|
|
|
|
3.9.2015, 11:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 524
Регистрация: 24.4.2014
Пользователь №: 231766

|
Негодяй, у меня так было с пернапряжением в сети, куча частотников погорело (выгорали диодные мосты). Пока экспертизу за свой счет не привел и не составили акт, потом пставили стабилизаторы. Теперь такие моменты в договорах прописываю. Никто также не извинился, а выслушал я лично в свой адрес много отвратительного + просадка по прибыли и т.п.
Сообщение отредактировал Злой - 3.9.2015, 11:06
|
|
|
|
|
|
|
|
3.9.2015, 11:05
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22486
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Цитата(Злой @ 3.9.2015, 12:01)  Негодяй, у меня так было с пернапряжением в сети, куча частотников погорело (выгорали диодные мосты). Пока экспертизу за свой счет не привел и не составили акт. Теперь такие моменты в договорах прописываю. Никто также не извинился, а выслушал я лично в свой адрес + просадка по прибыли и т.п. Ну, мы ловили причину "вылета" плат управления кондиционерами на банке. В Риге. Оказалось - короткий всплеск аж до 400V, две десятых секунды. Определить удалось только потому, что в банке стояла система мониторинга напряжения. Всплеск был при переключении на подстанции при вечернем пике. Плате хватало. До выяснения наслушались тоже и про продукцию, и про "откуда руки растут"...
|
|
|
|
|
|
|
|
3.9.2015, 13:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 21.9.2013
Пользователь №: 206434

|
Заказчики по природе своей порядочные свиньи. Если все плохо то тебя кроют трёхатажным матом и ведут разговоры о всяких штрафах, когда все хорошо никто не придёт и не скажет давайте я вам за труды накину. Недавно зашли на монтаж отопления, сделалали проект выставили хорошую цену за работу только чтоб продать, в итоге по нашему проекту у других купили. И ладно бы дешевле купили, мы хорошие цены предлагали. Теперь у заказчика горит ВК, а мы не шевелимся. Пусть сам возится.
|
|
|
|
|
|
|
|
3.9.2015, 15:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4025
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769

|
Цитата(PINK FLOYD @ 3.9.2015, 13:31)  Заказчики по природе своей порядочные свиньи. Угу, а остальные (участники процесса) все паиньки... Что за "природа" такая избирательная. Цитата(PINK FLOYD @ 3.9.2015, 13:31)  Если все плохо то тебя кроют трёхатажным матом и ведут разговоры о всяких штрафах, когда все хорошо никто не придёт и не скажет давайте я вам за труды накину. Если "все плохо", то почему реация должна быть другой? Если все хорошо, почему должны что-то "накидывать"? Бонусом будет - если еще раз обратятся.
|
|
|
|
|
|
|
|
3.9.2015, 20:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 21.9.2013
Пользователь №: 206434

|
Не вижу никакого бонуса в таком заказчике. Не один раз была ситуация, что когда он к нам обращался повторно мы отказывались и ни капли не жалели. Ему это как правило аукается, когда поставили одни, смонтировали другие, а когда приходит время обслуживания ему выставляют заоблачную цену, и он соглашается, потому что все знают что он из себя представляет. Нельзя относиться по-свински к другим и думая, что ему будут пятки целовать.
Сообщение отредактировал PINK FLOYD - 3.9.2015, 20:25
|
|
|
|
|
|
|
|
3.9.2015, 20:29
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22486
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Вопрос в том, почему при "хорошо" должны "быть бонусы". Что, сделать хорошо это эксклюзив и "в основной пакет не входит"?
|
|
|
|
|
|
|
|
3.9.2015, 21:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1274
Регистрация: 24.1.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 14772

|
Цитата(Skaramush @ 3.9.2015, 22:29)  Вопрос в том, почему при "хорошо" должны "быть бонусы". Что, сделать хорошо это эксклюзив и "в основной пакет не входит"? В понимании подавляющего большинства исполнителей неважно какой работы "в основной пакет не входит". Входит "работает и ладно", а "как работает, "сколько проработает", за это "добавить бы, начальник" P.S. В России. P.P.S. ИМХО
Сообщение отредактировал coverart - 3.9.2015, 21:31
|
|
|
|
|
|
|
|
3.9.2015, 22:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 827
Регистрация: 28.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1259

|
Добрый вечер! Цитата(Злой @ 3.9.2015, 10:49)  Нужно выполнить проект ОВ. Согласовать в СЭС и в жил.инспекции. Жиз.инспекция может направить в ГлавАпу и т.п. Но все это окажется ерундой, если жильцы составят коллективный протокол "против". Так в столице, во всяком случае... vnipi, как станешь ген.диром меня ты моймешь, а пока вредное пустословие. Скажу, что многие госы при заключенных договорах отложенные платежи организовали. Коммерция поджала хвосты и по объему работ и по бюджету. Спускаться до уровня LG условно совсем не хочется, но приходится. Закупка часто Клиента, конкуренция "Рогов и Копыт" выросла и т.п. Короче, кто в теме, тот поймет. Ув. Злой, я где-то представился? Пишите про ген. дир-а. Про то, что ниже дальше написАли - это не нОво. После российского дефолта 98-го года, ещё не было такого хаоса, демпинга и шараш-монтажей. После американского кризиса 08-го года, как раз и началось, как Вы описываете. Так что, кто в теме - к этому уже давно привыкли, лично для меня это рабочий процесс. И в некот. случаях - лучше откажусь, чем время тратить попусту. А вот после российского кризиса 14-го года - это на года, ибо помогать - то РФ некому, а бОльшая часть финансов как раз поступала из вне страны, поэтому и пошли тучные времена. Теперь всё, привыкайте трудиться на уровне себестоимости. И не один год. Где - то так. "Насорили" в теме не по теме. Как обычно. С Уважением,
Сообщение отредактировал vnipi - 3.9.2015, 22:38
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqwGt2gw
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W
Реклама: ООО «НовоКС» | ИНН 6330071530 | erid: 2VtzqwMVijq
Последние сообщения Форума
|