Тепловые насосы в России Опции

[ventors]

Коллеги, подскажите, известны ли вам примеры успешного применения решений с геотермальными тепловыми насосами на крупных объектах в России?

[ventors]

Коллеги, подскажите, известны ли вам примеры успешного применения решений с геотермальными тепловыми насосами на крупных объектах в России?

[awlan]

Что подразумевается под словами на крупных объектах?

[ventors]

Что подразумевается под словами на крупных объектах?

На самом деле, буду благодарен за любые примеры, которые не относятся к категории коттеджей.

[awlan]

На самом деле, .....за любые примеры, которые не относятся к категории коттеджей.

А поГУГЛить не пробовали?

Сообщение отредактировал awlan - 9.9.2015, 14:55

[ventors]

А поГУГЛить не пробовали?

Пробовали. Результаты оставляют желать лучшего. У Вас есть что по делу сказать ?

[awlan]

У Вас есть что по делу сказать ?

А по какому делу? Дело то Вы не озвучивали, то есть цель опроса.

[v-david]

определите мощности. до 200 кВт есть.

[испытатель]

Года три тому назад, какие-то мошенники смогли убедить администрацию на внедрение проекта отопления средней школы каскадом грунтовых ТН. По-моему они пропали куда-то....

[Oksford]

Пробовали. Результаты оставляют желать лучшего. У Вас есть что по делу сказать ?

У нас в поселке, мужика убедили установить. Рассказали как все будет замечательно, но что-то результата я не увидел. До сих пор с трубы дымок идет))) так что не знаю. Может кто-то может это сделать грамотно)

[v-david]

обращайтесь

[Опоссум]

Был на предприятии где применили тепловые насосы для нужд отопления. Служба эксплуатации в целом довольна, однако если реально подходить к этому вопросу, то основной проблемой при строительстве цехов, было отсутствие возможности подключения газа, посему тепловой насос является лишь альтернативой электрического отопления и то при условии ограничения мощности электроэнергии. Вообщем если нужна информация по подробнее пишите раскроем

[Mordekai]

За крупный 2х этажный дом можно считать?
Если да, тогда есть пример и опыт использования. Сама система дороговато обошлась, но себя точно окупит. Из минусов могу заметить - зимой земля сильно промерзает. А товарищ отбирал тепло с соседнего озера - и оно сильно замерзло зимой. И на лето рыбы было очень мало.

[v-david]

земля промерзает оттого, что на авось ринулись делать, а опыта нет. То же самое и с озерами, то же самое и с воздушкой в нашем регионе. Ясен пень, метод проб и ошибок. То, что другие прошли 10 лет назад Вы и Ваши знакомые похоже повторяете. Но это имеет право на существование, если не за чужой счет.

[инж323]

инженерно все же " крупный проект" решаемый, но юридически правовая сторона вопроса.... и уходим снова к котеджам и самострою.

[Vano]

Коллеги, подскажите, известны ли вам примеры успешного применения решений с геотермальными тепловыми насосами на крупных объектах в России?

Не знаю про крупные, но видел в инете про тепловой насос в дерьме на зеленоградских очистных - и правовая сторона вопроса думаю решена.

[дед марос]

0,6 МВт больничка -вероятно будет средним размерчиком?)

[v-david]

Не знаю про крупные, но видел в инете про тепловой насос в дерьме на зеленоградских очистных - и правовая сторона вопроса думаю решена.

"можно я тихихонько ругнусь?" (С)... всюду, где порылась эта контора остаются подобные следы.

[инж323]

Не знаю про крупные, но видел в инете про тепловой насос в дерьме на зеленоградских очистных - и правовая сторона вопроса думаю решена.

и в курьяново на очистных есть. только распечатку счетчика на газ и тепло еще стоит запросить и вся экономия станет понятна. не идут процессы очистки воды если тепло снять.

[v-david]

там на выходе ставят. Этого вполне достаточно, процессы закончились...

[stranger_2]

В Приморском крае есть действующий объект - торговый центр площадью примерно 1500 кв.м. Тепловой насос китайского производства типа "вода-вода". Вообще там два ТН, но один не работает (предназначен для второго здания, которое еще не построено). По шильдику номинальная холодопроизводительность 171 кВт / теплопроизводительность - 195 кВт. Источник теплоты - подземные воды. Вода берется из одной скважины и сбрасывается в две. Проблем с дебетом скважин нет, кругом подземные воды и рядом река. На всякий случай пробурена запасная скважина. Температура подземных вод плюс 8 градусов (летом). Работает круглогодично, поэтому скважины не заиливались. На тепло установки вполне хватает, но тут надо понимать, что и теплопоступлений зимой в магазине полно (свет, холодильные прилавки-моноблоки). На холод - не хватает (по всей видимости тепловые нагрузки значительные и есть какие-то косяки в гидравлике системы). Об экономике говорить не буду. После получасовой беседы со службой эксплуатации ТЦ стало понятно, что они явно заблуждаются насчет эффективности установки.

Сообщение отредактировал stranger_2 - 12.10.2015, 1:34

[v-david]

Вода берется из одной скважины и сбрасывается в две.

это один из наиболее варварских способов, дикие люди, какой с них спрос?
Нечем здесь гордится...

Сообщение отредактировал v-david - 12.10.2015, 7:17

[stranger_2]

Под варварством вы здесь что понимаете? Сброс отепленной воды в грунт? Так эта вода не намного теплее, чем до ТН (градусов на 5 максимум). Плюс там весь город стоит на грунтовых водах. Вряд ли тепловой баланс там как то изменится (капля в море). Обычная GWHP система. Как ни странно данный объект сооружен вполне официально. Проект у них даже прошел экспертизу. Скважины паспортизированы.

[stranger_2]

Если про сброс в две скважины, то это рекомендации производителя ТН (со слов проектировщика данной системы).

[v-david]

мы все живем на грунтовых водах. Можно еще из рек брать и сливать куда-нибудь.. Аральское море! ты где? Ау! Не надо без особой необходимости своими погаными лапами в естественную среду лазить. Если уж полезли, так пусть уж постараются меньше гадить.

[stranger_2]

Это небольшой точечный объект. Не влияет он существенно на тепловой баланс грунта. Если бы целый район или город черпал энергию из грунта я бы с вами согласился... Кстати в данном случае идет сброс подземных вод в те же подземные водоносные слои, что на мой взгляд правильнее, чем например сбрасывать в реку.

Не лазить "лапами" в естественную среду уже не получится. Можно только несколько ограничить это воздействие.

[v-david]

Не лазить "лапами" в естественную среду уже не получится. Можно только несколько ограничить это воздействие.

Увы да. К слову не очень понятно, что хуже, такой способ или грунтовые зонды из ПВХ

[Татьяна Удальцов...]

Вот если говорить про крупные объекты, то там применение ТН явно нецелесообразно. Мы с этим сталкивались, когда было предложено проработать варианты их использования для заводов.
Проработали, весьма тщательно в разных вариантах.

Прежде всего выяснилось, что "теплонасосники" тщательно скрывают от своей "кормовой базы" различия в понятиях энергии и эксергии. Везде говорится об экономии энергии. О том, что с помощью ТН, затратив "немного" электрической энергии на его привод, можно получит в 2...3...4 раза больше "дармовой" тепловой энергии.

Когда речь идет о "маленьких" объектах, ТН действительно может быть выгоден. Например, насосная перекачивает тысячи кубов воды и у этой воды можно отнять часть тепла на обогрев самой насосной. Допустим, ТН в 5 кВт, даст тепла 20 кВт. Это позволит не тянуть тепловые сети. Да и просто 5 кВт на электронагревательные приборы недостаточно. Тут явная выгода.

А на крупном заводе ситуация другая. Есть, например, реальное тепло, отводимое водой от индукторов печей. Это тепло традиционно выбрасывается в атмосферу через градирни. А если не выбрасывать, а использовать ТН? Ведь можно же огромную экономию получить... Аля-улю, гони гусей, надо делать!

Но что выясняется - нужен промышленный ТН мощностью 1000 кВт. Под него здание (ну, это мелочь). При затрате 1000 кВт электрической энергии на выходе получится 2000 (а то и 5000) кВт тепловой энергии.

Вот тут про "гони гусей" и надо забыть, а вспомнить, что такое энергия и что такое эксергия (кто "забыл" - ищите в Сети).

С помощью 1000 кВт электроэнергии можно сделать всё - крутить двигатели станков, плавить метал, освещать здания. Да что угодно. При этом конкретный завод и потребляет на всю технологиию примерно 1000 кВт.

А что можно сделать с помощью пусть 5000 кВт тепловой энергии? Она же в виде "тепленькой" водички. Ей можно только обогреть какие-то здания, да на ГВС использовать. Но при этом потребность в тепловой энергии на эти цели переменная и нерегулярная. А больше ничего с её помощью нельзя сделать - даже "океан" теплой водички не расплавит один грамм олова.

Реальная ценность киловатта электрической и тепловой энергии несравнима. Электроэнергия - это чистая эксергия, причем в самом лучшем варианте. Затратив 1000 кВт электроэнергии на технологию завод может удвоить производство. А затратив 1000 кВт на ТН - только получить огромные убытки.

[awlan]

Вот если говорить про крупные объекты, то

Видимо сначала надо включить голову и узнать сначала потребность крупного объекта в тепле.
Ну и структуру потребления. может и не надо одну огромную(1000 квт.) установку, а можно 50 шт. по 20 квт.
Ведь крупность объекта не означает крупность установки. Не надо увлекаться гигантизмом.
Вот тут
http://zvt.abok.ru/nomer/zvt-1-2013/index.html#/50/zoomed
крупный объект, но стоит порядка 80 ТН(на каждый класс) единичной мощностью примерно 20 квт. и работает в своем режиме, в том числе тепло или холод.
ЗЫ. Почему привел данный пример. Я посещал эту школу и разговаривал с инженерами обслуживающими школу.

[v-david]

Татьяна, +100. Я как-то по молодости предложил гл.инжу на одном из заводов Северстали рекуперировать тепло от ХМ (делал их для маточных растворов, купорос добывать). Он в ответ устроил мне экскурсию по цехам и вопрос сам собой снялся. Там пресса есть, которые включают только по ночам, чтоб город не обесточить. Так что индукционные печи это еще игрушки.

Сообщение отредактировал v-david - 13.10.2015, 11:36

[Vano]

Вот тут
http://zvt.abok.ru/nomer/zvt-1-2013/index.html#/50/zoomed
крупный объект, но стоит порядка 80 ТН(на каждый класс) единичной мощностью примерно 20 квт. и работает в своем режиме, в том числе тепло или холод.
ЗЫ. Почему привел данный пример. Я посещал эту школу и разговаривал с инженерами обслуживающими школу.

Это туфта - воровство и обман налогоплательщиков.
По ссылке школа в денвере на 1278 мест общей площадью 17 000 квадратов.
Стоимость строительства 36 000 000 баксов
Вот пример школа в подмосковье http://www.zakupki.gov.ru/epz/order/notice...200005415000755
в два раза меньше 600 мест, площадь 11 000 квадратов без этой мутотени энергоэффективной типа ТН
стоимость 341 164 540 рублей или 5 686 075 баксов, умножим на 2 получим 11 млн баксов
Имеем 36 млн баксов с ТН и 11 млн баксов без.
И да в штате Колорадо газ добывают.

Читаю дальше статью и вижу, что солнечные батареи оплатила энергетическая компания и продает электричество теперь школе со скидкой по 2 бакса.
По моим сведениям из открытого инета цена электроэнергии измеряется в десяток центов, т.е. тариф завысили 10-20 раз.
На первой странице встречается цифра 600 000 баксов, вероятно это за какую то инженерку эффективную, там как раз встречатся упоминание о сроке окупаемости в 4 года - если по тарифам заранее завыщенным в 20 раз, то да вот он профит

Опс на 56 странице уже вылезает стоимость 45 млн баксов

Вот жулики - пишут проект предусматривал нулевой баланс по энергии.
Но им не хватило и этого бабла.

Навального им нужно направить в командировку.

Сообщение отредактировал Vano - 13.10.2015, 19:27