Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> Фазосдвигающий конденсатор АД, вопрос для гуру электротехники
Сергей А. Ефремо...
сообщение 14.9.2015, 10:26
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204



mellow.gif Существуют формулы для определения ёмкости фазосдвигающего конденсатора, вот они:
Прикрепленный файл  036e399137977495ef512aea382951ca.png ( 43,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

звезда-треугольник всё понятно ...

А вот что будет если двигатель включен жестко в звезду-380, а запитать его не на прямую из сети, а посредством 3-х фазного повышающего трансформатора 3Ф220\3Ф380 из сети 1Ф220+конденсатор?

Ток потребления двигателя 6,5А, 3Ф трансформатор состоит из двух трансформаторов по 7А.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов (1 - 17)
smart-bear
сообщение 14.9.2015, 12:00
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 434
Регистрация: 12.5.2015
Из: Россия, ЦФО
Пользователь №: 267530



Рекомендую прочитать:
Торопцев Н.Д. Трехфазный асинхронный двигатель в схеме однофазного включения с конденсатором - 1988
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  0611.djvu ( 1,34 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 17
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей А. Ефремо...
сообщение 14.9.2015, 17:18
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204



Собственно формулы мною и взяты из этого чтива, там не рассмотрено то, чем я интересуюсь ... Вопрос же заключается в следующем: чем хрен отличается от редьки и есть ли принципиальная разница между схемами включения ТТ1Ф220\1Ф380+С и 1Ф220+С-ТТ3Ф220\3Ф380?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
smart-bear
сообщение 15.9.2015, 6:45
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 434
Регистрация: 12.5.2015
Из: Россия, ЦФО
Пользователь №: 267530



Цитата(Сергей А. Ефремов @ 14.9.2015, 17:18) *
Собственно формулы мною и взяты из этого чтива


ЧТИ́ВО, -а, ср. (разг. пренебр.). Низкопробное, низкокачественное чтение (во 2 знач.) (Толковый словарь Ожегова)

Книга выдержала не меньше 3-х изданий (в 1979, 1988, 2000 - издавалась точно). Если вы настолько умнее автора, то зачем явились на этот форум?

Цитата(Сергей А. Ефремов @ 14.9.2015, 17:18) *
Вопрос же заключается в следующем: чем хрен отличается от редьки


Google и Yandex - вам в помощь.

Цитата(Сергей А. Ефремов @ 14.9.2015, 17:18) *
есть ли принципиальная разница между схемами включения ТТ1Ф220\1Ф380+С и 1Ф220+С-ТТ3Ф220\3Ф380?


Разница есть. На объяснения время тратить не буду. Вы все равно не поймете.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 15.9.2015, 7:47
Сообщение #5


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10903
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



фарада имеет размерность секунда делить на ом
сопротивление конденсатора емкостью С переменному току 50Гц = 1/(2пи*50Гц*С)
2пи*50=314,1592653

R= U/I
1/C=100пи*U/I
C = I / (100пи*U) в фарадах или ~ 3200*I/U в мкФ

подставляете номинальные ток и напряжение, получаете искомую емкость. хоть звезда хоть треугольник. поправки в формуле завязаны на условия пуска и привязаны к какому-то взятому с потолка советскому АД.

трансформаторы.
не совсем понял что куда вы собрались подключать, и главное зачем. схему бы...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей А. Ефремо...
сообщение 15.9.2015, 13:25
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204



Прошу прощения если чем-то оскорбил чувства верующих. Просто такой сленг: я питаюсь диетической едой (например овсяные мюсли на воде без соли и сахара и т.д) - называю это кормом, читаю "неудобоваримую" техническую литературу - называю это чтиво. )) Абсолютно не вкладываю в эти слова никакой оскорбительный смысл, весьма с уважением отношусь к автору.

Поэтому если можете объяснить в чем отличия схем подключения: 1Ф220\1Ф380+С и 1Ф220+С+3Ф220\3Ф380, буду весьма признателен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 15.9.2015, 13:52
Сообщение #7


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10903
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



жесткую звезду от одной фазы можно запитать и по схеме с конденсатором на высокой стороне и с конденсатором на низкой стороне.
в первом случае нужен один однофазный транс и конденсатор на 800-900В
во втором - трехфазный транс и конденсатор на низкой стороне.
отличия, как минимум, в потерях. второй вариант - потерь больше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей А. Ефремо...
сообщение 16.9.2015, 6:23
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204



Спасибо, Лев.

С чем связаны потери и на сколько они существенны (стоит ли принимать их во внимание), всё таки: предпочтительнее вариант - разобрать и спараллелить два транса от трехфазника - получить однофазный трансформатор большего тока или не заморачиваться и законденсироваться по низкой стороне? Во втором случае ко всему прочему не очень понятно как считается ёмкость ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 16.9.2015, 6:59
Сообщение #9


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10903
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



по любой из формул выбрать кондёр в первом приближении. далее проверить
а) равносторонность треугольника напруг/токов на венте
б) условия запуска
если всё ok, то и бохсым. если криво и тяжело пускается, то подбирать кондёр для работы и возможно городить пусковое реле с подключением еще одного пускового кондёра

все потери, что будут, это потери на преобразование 220-380
в первом случае один более мощный транс
второй - два более мелких.
кпд одного большого как правило выше чем у двух мелких.
кроме того. каждый транс внесёт свой сдвиг, сдвиг - функция, в т.ч. и тока. сталбыть от нагрузки будет плыть туда-сюда немного. в первом это всеравно, а во втором ляжет на движок.

мощность какая?

но, правильно - поменять вент или движок. smile.gif

или воткнуть пч который может
а) взять 1х230 и отдать 3х400
или
б) взять 1х400 и отдать 3х400
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vovka165
сообщение 16.9.2015, 9:28
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 105
Регистрация: 20.8.2014
Пользователь №: 242499



Цитата(LordN @ 16.9.2015, 6:59) *
или воткнуть пч который может
а) взять 1х230 и отдать 3х400


Очень хочется посмотреть на такого "зверя", ни разу не видел. Покажите?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
smart-bear
сообщение 16.9.2015, 10:49
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 434
Регистрация: 12.5.2015
Из: Россия, ЦФО
Пользователь №: 267530



Много слов.
Ни одной схемы включения обмоток трансформаторов и электродвигателей для обсуждения.
Марки найденного на помойке новейшего оборудования не разглашаются.
Трансформаторы / индуктивные дроссели / конденсаторы - сдвигают фазы во всех направлениях гнутья пальцами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 16.9.2015, 14:13
Сообщение #12


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10903
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



ну так разогните свои пальцы и покажите какие-нить схемы rolleyes.gif

Цитата(Vovka165 @ 16.9.2015, 12:28) *
Очень хочется посмотреть на такого "зверя", ни разу не видел. Покажите?

я знаю что такое возможно, и наверняка есть в природе, но в железе не видел, не пришлось.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vovka165
сообщение 16.9.2015, 15:40
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 105
Регистрация: 20.8.2014
Пользователь №: 242499



Схемы в студию! Пожалуйста! rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
smart-bear
сообщение 16.9.2015, 16:50
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 434
Регистрация: 12.5.2015
Из: Россия, ЦФО
Пользователь №: 267530



Цитата(LordN @ 16.9.2015, 14:13) *
ну так разогните свои пальцы и покажите какие-нить схемы rolleyes.gif
я знаю что такое возможно, и наверняка есть в природе, но в железе не видел, не пришлось.


Цитата(Vovka165 @ 16.9.2015, 15:40) *
Схемы в студию! Пожалуйста! rolleyes.gif


Вопрос к топикстартеру, т.е. к "Сергей А. Ефремов"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
djlero
сообщение 16.9.2015, 17:07
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 21.10.2013
Пользователь №: 210046



Похоже на игру ЧТО–ГДЕ–КОГДА
Автор темы по видимому сам ГУРУ электротехники.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей А. Ефремо...
сообщение 19.9.2015, 8:05
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204



Цитата(Vovka165 @ 16.9.2015, 16:40) *
Схемы в студию! Пожалуйста! rolleyes.gif

Схему чего, асинхронного электродвигателя? ))

Цитата(Vovka165 @ 16.9.2015, 16:40) *
Схемы в студию! Пожалуйста! rolleyes.gif

Схему чего, асинхронного электродвигателя? ))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 19.9.2015, 11:06
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 33357
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



скорее нарисованное слева две клемы однофазной розетки,а справа обмотки двигла в нужной вам звезде\треугольнике, и вот посредине то к раз, что вы задумали с трансами\кондерами и как их предполагаете расключать.
вы до того ни разу двигло на наждак не пробовали включать с кондерами? при этом просто очень наглядно ощущается та потеря мощщи и двигло нужно с очень излишне неприятным запасом, даже с подбором правильного кондера. А у вас двигло имеет такой запас на потери?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей А. Ефремо...
сообщение 21.9.2015, 1:08
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 2962
Регистрация: 10.7.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 156204



Просто для того что-бы понимали для чего мне это нужно: О-Очень редко, но иногда бывает необходимо запустить "жесткую звезду", без того чтобы тащить двигло в перемотку, от однофазной сети (надеюсь сокращения понятны).

На поверхности лежит вариант - перевести 220 в 380, и если без экзотических ПЧ, то просто добавить конденсатор, и с этим всё ясно и понятно: напруга\напряжение по фазам, С, 2С и т.д.

Но есть и второй вариант... Возник он из того что под рукой трансформаторов, а тем более необходимого тока, нет, а есть трансформаторные регуляторы оборотов, например цильабег 3Ф7А(надеюсь все имеют представление что это такое). Вот собственно... далее по тексту...

на счет рисования схем:

(1ф220\1ф380+С)+Y - рисунок первой схемы

((1ф220+C)+3ф220\3ф380)+Y - вторая схема
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 7.8.2025, 12:02
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных