Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> ЛУЧ-КЭ видит факел, когда его нет
AZLYK
сообщение 17.9.2015, 16:36
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 138
Регистрация: 15.4.2014
Пользователь №: 230700



Всем доброго дня!
Немного мистики: Сигнализатор ЛУЧ-КЭ видит пламя факела газовой горелки после отключения подачи газа, т.е факела нет на 100%. Место установки - газовая печь с инжекционными горелками. Температура внутри печи может достигать 1200 град.С. Все оборудование (ЛУЧ и контрольные электроды) новое. Зазоры между электродами и горелкой примерно 25-30 мм. Пока печь не разогрелась все работает норм.: газ отключили - факел пропал. Когда печь прогревается - прибору без разницы: есть факел или нет - он все равно показывает наличие факела.
Изоляторы электродов - фарфор.
Вопрос: Что нужно сделать, чтобы все нормально работало?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов (1 - 10)
den.mgn
сообщение 17.9.2015, 18:07
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1081
Регистрация: 12.12.2007
Пользователь №: 13744



Тут два варианта: либо электрод нагревается и изгибаясь что-то задевает или изолятор шьёт.

P.S. Да, может и провод от нагрева шалить.

Сообщение отредактировал den.mgn - 17.9.2015, 18:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WRybkin
сообщение 17.9.2015, 20:01
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 419
Регистрация: 7.7.2010
Пользователь №: 63907



Лучи для контрольных электродов бывают 2 типов - у которых на электроде небольшой + относительно земли и у которых на электроде почти 200В переменки 50 Гц. Если не трудно, измерьте, какой из них у Вас. Первый показывает наличие факела при любом шумообразном токе с электрода на землю, второй - теоретически только при ионизации, когда пламя ведёт себя как диод. Первый сбоит из-за грязи, помех, перегрева... Второй заставить сбоить не представляю как. Только диодом. В любом случае для нормальной работы электрод должен касаться пламени только кончиком, остальное должно быть холодным.
И кстати, при температурах в топке свыше примерно 600 градусов, точно не помню, защита по погасанию пламени по правилам не требуется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AZLYK
сообщение 21.9.2015, 17:10
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 138
Регистрация: 15.4.2014
Пользователь №: 230700



На электроде 220 В, 50 Гц, в факеле не более 1 см. Зазор между электродом и горелкой 2-3 см Все кто видит, что происходит - удивляются безмерно.
Если не трудно, скажите, в каких правилах указано, что можно не контролировать факел при тем-ре более 600 град.С.
И еще, когда топка начинает остывать у этого ЛУЧ-КЭ релюха дребезжит так, что седце кровью обливается. Такое впечатление, что гистерезис в приборе не заложен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 21.9.2015, 19:08
Сообщение #5


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(AZLYK @ 21.9.2015, 17:10) *
когда топка начинает остывать у этого ЛУЧ-КЭ релюха дребезжит так, что седце кровью обливается. Такое впечатление, что гистерезис в приборе не заложен.

Почему возникает вопрос о гистерезисе?
ЛУЧ-КЭ - он же не по температуре срабатывает...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WRybkin
сообщение 21.9.2015, 22:15
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 419
Регистрация: 7.7.2010
Пользователь №: 63907



Цитата(AZLYK @ 21.9.2015, 18:10) *
На электроде 220 В, 50 Гц, в факеле не более 1 см. Зазор между электродом и горелкой 2-3 см Все кто видит, что происходит - удивляются безмерно.
Если не трудно, скажите, в каких правилах указано, что можно не контролировать факел при тем-ре более 600 град.С.
И еще, когда топка начинает остывать у этого ЛУЧ-КЭ релюха дребезжит так, что седце кровью обливается. Такое впечатление, что гистерезис в приборе не заложен.

Единственное разумное объяснение - инжекционная горелка - если нет газа, то нет подсоса воздуха и вокруг электрода ионизированный воздух.
Можете проделать ещё один эксперимент. Подключить к электроду высокоомный вольтмер постоянного тока на 300 Вольт. При пламени в топке на нём должно быть -30....-150 Вольт. При погасании пламени это напряжение должно сразу упасть до нуля, а у Вас оно мечется между нулём и каким-то минусом. Реле щёлкает при -3...-10В. Я так предполагаю.
Если хотите заменить датчик, ультрафиолетовые работают надёжно, но ресурс сенсора порядка 3-6 тысяч часов, замена до прошлого года стоила тысяч 7 рублей. Фоточастотный ФСП1 у меня один раз на печи с раскалённой топкой заработал сразу и без сбоев, но статистики результатов его применения у меня нет.

Нашёл только это: ПБ 09-540-03:
"4.5.8.1. Противоаварийная автоматическая защита топочного пространства нагревательных печей обеспечивается:
системами регулирования заданного соотношения топлива, воздуха и водяного пара;
блокировками, прекращающими поступление газообразного топлива и воздуха при снижении их давления ниже установленных параметров, а также при прекращении электро- (пневмо-) снабжения контрольно-измерительных приборов и автоматики (КИПиА);
средствами сигнализации о прекращении поступления топлива, а также воздуха при его принудительной подаче в топочное пространство;
средствами контроля за уровнем тяги и автоматического прекращения подачи топливного газа в зону горения при остановке дымососа или недопустимом снижении разрежения в печи, а при компоновке печных агрегатов с котлами-утилизаторами - системами по переводу на работу агрегатов без дымососов;
средствами автоматической подачи водяного пара в топочное пространство и змеевики при прогаре труб."
А про контроль факела здесь ничего нет. В каких-то правилах был такой же перечень с указанием температуры стенок топки
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 21.9.2015, 22:38
Сообщение #7


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(AZLYK @ 21.9.2015, 17:10) *
На электроде 220 В, 50 Гц

И еще, когда топка начинает остывать у этого ЛУЧ-КЭ релюха дребезжит

А с электропитанием - всё в порядке?
Как к прибору подключена нейтраль?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Piero
сообщение 22.9.2015, 7:42
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 126
Регистрация: 8.12.2010
Из: Смоленск
Пользователь №: 84972



Цитата(AZLYK @ 21.9.2015, 17:10) *
Если не трудно, скажите, в каких правилах указано, что можно не контролировать факел при тем-ре более 600 град.С.

Нечто похожее было сказано в правилах безопасности для металлургических производств. Только если мне не изменяет память, там было про 800 градусов. Да и не уверен, что эти правила сейчас действуют.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 22.9.2015, 11:20
Сообщение #9


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Есть тема 2013 года

bodiaka : "возник вопрос целесообразности установки датчиков контроля пламени"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AZLYK
сообщение 23.9.2015, 18:02
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 138
Регистрация: 15.4.2014
Пользователь №: 230700



Усе подключено, как положено: фаза на электроде ноль на массе. Похоже, что при такой тем-ре шьет изолятор.
Про 800 градусов нашел: п.4.1.7 ПБ 11-401-01. Но не помогло. Меняем на УФ.
Всем спасибо за участие.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 23.9.2015, 19:06
Сообщение #11


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(AZLYK @ 23.9.2015, 18:02) *
фаза на электроде ноль на массе


newconfus.gif

Прикрепленный файл  lych_ke.GIF ( 6,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 22.7.2025, 21:33
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных