Диспетчеризация КНС, дистанция 3500м Опции

[Навигатор]

Поставили задачу диспетчеризации КНС, которая отстоит от объекта примерно на 3500.
От КНС требуется минимум - авария/работа.
Смущает дистанция. Ещё не приходилось диспетчеризировать объекты удалённые на 3,5км.
Вариантов, в принципе всего два:
- RS485;
- "сухие контакты";
по радиоканалу не вариант - рядом радиолокационное оборудование аэродрома и разбираться с устойчивостью
радиоканала в условиях их совместной работы желания нет.
У кого какие мысли?

[Навигатор]

Поставили задачу диспетчеризации КНС, которая отстоит от объекта примерно на 3500.
От КНС требуется минимум - авария/работа.
Смущает дистанция. Ещё не приходилось диспетчеризировать объекты удалённые на 3,5км.
Вариантов, в принципе всего два:
- RS485;
- "сухие контакты";
по радиоканалу не вариант - рядом радиолокационное оборудование аэродрома и разбираться с устойчивостью
радиоканала в условиях их совместной работы желания нет.
У кого какие мысли?

[kulagin]

Поставили задачу диспетчеризации КНС, которая отстоит от объекта примерно на 3500.
От КНС требуется минимум - авария/работа.
Смущает дистанция. Ещё не приходилось диспетчеризировать объекты удалённые на 3,5км.
Вариантов, в принципе всего два:
- RS485;
- "сухие контакты";
по радиоканалу не вариант - рядом радиолокационное оборудование аэродрома и разбираться с устойчивостью
радиоканала в условиях их совместной работы желания нет.
У кого какие мысли?

Без радиоканала дорого выйдет. Это населенный пункт или чистое поле?

[Навигатор]

Поле.

Формально туда можно даже оптику притащить. вопрос только в том, что производитель КНС
навряд ли поддержит мою идею с оптикой.
Т.е. что радиоканал (хотя не горю желанием), что оптику он в своём щите скорее всего не заложит.

[kulagin]

Поле.

Формально туда можно даже оптику притащить. вопрос только в том, что производитель КНС
навряд ли поддержит мою идею с оптикой.
Т.е. что радиоканал (хотя не горю желанием), что оптику он в своём щите скорее всего не заложит.

Надо общаться с производителем КНС - может кроме сухих контактов там и вариантов не будет. Тогда тянуть кабель по столбам или закапывать. Но дорого это будет...

Сообщение отредактировал kulagin - 21.9.2015, 11:46

[Навигатор]

Да нет, 485 сейчас практически все уже поддерживают. Вопрос то не в этом, а в длине трассы.

[kulagin]

Да нет, 485 сейчас практически все уже поддерживают. Вопрос то не в этом, а в длине трассы.

Ставить несколько репитеров придется.

[Навигатор]

В поле? Не вариант.

[kulagin]

В поле? Не вариант.

3.5 км без репитеров работать не будет.

КНС откуда какашки собирает? Откуда электроэнергию берет? Наверняка же есть рядом некие дома. И наверняка там есть Интернет...

[Навигатор]

Нету там домов. Там взлётно-посадочная полоса есть.
И вагон оборудования систем навигации, метеостанция есть и РЛС.
А КНС воду отводит от взлётки при превышении среднестатистических норм осадков.
И ближе ничего нет. Поле есть.
У КНС можно замутить шкаф с оптикой, но это дополнительное задание
электрикам - совсем не хочется.
Радиоканал не хочу по вышеизложенным причинам.
RS485 на 2500м потянул бы ещё, но на 3500м сомнения берут, в работоспособности.
Может сухие контакты, но опять-же, опасаюсь наводок.

[manjey73]

RS485 потянет только 1200 м и то, на скорости 9600 или ниже. По помехоустойчивости будет хуже сухого контакта, так как последний можно хоть на 220В сделать.

С вагона оборудования - навигация, метеостанция данные каким то образом получают ? почему не использовать их каналы ?

[WRybkin]

Сухие контакты на постоянном токе, да ещё вдали от источников помех наводок не бояться.
А для цифрового канала можете поискать WiFi с направленными антеннами. Если там поле.

[kulagin]

Нету там домов. Там взлётно-посадочная полоса есть.
И вагон оборудования систем навигации, метеостанция есть и РЛС.
А КНС воду отводит от взлётки при превышении среднестатистических норм осадков.
И ближе ничего нет. Поле есть.
У КНС можно замутить шкаф с оптикой, но это дополнительное задание
электрикам - совсем не хочется.
Радиоканал не хочу по вышеизложенным причинам.
RS485 на 2500м потянул бы ещё, но на 3500м сомнения берут, в работоспособности.
Может сухие контакты, но опять-же, опасаюсь наводок.

Самый безопасный вариант, с точки зрения надежности работы конечного решения, оптика. RS-485 для данной дистанции и отсутствия репитеров, не вариант. Но оптика требует дополнительного оборудования на КНС - медиаконвертер, шлюз RS-485.

Сообщение отредактировал kulagin - 21.9.2015, 13:46

[manjey73]

WRybkin это какое же постоянное напряжение надо подать, чтобы через 3,5 км получить адекватную еденицу на входе модуля ввода-вывода ?

[Навигатор]

Тут важнее не напряжение, а сечение проводника

[manjey73]

Навигатор это понятно, вот и посчитайте, какого сечения кабель должен быть, чтобы при 24В на модуль ВВ пришло напряжение, которое он воспримет как логическую единицу. Удивитесь стоимости решения.

[Навигатор]

Честно говоря, по модулям ввода-вывода не смотрел, но если говорить о сухих контактах,
то 1,5мм вполне достаточно. Падение не больше 8% (24DC).
Но на таких расстояниях 24 я бы не стал использовать.

[Kotlovoy]

Когда нам вынесли мозг помехи в радиоканале на 433 МГц, мы протянули RS-485 через радиоканал на 5 ГГц, с помощью Ubiquiti AirGrid M5-23.
"Точка доступа WiFi AirGrid M5 от Ubiquiti Networks (UBNT) дополняет существующую серию точек доступа. Данное устройство отличается повышенной мощностью и надежностью, что позволяет рекомендовать его для работы в сложных погодных условиях и зашумленном частотном диапазоне. Ubiquiti AirGrid M5 HP 23 дает возможность создавать мосты Wi-Fi на несколько километров. Настраивается достаточно просто и быстро через AirOS.
Компактная точка доступа работающая на частоте 5 ГГц. Радиочасть Ubiquiti AirGrid M5 мощностью 600 мВт, интегрирована с антенной, обладающей коэффициентом усиления 23 dBi. Предназначена для создания высокоскоростных Wi-Fi мостов на расстояние до 30 км. Пропускная способность канала Ubiquiti AirGrid M5 может достигать 100 Мб/с. Благодаря оригинальной конструкции полностью исключена потеря мощности сигнала в высокочастотном кабеле. Точка использует диапазон 5470-5825 МГц, который значительно меньше зашумлен, чем типовая полоса 2,4 ГГц"
С тех пор мы забыли о разрывах связи.
Единственная проблема - ориентация антенн на таком расстоянии. Смешно, но наладчик, который нам всё это устанавливал, воспользовался... лазерной указкой и подзорной трубой.
Вот только не знаю, как там на аэродроме с этими частотами - не создадите ли помехи аэропланам?

[manjey73]

Навигатор у вас расстояние в два раза больше будет так как источник питания и приемник (модуль вв) на одной тсороне, то есть 7 км.

[WRybkin]

WRybkin это какое же постоянное напряжение надо подать, чтобы через 3,5 км получить адекватную еденицу на входе модуля ввода-вывода ?

Общепринятый ток замкнутого дискретного входа 20мА, напряжение разомкнутого - 24В. Сопротивление провода 0,75мм2 около 25 Ом/км, всего примерно 25*3,5*2 = 175 Ом, падение напряжения на нём при замкнутом контакте меньше 4 Вольт. У диспетчера при разомкнутом на конце такого кабеля контакте 24В, при замкнутом 4В. Обычно контакт считается замкнутым, если на входе менее 8 Вольт, то есть допустима помеха 4В.

Сообщение отредактировал WRybkin - 21.9.2015, 18:20

[spectrum48k]

нашел вот такое навскидку: Moxa TCF-142
оптика.
других вариантов не вижу. разве что GSM

[AlexG]

других вариантов не вижу.

Еще бывает атмосферный оптический канал связи: Википедия

[serge197a]

Ставьте направленный вайфай. Оч. дешево сейчас.
Радиоканал еще грозы боится. Сильно боится.
Так же GSM в Вашем случае исключительно бюджетно получится.

Сообщение отредактировал serge197a - 23.9.2015, 12:35

[AlexG]

Ставьте направленный вайфай. Оч. дешево сейчас.
Радиоканал еще грозы боится. Сильно боится.

И то и то по большому счету радиоканал

Делали приличного размера систему с радиоканалами и GSM. Годы работы и никаких проблем из-за гроз.
Все сильно зависит от местности и от типа антенн. Антенны некоторых типов замкнуты по постоянному току и за счет этого позволяют отвести все что наведется в грозу на заземление.

[Ashihara]

Я маленьким с другом баловался "видеотелефоном" в виде обычной лампочки от фонарика на 3.5В и фототранзистора - МП42 со спиленной крышкой. Линзы от объетивов разобранных подбирал, почёсывая горящую от отцовского ремня задницу - не понравились ему разобранные объективы))

Помнится, мы неплохо болтали по этому телефону ночью, расстояние между домами щас по карте глянул - 980 метров. Неплохо для 12 лет)

[kdu]

Общепринятый ток замкнутого дискретного входа 20мА, напряжение разомкнутого - 24В. Сопротивление провода 0,75мм2 около 25 Ом/км, всего примерно 25*3,5*2 = 175 Ом, падение напряжения на нём при замкнутом контакте меньше 4 Вольт. У диспетчера при разомкнутом на конце такого кабеля контакте 24В, при замкнутом 4В. Обычно контакт считается замкнутым, если на входе менее 8 Вольт, то есть допустима помеха 4В.

+1. Но как всегда, здравые мысли остаются не услышанными в пользу самых дорогих/новомодных/нерациональных/не надёжных решений...

"Каждый имеет полное право вволю погулять по взрослым и детским граблям"...

[stude_nt]

Посмотрите этот вариант. Мы канал связи на нем делали порядка 13 км. Использовался для считывания показаний с теплосчетчиков по существующей линии (кабель ТПП для телефонной связи. использовалась свободная пара.) Скорость обмена была порядка 19200, но там больше и не надо было.