Система отопления Опции

[Лазанья]

Уважаемые специалисты. Какой вы считаете эту систему отопления? Однотрубная или двухтрубная?

Прикрепленные файлы

 _______________.pdf ( 118,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 475

 

[Лазанья]

Уважаемые специалисты. Какой вы считаете эту систему отопления? Однотрубная или двухтрубная?

Прикрепленные файлы

 _______________.pdf ( 118,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 475

 

[ИОВ]

А Вы? Очень странный вопрос на Форуме специалистов и не в "Песочнице"!
Любой справочник /учебник по отоплению Вам в помощь.

[Лазанья]

А Вы? Очень странный вопрос на Форуме специалистов и не в "Песочнице"!
Любой справочник /учебник по отоплению Вам в помощь.

Считаю однотрубная. Поэтому и спрашиваю, как считают остальные.

[ИОВ]

Вы правы

[Лазанья]

Спасибо!

[dragonspb]

Однотрубная система с байпасом

[А.В.]

.......... с байпасом

или со смещенным замыкающим участком?

Сообщение отредактировал А.В. - 23.9.2015, 15:12

[dragonspb]

или со смещенным замыкающим участком?

Ну а какая разница в данном контексте?
Байпас — обводной трубопровод технологических установок, применяющийся для транспортировки различных сред (жидкости, газа) параллельно запорной и регулирующей арматуре. Одна из основных целей установки подобного трубопровода — проведение ремонтных работ без прекращения подачи воды, пара, газа или другого транспортируемого вещества, а также заполнение коллекторов. Помимо этого, байпас часто используется для ускорения опорожнения или заполнения трубопровода перед ремонтом, например связанным с установкой нового теплоизоляционного слоя.

Однотрубная вертикальная система отопления с. замыкающими участками. Принцип работы этой системы отопления заключается в следующем: горячая вода из котла или узла управления поднимается по главному стояку в верхнюю разводящую магистраль, откуда она распределяется по отдельным отопительным стоякам. В местах присоединения радиаторов к стояку поток воды разветвляется: часть воды заходит в нагревательные приборы, а часть ее проходит по перемычке замыкающего участка стояка.

[А.В.]

Ну а какая разница в данном контексте?
Байпас — обводной трубопровод технологических установок, применяющийся для транспортировки различных сред (жидкости, газа) параллельно запорной и регулирующей арматуре. Одна из основных целей установки подобного трубопровода — проведение ремонтных работ без прекращения подачи воды, пара, газа или другого транспортируемого вещества, а также заполнение коллекторов. Помимо этого, байпас часто используется для ускорения опорожнения или заполнения трубопровода перед ремонтом, например связанным с установкой нового теплоизоляционного слоя.

Однотрубная вертикальная система отопления с. замыкающими участками. Принцип работы этой системы отопления заключается в следующем: горячая вода из котла или узла управления поднимается по главному стояку в верхнюю разводящую магистраль, откуда она распределяется по отдельным отопительным стоякам. В местах присоединения радиаторов к стояку поток воды разветвляется: часть воды заходит в нагревательные приборы, а часть ее проходит по перемычке замыкающего участка стояка.

Вы хоть в одной из технических книг видели: однотрубная система с байпасом? В данном контексте - да, никакой разницы нет, все поняли что Вы имели в виду.

[dragonspb]

Вы хоть в одной из технических книг видели: однотрубная система с байпасом? В данном контексте - да, никакой разницы нет, все поняли что Вы имели в виду.

Ну кроме книжных понятий, есть еще и технический язык на котором монтажники и инженеры разговаривают, только не надо придираться!
Давно уже многое термины и понятия ненаучным языком подменяем, допустим разводной ключ или шведка и тд)

[А.В.]

Ну кроме книжных понятий, есть еще и технический язык на котором монтажники и инженеры разговаривают, только не надо придираться!
Давно уже многое термины и понятия ненаучным языком подменяем, допустим разводной ключ или шведка и тд)

и на техническом языке они у Вас такую систему называют с байпасом? Честно говоря зачем это вообще монтажнику или инженеру на стройке? да и сомневаюсь я, что его вообще интересует однотрубная эта система или двухтрубная.

Сообщение отредактировал А.В. - 23.9.2015, 16:59

[dragonspb]

и на техническом языке они у Вас такую систему называют с байпасом? а отопительный прибор - батареей?

Отопительный прибор понятие растяжимое - это может быть регистр, конвектор, радиатор, приточная тепловая установка и тд
А байпас это техническое понятие, почитайте допустим ГОСТ Р от 6/30/2015 N 56503-2015 или СП 124.13330.2012 и вы там найдете это слово

Сообщение отредактировал dragonspb - 23.9.2015, 17:05

[А.В.]

Отопительный прибор понятие растяжимое - это может быть регистр, конвектор, радиатор, приточная тепловая установка и тд
А байпас это техническое понятие, почитайте допустим ГОСТ Р от 6/30/2015 N 56503-2015 или СП 124.13330.2012 и вы там найдете это слово

Всё понятно на каком техническом языке Вы разговариваете.
А разве я говорю что байпас - это не техническое понятие? Где Вы это видели? И зачем ссылка на Тепловые сети, к чему это?
Да, это байпас - перемычка в виде отрезка трубы, которая устанавливается между прямой и обраткой, но, система отопления однотрубная со смещенным замыкающим участком.

Сообщение отредактировал А.В. - 23.9.2015, 17:23

[dragonspb]

Дело Ваше, по мне хоть горшком назовите, а дело должно двигаться и объекты строиться, но в соответствии с действующими нормами и правилами. А байпас, обводной трубопровод или перемычке замыкающего участка, это по сути не важно!!! Главное чтобы люди понимали о чем ведется разговор и выполнили работу в соответствии с проектом, пусть простите хоть прутом назовут, но сделают правильно и по технологии!

Да, это байпас - перемычка в виде отрезка трубы, которая устанавливается между прямой и обраткой, но, система отопления однотрубная со смещенным замыкающим участком.

Нет байпас это еще обводная линия, а не только перемычка между прямой и обраткой!

Сообщение отредактировал dragonspb - 23.9.2015, 17:33

[А.В.]

Дело Ваше, по мне хоть горшком назовите, а дело должно двигаться и объекты строиться, но в соответствии с действующими нормами и правилами. А байпас, обводной трубопровод или перемычке замыкающего участка, это по сути не важно!!! Главное чтобы люди понимали о чем ведется разговор и выполнили работу в соответствии с проектом, пусть простите хоть прутом назовут, но сделают правильно и по технологии!


Нет байпас это еще обводная линия, а не только перемычка между прямой и обраткой!

Я не определение байпасу давал!

Сообщение отредактировал А.В. - 23.9.2015, 18:06

[dragonspb]

Я не определение байпасу давал!

Дружище, давайте мириться! Я прекрасно понял, что вы пожурили меня за то, что байпасом я смещенный замыкающий участок обозвал, но ведь вы меня поняли, и начали раздувать из этого большой скандал, как будто я в самом деле преступление века совершил. Пусть будет Ваша правда! Признаю я не прав и закончим наш диспут!

Сообщение отредактировал dragonspb - 23.9.2015, 18:17

[Inchin]

Уважаемые специалисты. Какой вы считаете эту систему отопления? Однотрубная или двухтрубная?

Мне кажется, что двухтрубная была бы дешевле по арматуре (ду15 вместо ду20 и даже ду10) и трубам (стояки точно можно было бы делать ду15). А также гибче (универсальнее) по получению необходимой дельты Т системы. Также можно было бы отказаться от балансировочных вентилей Штремакс в основании стояков.

Нужно только авторитеты термовентилей не занизить.

Также применение П-образных стояков с подачей теплоносителя в нижние коллекторы радиаторов, кажется мне моветоном.

Нарисуйте эту систему в проге Герц СО (или в Аудиторе СО, но только не в Данфосе СО). Помогу настроить (подобрать диаметры, ОП и арматуру) и оптимизировать гидравлику.

Сообщение отредактировал Inchin - 23.9.2015, 18:48

[juzzi]

Меня смущает данное тех. решение. Не нравится следующее - на каждый стояк (2-4 отоп.прибора) ставится какая-то балансировка, да еще по диаметру стояка!

[shadow]

2 прибора на стояк да еще с замыкающими участками мда..

[Inchin]

Меня смущает данное тех. решение. Не нравится следующее - на каждый стояк (2-4 отоп.прибора) ставится какая-то балансировка, да еще по диаметру стояка!

Меня это тоже смущает, как и "раздувание" сметы. Уж не говоря о том, что двухтрубка была бы дешевле и лучше, даже в показанной текущей схеме с однотрубными стояками, неоправдано применение балансировочных вентилей ду20. Сильно подозреваю, что там было бы вполне достаточно и балансировочных вентилей ду 15.

Но также подозреваю, что трудно будет получить в показанной схеме, режим системы, например, 90/70, уж не говоря, о 95/60. Подобрать диаметры ЗУ будет практически невозможно. Как и будет трудно или невозможно обеспечить коэффициент затекания в ОП, чтобы не нарушался график стояков, например, 90/70. Либо потребуется установка дорогостоящих трехходовых радиаторных термоклапанов без заужения диаметров ЗУ.

Главный недостаток, который мне видится в показанной схеме с однотрубными стояками - это невозможность обеспечить график, например, 90/70. В связи с чем придеться платить большие штрафы теплоснабжающей организации за превышение температуры обратки. В случае же применения автономного котла - завышение температуры обратки приведет к существенному понижению КПД котла, а как следствие к завышенному потреблению топлива.

[Лазанья]

Меня это тоже смущает, как и "раздувание" сметы. Уж не говоря о том, что двухтрубка была бы дешевле и лучше, даже в показанной текущей схеме с однотрубными стояками, неоправдано применение балансировочных вентилей ду20. Сильно подозреваю, что там было бы вполне достаточно и балансировочных вентилей ду 15.

Но также подозреваю, что трудно будет получить в показанной схеме, режим системы, например, 90/70, уж не говоря, о 95/60. Подобрать диаметры ЗУ будет практически невозможно. Как и будет трудно или невозможно обеспечить коэффициент затекания в ОП, чтобы не нарушался график стояков, например, 90/70. Либо потребуется установка дорогостоящих трехходовых радиаторных термоклапанов без заужения диаметров ЗУ.

Главный недостаток, который мне видится в показанной схеме с однотрубными стояками - это невозможность обеспечить график, например, 90/70. В связи с чем придеться платить большие штрафы теплоснабжающей организации за превышение температуры обратки. В случае же применения автономного котла - завышение температуры обратки приведет к существенному понижению КПД котла, а как следствие к завышенному потреблению топлива.

Если бы вы умели читать чертежи, вы бы заметили, что диаметр не Ду20, а Дн=20. Следовательно это диаметр металлопластиковых труб
Ду15мм.

[juzzi]

Лазанья, ко-ко-ко. Если за балансировку, то применение ручных балансировочных клапанов в системе с терморегуляторами на отоп. приборах ничем не оправдано. В вашем случае необходимо изделие не Herz GM, а например Herz 4001 который по прайсу стоит 140 евро за 1 шт. )))

[juzzi]

добавлю что я говорю про однотрубку.

[Барабан]

В двухтрубных системах тоже лучше использовать автоматические балансировочные клапаны на стояках при наличии термостатических клапанов.

[BIONDER]

нижний разлив правильно? Меня за это ругали. Т1 в 1 трубке не сверху д.б. ?

[dragonspb]

Если бы вы умели читать чертежи, вы бы заметили, что диаметр не Ду20, а Дн=20. Следовательно это диаметр металлопластиковых труб
Ду15мм.

Простите металлополимерная труба имеет обычно принятый стандарт 16 мм, а не 15,но он наружный диаметр, хотя старые аналоги были и на 15мм, а следовательно Дн=20 это все же условный проход стальных труб 15 мм или 1/2", а не металлополимерных, так как металлополимерная труба берется на один диаметр выше.

[Inchin]

Если бы вы умели читать чертежи, вы бы заметили, что диаметр не Ду20, а Дн=20. Следовательно это диаметр металлопластиковых труб
Ду15мм.

Если не обратил внимание, что трубы с толщиной стенки 2 мм, то не значит, что не умею читать чертежи. Показалось, что применены стальные ВГП трубы. Внимание отвлекли Ваши грубые ошибки. Например, подача теплоносителя в нижний коллектор радиатора на П-образном стояке.

Вам стараешься помочь, а Вы пытаетесь задеть самолюбие помогающих. Непорядочно это. Вы хотели помощи, или себя "возвысить" унизив других?

Вы бы лучше подумали, как сможете обеспечить примерно неизменную температуру обратки, например, 70 градусов, на стояках при работе двухходовых термовентилей. Ведь, наверное, предполагали делать ЗУ металлопластиком Ф16х2, т.е. с ду12мм? Уменьшиться при прикрытых термовентилях проектный массовый расход например вчетверо, но увеличится при этом неизбежно массовый расход через другие стояки. И тогда какой температуры теплоноситель вернется в точку Т2 источника теплоснабжения, вместо запланированных, например +70 градусов? Не боитесь, что потом за штрафы от теплоснабжающей организации за превышение температуры обратки (и/или перерасход топлива автономным котлом), Вас заказчик "поставит на счётчик" или вообще закопает?

Подумали бы, как будет меняться гидросопротивление стояков при этом при работе радиаторных вентилей. И как будет меняться баланс между стояками в динамике при работе термовентилей.

Отвечу. Так вот накроется вся балансировка Ваших стояков "медным тазом", при работе термоголовок (или когда вручную термовентили начнут пользователи крутить). Особенно с такой топологией системы, как у Вас. Нужно было разделить каждый контур еще на две части пропорционально массовому расходу. Т.е. сделать не два тупиковых контура, а четыре. Вы хоть считали какое сопротивление будет в Вашей топологии у разных циркуляционных колец? Насколько будет большая разница? И какие будут авторитеты у балансировочных вентилей у основания стояков (на рОзливе)?

И Ваша настройка баланса циркуляционных колец (увязка) с помощью балансировочных вентилей на рОзливе, пойдет "псу под хвост". Или будете ставить на каждый стояк автоматический авторегулятор расхода? А кто в таком случае будет "платить за банкет"? Хоть знаете, сколько стоят автоматические регуляторы расхода? А их будете ставить на каждый стояк?

нижний разлив правильно? Меня за это ругали. Т1 в 1 трубке не сверху д.б. ?

Вы правы, что верхний рОзлив был бы оптимальней в показанной однотрубке. Расход труб был бы меньше. Стоимость материалов меньше. Монтаж дешевле. В принципе, можно конечно и с нижним, но лучше было бы с верхним.

Это в случае, если уж так необходима в данном случае именно однотрубная система. Мне же кажется, что в данном случае однотрубка - неверный вариант выбора.

[А.В.]

Простите металлополимерная труба имеет обычно принятый стандарт 16 мм, а не 15,но он наружный диаметр, хотя старые аналоги были и на 15мм, а следовательно Дн=20 это все же условный проход стальных труб 15 мм или 1/2", а не металлополимерных, так как металлополимерная труба берется на один диаметр выше.

Обозначение трубы в разных ГОСТах по разному: 3262-75 - условный проход и толщина стенки, 10704-91- наружный диаметр и толщина стенки. Я обычно на чертежах указываю если металлопластик что труба МП знак диаметра наружный диаметр и толщину стенки.

Сообщение отредактировал А.В. - 24.9.2015, 15:18

[dragonspb]

Если бы вы умели читать чертежи, вы бы заметили, что диаметр не Ду20, а Дн=20. Следовательно это диаметр металлопластиковых труб
Ду15мм.

Да я к тому, что Вы наверное описались указав, что Дн=20 это Ду=15 мм металлопластиковых труб... Так как даже по сортаменту СП 41-102-98 Проектирование и монтаж трубопроводов систем отопления с использованием металлополимерных труб: Дн/Ду 16/12, 20/16, 25/20. мелочь но все же) А проектах м/п трубы я только по наружному диаметру встречал...

Сообщение отредактировал dragonspb - 24.9.2015, 15:55