Ассимилирующая способность воздуха по влаге, при дисбалансе притока и вытяжки Опции

[JonnyD]

Добрый день! Не могу прийти к однозначному ответу в следующем вопросе: есть формула определяющая ассимилирующую способность воздуха по влаге G=L*ro*(d2-d1), но при этом я не могу понять какой расход воздуха брать, если притока на №% больше, или меньше, вытяжного? Дисбаланс необходим для создания избыточного, или отрицательного, баланса в помещении. Кто что думает?

[JonnyD]

Добрый день! Не могу прийти к однозначному ответу в следующем вопросе: есть формула определяющая ассимилирующую способность воздуха по влаге G=L*ro*(d2-d1), но при этом я не могу понять какой расход воздуха брать, если притока на №% больше, или меньше, вытяжного? Дисбаланс необходим для создания избыточного, или отрицательного, баланса в помещении. Кто что думает?

[Татьяна Удальцов...]

Надо брать расход наружного воздуха. Весь ваш "дисбаланс" заключается в том, что в любом случае в помещение поступит ровно столько воздуха, сколько будет удалено. Только часть этого воздуха может быть подана приточными установками, а часть "естественным" путем.

Поэтому в СНиП (и в СП) в формуле для определения расходов воздуха фигурирует расход удаляемого воздуха, но влагосодержание подаваемого и удаляемого воздуха. В частном случае (без осушения или увлажнения) влагосодержание подаваемого равно влагосодержанию наружного.

[JonnyD]

Надо брать расход наружного воздуха.
Поэтому в СНиП (и в СП) в формуле для определения расходов воздуха фигурирует расход удаляемого воздуха, но влагосодержание подаваемого и удаляемого воздуха. В частном случае (без осушения или увлажнения) влагосодержание подаваемого равно влагосодержанию наружного.

Татьяна, так какой же все таки расход брать?

Весь ваш "дисбаланс" заключается в том, что в любом случае в помещение поступит ровно столько воздуха, сколько будет удалено. Только часть этого воздуха может быть подана приточными установками, а часть "естественным" путем.

Если честно в голове остается "заноза" недопонимания по сказанному. Ассимиляция есть процесс поглощения. Т.о., если П больше чем В, весь воздух попавший в помещение "поглощает влагу", а затем удалется в вытяжку и просачивается в смежные помещения. Что вы думаете об этом?

[Skaramush]

А процесс ассимиляции он как, мгновенный? Ответ на этот вопрос уберёт занозу.

[JonnyD]

не вижу связи.

[Skaramush]

Плохо. Потому как воздух в вентиляции = рабочее тело, задача которого выполнить работу. При положительном дисбалансе избыток попросту будет вытесняться ДО того, как "отработает ассимиляцию". Теоретизировать про "а вдруг успеет" можно. Но как при расчёте воздухообмена "выбирается самый напряжённый вариант".

[JonnyD]

Я вас понял и согласен, спасибо. Итого вывод - по вытяжному.

[Humbucker]

Здравствуйте участники Форума.
1. К JonnyD:
1.1. У меня вопрос, почему Вы сделали вывод, что ассимиляцию избытка влаги нужно считать по расходу вытяжного воздуха? Skaramush предложил: "выбирается самый напряжённый вариант".
2. К Skaramush:

Потому как воздух в вентиляции = рабочее тело, задача которого выполнить работу. При положительном дисбалансе избыток попросту будет вытесняться ДО того, как "отработает ассимиляцию". Теоретизировать про "а вдруг успеет" можно. Но как при расчёте воздухообмена "выбирается самый напряжённый вариант".

2.1. В какой ситуации, при положительном дисбалансе, воздух (рабочее тело) будет плохо выполнять свою работу, если его задача, в данном случае – ассимилировать влагу? Наведите, пожалуйста, пример когда воздух будет «отклонятся от ассимиляции», т.е. от тепломассообмена.

3. Моя позиция по открытой теме:
3.1. Положительный дисбаланс в помещении: Приточный воздух, подаваемый приточной установкой, в полном объеме участвует в ассимиляции. Часть его удаляется вытяжной системой, часть – удаляется путем эксфильтрации наружу и/или в смежные помещения за счет образовавшегося избыточного давления.
3.2. Отрицательный дисбаланс в помещении: Вытяжная система удаляет с помещения приточный воздух, подаваемый приточной установкой, который смешивается с инфильтрируемым наружным воздухом и/или с воздухом смежных помещений, и такая смесь в полном объеме ассимилирует определенные загрязнения.

К примеру, оба варианты встречаются в блоке санузлов, когда подача приточного воздуха осуществляется в тамбур санузла, или в раздевалку, или в коридор, а удаление воздуха – с туалетов или душевых. Давайте вспомним тот факт, что во время пользования душевыми, часто наблюдается явление образование тумана. Это связано с тем, что в большинстве случаев, приточный воздух, поступающий в душевые, не успевает ассимилировать быстрый прирост влаги в силу своего недостаточного количества. Если же увеличить расход воздуха, до объема, который способен поглощать образующееся количество водяного пара, то туман отсутствует. Наведенный пример наблюдал лично.
P.S. Сложно точно посчитать влагосодержание смеси, образующуюся, наружным воздухом и воздухом смежных помещений. Вопрос, как определить эти пропорции?

[Skaramush]

Явно кое-что не понято.
Хорошо, я повторю. Процесс ассимиляции не мгновенный. А теперь перечитываем то, что выше.
Подсказка. Возьмите помещение, несколько больше душевой и поиграйте с размещением точек подачи и удаления воздуха + зон выделения влаги. И увидите, что есть достаточно много комбинаций, когда увеличение расхода воздуха ведёт только к паразитным потерям, без эффекта.

...Кстати. Замечание относилось к ПОЛОЖИТЕЛЬНОМУ дисбалансу. А в упомянутых душевых он ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ.
Даже не нюанс, а, мягко говоря, небольшая разница.

[Татьяна Удальцов...]

P.S. Сложно точно посчитать влагосодержание смеси, образующуюся, наружным воздухом и воздухом смежных помещений. Вопрос, как определить эти пропорции?

Проблемы-то правильно описаны. Влага ассимилируется за счет разности влагосодержания удаляемого и подаваемого воздуха. При этом влагосодержание удаляемого может быть больше, чем внутреннего, а подаваемого - больше чем наружного (за счет перетоков из других помещений).

Какое влагосодержание смеси будет ("пропорции") рассчитывается. Подробно расписано в классической книге у Нестеренко (можно и с помощью J-d диаграммы). Обычно еще и выделение влаги сопровождается выделением тепла, и там точно без J-d диаграммы не обойтись.

А вот нужно ли это практически? Когда проектируется помещение с заведомыми влагоизбытками просто надо предусматривать приточную вентиляцию с подачей наружного воздуха в объеме, необходимом для ассимиляции избытков влаги. Объем приточного воздуха рассчитывается по 7 формулам и принимается наибольшим. Это значит что остальные нормируемые параметры будут не хуже нормативных.

Если же теоретически, "ради вклада в науку", то надо рассчитывать все подтекающие объемы (попробуйте-ка), рассчитывать параметры смеси, а потом получающиеся параметры внутреннего воздуха. Но действительность потом опровергнет все расчеты.

[LordN]

воздухопроницаемость строительных конструкций весьма значительна из-за их большой площади. сколько воздуха подадим - столько воздуха и уйдёт. при отрицательном дисбалансе часть приточного воздуха пойдёт мимо приточной установки через ограждения. при положительном дисбалансе, часть воздуха вытеснится из помещения мимо вытяжной установки через ограждающие конструкции и т.д.
а потому, брать надо больший из двух. если конечно он реальный
скорость ассимиляции зависит много от чего - тут и время прохождения воздуха, разность влагосодержания и качество перемешивания и способ замещения и кол-во тепла на мокрых поверхностях и т.д. и т.п.
но главный поставщик разности для диффузии - наружный воздух и неважно как он попадает в помещение.

[Skaramush]

Важно, как он пройдёт через помещение.