Интересует ваше мнение, Насколько необходима группа безопасности..... Опции

[zenat]

Доброго дня, форумчане!
Вот расхожусь в мнении о необходимости установки на твердотопливный котел группы безопасности. Планируется работа системы с естественной циркуляцией теплоносителя при отключении электрики с открытым расширительном баке в самой высшей точки системы. Также в системе на байпасной линии будет присутствовать циркуляционный насос с установкой обратного клапана для гравитационных систем. Насколько необходима группа безопасности для данной комбинированной системы? Кто что думает про это и у кого какой есть опыт в этом?
Заранее благодарен за все мнения по данному вопросу.

[zenat]

Доброго дня, форумчане!
Вот расхожусь в мнении о необходимости установки на твердотопливный котел группы безопасности. Планируется работа системы с естественной циркуляцией теплоносителя при отключении электрики с открытым расширительном баке в самой высшей точки системы. Также в системе на байпасной линии будет присутствовать циркуляционный насос с установкой обратного клапана для гравитационных систем. Насколько необходима группа безопасности для данной комбинированной системы? Кто что думает про это и у кого какой есть опыт в этом?
Заранее благодарен за все мнения по данному вопросу.

[lovial]

В предохранительном клапане нужды, понятно, нет, а вот термометр там нужен, ну и манометр - по желанию... У твердотопоивника другая проблема - возможность перегрева и вскипания теплоносителя в котле, у некотроых производителей есть спец. девайсы для избежания такой ситуациии

[zenat]

В предохранительном клапане нужды, понятно, нет, а вот термометр там нужен, ну и манометр - по желанию... У твердотопоивника другая проблема - возможность перегрева и вскипания теплоносителя в котле, у некотроых производителей есть спец. девайсы для избежания такой ситуациии

Про вскипание то понятно, и при закрытой системе отопление для предотвращения взрыва котла как раз и предназначаеться эта группа безопасности. А вот насколько целесообразна при вышеописанной системе ее наличие (кроме термометра и возможно манометра) - вопрос остается открытым, и ожидаем еще какие то мнения

[ssn]

а какие ещё мнения могут быть? если у вас открытая система? воде есть куда расширяться, и понятно что предохранительный клапан не нужен.
разве что если есть возможность отключить котёл арматурой (ну или бак) и продолжать жарить )) ну может эксплуатация будет с идеями. тогда, возможно, смысл есть.

Сообщение отредактировал ssn - 8.10.2015, 12:40

[zenat]

а какие ещё мнения могут быть? если у вас открытая система? воде есть куда расширяться, и понятно что предохранительный клапан не нужен.
разве что если есть возможность отключить котёл арматурой (ну или бак) и продолжать жарить )) ну может эксплуатация будет с идеями. тогда, возможно, смысл есть.

Ну котельное оборудование, как по мне, должно иметь отключающую арматуру, дабы была возможность его заменить. Получается что саму группу, даже при наличии кранов можно не ставить, только в обязательном порядке снять ручки с кранов и торжественно вручить заказчику после запуска котла и переризании ленточки в знак отрытия системы.....
Спасибо всем откликнувшимся, просто было сомнение о необходимости установки группы безопасности и вот решил (перед тем как ее не ставить) на всякий случай спросить чужое мнение, ведь может есть еще что то такое, чего мог бы и не знать о гравитационных системах, как например не знал что всем известные котлы типа длительного горения Стропуа стал еще выпускать пеллетные котлы
Если кого то рады интереса заинтересовало это убожиство, погуглите и взгляните на сие чудо техники..... Меня оно улыбнуло.
Спасибо все откликнувшимся и хорошего вам дня!

[Гризли]

Доброго дня, форумчане!
Вот расхожусь в мнении о необходимости установки на твердотопливный котел группы безопасности. Планируется работа системы с естественной циркуляцией теплоносителя при отключении электрики с открытым расширительном баке в самой высшей точки системы. Также в системе на байпасной линии будет присутствовать циркуляционный насос с установкой обратного клапана для гравитационных систем. Насколько необходима группа безопасности для данной комбинированной системы? Кто что думает про это и у кого какой есть опыт в этом?
Заранее благодарен за все мнения по данному вопросу.

Ответу на данный вопрос столько же лет, сколько и самому понятию "паровое отопление" применительно к частным домам.
Где там группа безопасности?

[lovial]

Про вскипание то понятно, и при закрытой системе отопление для предотвращения взрыва котла как раз и предназначаеться эта группа безопасности. А вот насколько целесообразна при вышеописанной системе ее наличие (кроме термометра и возможно манометра) - вопрос остается открытым, и ожидаем еще какие то мнения

Не видел я в реальности на открытых системах на твердотопливниках групп безопасности. Ни в жизни (а у меня у самого бывший твердотопливник, под газ переделанный), ни в проектах.

[A.R.]

Ну котельное оборудование, как по мне, должно иметь отключающую арматуру, дабы была возможность его заменить. Получается что саму группу, даже при наличии кранов можно не ставить, только в обязательном порядке снять ручки с кранов и торжественно вручить заказчику после запуска котла и переризании ленточки в знак отрытия системы.....

Не видел я в реальности на открытых системах на твердотопливниках групп безопасности. Ни в жизни (а у меня у самого бывший твердотопливник, под газ переделанный), ни в проектах.

По сути оно конечно правильно...
Но бывает, что продавец котлов в такой ситуации (краны со снятыми ручками и отсутствие группы безопасности) в гарантии отказывает...

[zenat]

По сути оно конечно правильно...
Но бывает, что продавец котлов в такой ситуации (краны со снятыми ручками и отсутствие группы безопасности) в гарантии отказывает...

вот и меня стремает что б котел не слетел с гарантии из за отсутствия группы безопасности которая там и нафиг не нужна. А ставить для того что б било для заказчика на сегодня это не менее + 40 евро. Вот и как быть? А вот отсутствия ручек на отсекающей арматуры думаю врядли каким то образом может сказатся на гарантии, ведь если гарантийный случай произошел, то ручки можна всегда поставить наместо при вызове сервисантов, не так ли?

[A.R.]

...А вот отсутствия ручек на отсекающей арматуры думаю врядли каким то образом может сказатся на гарантии, ведь если гарантийный случай произошел, то ручки можна всегда поставить наместо при вызове сервисантов, не так ли?

Не в этом дело.
А в самом наличии вентилей.
Латвийский представитель Виадруса (например) отказывает в гарантии при наличии отсекающих котёл вентилей и врезке расширительного сосуда "за вентилями" (со стороны системы отопления).
Причём снятие ручек с вентилей в качестве "защиты от дурака" гарантию не восстанавливает.
Группа безопасности и расширительный сосуд должны быть (по их требованиям) подключены непосредственно к котлу.

[ИнСи]

Группа безопасности является обязательным элементом котельного пункта (котла), и не важно, естественная там система или принудительная. А снять ручки с котла и вручить заку, этот вопрос не для этого форума))) При перекрытом котле, с любой системой, его , котел , развалит на составляющие))

[zenat]

Группа безопасности является обязательным элементом котельного пункта (котла), и не важно, естественная там система или принудительная.

Мнение общественности разделилось, и окончательно о применении не выяснено ......
Думаю всеже поставить группу безопасности изначально понимая что сбросник в ней никогда и не сработает.......

[Altelega]

не проще ли спросить производителя котла о гарантии... прочитать инструкции... оно может дороже, но есть гарантия. а иначе нету.. не понятно сути вопроса..

специалисты говорят, что нет проблем безопасности.. производитель свои правила ставит, нужно.. примите одну из точек зрения.

Сообщение отредактировал Altelega - 12.10.2015, 14:46

[dvortsov]

Мнение общественности разделилось, и окончательно о применении не выяснено ......
Думаю всеже поставить группу безопасности изначально понимая что сбросник в ней никогда и не сработает.......

Это стандартное требование безопасников - запрещается ставить арматуру между котлом и предохранительным клапаном. Защита от дурака - если кто арматурку закроет, котел и гикнется. Воткните разгонный стояк с открытым расширительным бачком в котел, а арматуру сразу за ним, вот и усе. Тады даже при закрытых кранах водичка улетит в трубу!

Сообщение отредактировал dvortsov - 12.10.2015, 16:17

[zenat]

Это стандартное требование безопасников - запрещается ставить арматуру между котлом и предохранительным клапаном. Защита от дурака - если кто арматурку закроет, котел и гикнется. Воткните разгонный стояк с открытым расширительным бачком в котел, а арматуру сразу за ним, вот и усе. Тады даже при закрытых кранах водичка улетит в трубу!

вопрос не о том как и где расположить запорную арматуру а о необходимости установки группы безопасности. В инструкции котла о группе ничего не пишут.

[ИнСи]

на розетке то же не пишут, что пальцы совать в нее нельзя)))))) можете не ставить группу без. так делает много диких монтажников

[A.R.]

вопрос не о том как и где расположить запорную арматуру а о необходимости установки группы безопасности. В инструкции котла о группе ничего не пишут.

Несмотря на то, что об этом ничего не написано в инструкции, продавец может отказать в гарантии на основании того, что:
1. Отсутствует группа безопасности;
2. Между котлом и расширительным сосудом есть арматура (где в открытой системе расширительный сосуд?).
Утрясите вопрос с продавцом.

[dvortsov]

вопрос не о том как и где расположить запорную арматуру а о необходимости установки группы безопасности. В инструкции котла о группе ничего не пишут.

А вы можете предположить хотябы теоретически ситуацию когда группа безопасности сработает на котле с открытым расширительным бачком (естественно при той схеме о которой я говорил раньше)? Я - нет. А если смысл только чтобы гарантия была - ну давайте тоже будем подходить формально - раз в инструкции не написали - значит все по гарантии.

[zenat]

раз в инструкции не написали - значит все по гарантии.

Полностью с вами согласен.

[A.R.]

А вы можете предположить хотябы теоретически ситуацию когда группа безопасности сработает на котле с открытым расширительным бачком ...

При закрытии вентилей (тех самых, у которых ручки могут быть сняты).

[zenat]

При закрытии вентилей (тех самых, у которых ручки могут быть сняты).

только кони ставят краны перед группой , может тогда и трубы обвязки не к чему.....

[A.R.]

только кони ставят краны перед группой , может тогда и трубы обвязки не к чему.....

Не перед группой.
Я наверное нечётко излагаю.
Речь о вентилях на входе/выходе котла и других вентилях по ходу теплоносителя.
Если их закрыть при работающем котле, то расширительный сосуд прекратит функционировать.
Что будет при отсутствии предохранительного клапана на котле?
И на этом основании (попробуйте потом доказать, что вентили никто не закрывал) продавец вполне может отказать в гарантии.

[gaizins]

Доброго дня, форумчане!
Вот расхожусь в мнении о необходимости установки на твердотопливный котел группы безопасности. Планируется работа системы с естественной циркуляцией теплоносителя при отключении электрики с открытым расширительном баке в самой высшей точки системы. Также в системе на байпасной линии будет присутствовать циркуляционный насос с установкой обратного клапана для гравитационных систем. Насколько необходима группа безопасности для данной комбинированной системы? Кто что думает про это и у кого какой есть опыт в этом?
Заранее благодарен за все мнения по данному вопросу.

Предохранительный клапан нужен всегда-это правило написано кровью

[zenat]

Предохранительный клапан нужен всегда-это правило написано кровью

при естественной циркуляции теплоносителя и открытом расширительном бачке???? тогда какое его предназначение и при каких вариантов он выполнить свое предназначение?

[dvortsov]

при естественной циркуляции теплоносителя и открытом расширительном бачке???? тогда какое его предназначение и при каких вариантов он выполнить свое предназначение?

Чойто не в ту степь нас понесло. Нельзя ставить арматуру МЕЖДУ котлом и расширительным бачком или предохранительным клапаном. Если мы ставим задвижку ЗА предохранительным клапаном, т.е. ПК или бачок ВСЕГДА соединен с котлом, опасности взрыва нет.

[lovial]

Предохранительный клапан нужен всегда-это правило написано кровью

В открытой системе его функцию выполняет расширительный бак. Можете считать его предохранительным клапаном с давлением срабатывания, равным давлению столба воды высотой до перелива с расширительного бака.

[zenat]

Чойто не в ту степь нас понесло. Нельзя ставить арматуру МЕЖДУ котлом и расширительным бачком или предохранительным клапаном.

Это и так всем понятно

В открытой системе его функцию выполняет расширительный бак. Можете считать его предохранительным клапаном с давлением срабатывания, равным давлению столба воды высотой до перелива с расширительного бака.

вот и я про это, нафиг нужен тогда сбросник (предохранительный клапан)

[gaizins]

В открытой системе его функцию выполняет расширительный бак. Можете считать его предохранительным клапаном с давлением срабатывания, равным давлению столба воды высотой до перелива с расширительного бака.

у меня был опыт взрыва котла .Котел цел-вырвало американку п/п.
Газовый котел грел бочку 5м3 на технологические нужды.Бочка открытая.Какой то еб...н причем с высшим образованием(ЭТА ФРАЗА ОПРЕДЕЛЯЕТ ДЛЯ ЧЕГО КЛАПАН НУЖЕН) закрыл два крана на бочке и включил котел на 90 градусов.Бахнуло-но все остались целы.После этого везде где есть котлы и краны я ставлю предохранительные клапана.Стоимость клапана кстати копейки-недорогой 300 руб.
Целее все будут.

Сообщение отредактировал gaizins - 16.10.2015, 17:09

[A.R.]

у меня был опыт взрыва котла .Котел цел-вырвало американку п/п.
Газовый котел грел бочку 5м3 на технологические нужды.Бочка открытая.Какой то еб...н причем с высшим образованием(ЭТА ФРАЗА ОПРЕДЕЛЯЕТ ДЛЯ ЧЕГО КЛАПАН НУЖЕН) закрыл два крана на бочке и включил котел на 90 градусов.Бахнуло-но все остались целы.После этого везде где есть котлы и краны я ставлю предохранительные клапана.Стоимость клапана кстати копейки-недорогой 300 руб.
Целее все будут.

Я эту же мысль уже который день неудачно донести пытаюсь.
Надеюсь, что благодаря Вашему примеру всё станет окончательно ясно и дискуссия закончится.



Сообщение отредактировал A.R. - 19.10.2015, 8:58

[lovial]

у меня был опыт взрыва котла .Котел цел-вырвало американку п/п.
Газовый котел грел бочку 5м3 на технологические нужды.Бочка открытая.Какой то еб...н причем с высшим образованием(ЭТА ФРАЗА ОПРЕДЕЛЯЕТ ДЛЯ ЧЕГО КЛАПАН НУЖЕН) закрыл два крана на бочке и включил котел на 90 градусов.Бахнуло-но все остались целы.После этого везде где есть котлы и краны я ставлю предохранительные клапана.Стоимость клапана кстати копейки-недорогой 300 руб.
Целее все будут.

Для закрытой системы - однозначно... Для ОТКРЫТОЙ - ?