Пристроенная котельная, Может ли пристроенная котельная отапливать другое здание Опции

[cooc]

Существует пристроенная к зданию бани котельная. Можно ли отапливать от нее здание жилого корпуса находящегося в стороне?

[cooc]

Существует пристроенная к зданию бани котельная. Можно ли отапливать от нее здание жилого корпуса находящегося в стороне?

[ИОВ]

Если это автономная котельная бани, определяйтесь по СП 41-104-2000, п. 3.2

[sanja_k]

Хочу продолжить тему по пристроенным котельным!
Надо запроектировать котельную пристроенную к жилому многоквартирному дому на 700 кВт. По правилам надо брать котлы с закрытой камерой сгорания, а это получаются - конденсационные! А вот пообщавшись с производителями БМК понял, что они и в таких случаях применяют простые атмосферные котлы. Подскажите какие котлы брать? ( может кто делал уже проекты пристроенными котельными к жил домам, и проходили экспертизу?! ). Буду очень признателен.

[Лыткин]

Хочу продолжить тему по пристроенным котельным!
Надо запроектировать котельную пристроенную к жилому многоквартирному дому на 700 кВт. По правилам надо брать котлы с закрытой камерой сгорания, а это получаются - конденсационные! А вот пообщавшись с производителями БМК понял, что они и в таких случаях применяют простые атмосферные котлы. Подскажите какие котлы брать? ( может кто делал уже проекты пристроенными котельными к жил домам, и проходили экспертизу?! ). Буду очень признателен.

Атмосферные котлы (с открытой камерой сгорания) являются водотрубными, для важен постоянный расход воды через котёл. Расход в жаротрубно-дымогарных котлах можно менять в значительных пределах. Изменение расхода это изменение тепловой нагрузки. В схемах с водотрубными котлами применяются ГИДРОРАЗДЕЛИТЕЛИ (удорожание за счёт дополнительных насосов). Понятие атмосферные котлы это неправильный перевод, по российской терминологии это инжекционные горелки низкого давления с неполным предварительным смешением.

[sanja_k]

Атмосферные котлы (с открытой камерой сгорания) являются водотрубными, для важен постоянный расход воды через котёл. Расход в жаротрубно-дымогарных котлах можно менять в значительных пределах. Изменение расхода это изменение тепловой нагрузки. В схемах с водотрубными котлами применяются ГИДРОРАЗДЕЛИТЕЛИ (удорожание за счёт дополнительных насосов). Понятие атмосферные котлы это неправильный перевод, по российской терминологии это инжекционные горелки низкого давления с неполным предварительным смешением.

.... И все-таки какие котлы брать с закрытой или открытой камерой сгорания ? В чем их различие вы уже объяснили!

Сообщение отредактировал sanja_k - 26.10.2015, 13:49

[Лыткин]

.... И все-таки какие котлы брать с закрытой или открытой камерой сгорания ? В чем их различие вы уже объяснили!

Выбор типа котлов определяется ТЭО. Каждая схема имеет свои (+) и (-) при конкретных условиях.

[sanja_k]

Выбор типа котлов определяется ТЭО. Каждая схема имеет свои (+) и (-) при конкретных условиях.

Я извиняюсь, может я что-то не правильно пишу... Но я имел ввиду СП 60.13330.2012 "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха" :
6.2.2 В качестве источников теплоты систем поквартирного теплоснабжения следует применять индивидуальные теплогенераторы - автоматизированные котлы полной заводской готовности на различных видах топлива, в том числе на природном газе, работающие без постоянного обслуживающего персонала.
Для многоквартирных жилых домов и встроенных помещений общественного назначения следует применять теплогенераторы:
- с закрытой (герметичной) камерой сгорания;.....
До ТЭО я хотел бы определиться действует ли этот пункт на пристроенную котельную многокв-го дома?
Если -да, то получается только конденсационные котлы??!

[Лыткин]

Я извиняюсь, может я что-то не правильно пишу... Но я имел ввиду СП 60.13330.2012 "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха" :
6.2.2 В качестве источников теплоты систем поквартирного теплоснабжения следует применять индивидуальные теплогенераторы - автоматизированные котлы полной заводской готовности на различных видах топлива, в том числе на природном газе, работающие без постоянного обслуживающего персонала.
Для многоквартирных жилых домов и встроенных помещений общественного назначения следует применять теплогенераторы:
- с закрытой (герметичной) камерой сгорания;.....
До ТЭО я хотел бы определиться действует ли этот пункт на пристроенную котельную многокв-го дома?
Если -да, то получается только конденсационные котлы??!

См. СП 41-104-2000; СП 89.13330.2012; СП 62.13330.2011.

[ЛюдмилаЗВ]

День добрый!
У меня тоже вопрос по этой теме.
Собираемся строить здание решаем вопрос с теплоснабжением за счет котельной соседнего здания. Котельная как и здание находится в долевой собственности нескольких лиц. Сама котельная с конструктивной точки зрения была пристроена (здание и котельная имеют отдельные стены на стыке) хотя согласно технического паспорта - помещение котельной это часть здания. Подскажите, пож-та, по какой схеме нам нужно присоединить свое здание? Собственники в свою очередь предлагают выкупить долю в котельной и без получения технических условий и без заключения договора теплоснабжения обеспечивать теплом и горячей водой наше здание. Правильно ли это. И какие могут быть трудности при присоединении нашего здания к котельной в результате того, что в случае выкупа нами предложенной доли котельной будет несколько собственников.

[gena25]

Я извиняюсь, может я что-то не правильно пишу... Но я имел ввиду СП 60.13330.2012 "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха" :
6.2.2 В качестве источников теплоты систем поквартирного теплоснабжения следует применять индивидуальные теплогенераторы - автоматизированные котлы полной заводской готовности на различных видах топлива, в том числе на природном газе, работающие без постоянного обслуживающего персонала.
Для многоквартирных жилых домов и встроенных помещений общественного назначения следует применять теплогенераторы:
- с закрытой (герметичной) камерой сгорания;.....
До ТЭО я хотел бы определиться действует ли этот пункт на пристроенную котельную многокв-го дома?
Если -да, то получается только конденсационные котлы??!

В СП 60.13330.2012 указаны требования для источников теплоты систем поквартирного теплоснабжения, а у вас пристраиваемая котельная мощностью 700 кВт так что выполняем требования СП 89.13330.2012.
Также в СП 60.13330.2012 есть информация про индивидуальное теплоснабжение зданий.
6.6.1 Систему индивидуального теплоснабжения допускается предусматривать в жилых, общественных и производственных зданиях высотой до трех этажей включительно, указанных в приложении Ж.
6.6.2 Для индивидуального теплоснабжения зданий следует применять теплогенераторы (автоматизированные котлы в соответствии с 6.5.2 и оборудованные автоматикой безопасности согласно 12.23) полной заводской готовности на газообразном, жидком и твердом топливе общей теплопроизводительностью до 360 кВт, с параметрами теплоносителя (температура, давление) не более 95 °С и 0,6 МПа соответственно.

[gena25]

День добрый!
У меня тоже вопрос по этой теме.
Собираемся строить здание решаем вопрос с теплоснабжением за счет котельной соседнего здания. Котельная как и здание находится в долевой собственности нескольких лиц. Сама котельная с конструктивной точки зрения была пристроена (здание и котельная имеют отдельные стены на стыке) хотя согласно технического паспорта - помещение котельной это часть здания. Подскажите, пож-та, по какой схеме нам нужно присоединить свое здание? Собственники в свою очередь предлагают выкупить долю в котельной и без получения технических условий и без заключения договора теплоснабжения обеспечивать теплом и горячей водой наше здание. Правильно ли это. И какие могут быть трудности при присоединении нашего здания к котельной в результате того, что в случае выкупа нами предложенной доли котельной будет несколько собственников.

Есть такой СП 41-104-2000 которой не включен в перечень стандартов в соответствии с постановлением от 26 декабря 2014 года N 1521, и не требует обязательного соблюдения данного требования:
3.2 Тепловая мощность встроенной, пристроенной и крышной котельной не должна превышать потребности в теплоте того здания, для теплоснабжения которого она предназначена.
В отдельных случаях при соответствующем технико-экономическом обосновании допускается возможность использования встроенной, пристроенной или крышной автономной котельной для теплоснабжения нескольких зданий, если тепловая нагрузка дополнительных потребителей не превысит 100% тепловой нагрузки основного здания. Но при этом общая тепловая мощность котельной не должна превышать величин, указанных в 3.3 - 3.5.
Но вдруг кто-нибудь придерется.
Прежде чем разбираться покупать долю котельной или нет необходимо понять есть ли техническая возможность присоединиться к данной котельной. Может возникнуть вопрос о дополнительных капитальных вложений. Но самое главное если котельная газовая, возрастает годовое потребление газа, сразу всплывает вопрос о новых ТУ на подключения.
Поэтому покупать тепловую энергию проще но дороже.

[Гризли]

Атмосферные котлы (с открытой камерой сгорания) являются водотрубными, для важен постоянный расход воды через котёл. Расход в жаротрубно-дымогарных котлах можно менять в значительных пределах. Изменение расхода это изменение тепловой нагрузки. В схемах с водотрубными котлами применяются ГИДРОРАЗДЕЛИТЕЛИ (удорожание за счёт дополнительных насосов). Понятие атмосферные котлы это неправильный перевод, по российской терминологии это инжекционные горелки низкого давления с неполным предварительным смешением.

Жуть!

Сообщение отредактировал Гризли - 28.10.2015, 15:47

[timofeyprof]

а у вас пристраиваемая котельная мощностью 700 кВт так что выполняем требования СП 89.13330.2012.

Открываем и читаем область применения СП 89.13330. Видим что данный СП не распространяется на интегрированные (встроенные, пристроенные и крышные) котельные, закрываем СП 89.13330.

В прежних СНиП на жилые и общественные здания было требование о котлах с закрытой топкой (т.е. с дутьевыми горелками), а не закрытой камерой сгорания (когда воздухозабор осуществляется с улицы). Что не одно и то же.

[sanja_k]

В прежних СНиП на жилые и общественные здания было требование о котлах с закрытой топкой (т.е. с дутьевыми горелками), а не закрытой камерой сгорания (когда воздухозабор осуществляется с улицы). Что не одно и то же.
[/quote]

То есть возможно применение котлов с дутьевыми горелками?!!!! (весь сыр-бор у нас в Костроме как раз и был из-за того, что Ростехнадзор закрытую топку принимал, как закрытую камеру сгорания).

[lentyai]

я что-то не понимаю сути проблемы - какая вообще разница какие котлы принимать для котельной? для поквартирного отопления это существенно - атмосферный котел в квартире с герметичными стеклопакетами может остаться без воздуха, поэтому там нужен котел с закрытой камерой сгорания который берет воздух с улицы. а котельная, не важно - пристроенная или отдельностоящая - это отдельное помещение в которой запроектирован свой воздушный режим, и какая разница какие там будут стоять котлы? во всяком случае я в своей практике видел пристроенные котельные и с атмосферными котлами и с жаротрубными с вентиляторными горелками.
насчет терминологии - я не понимаю разницы между "закрытая топка" и "закрытая камера сгорания". в нормативных документах это как-то разделено? мне кажется это одно и то же. котел с открытой камерой сгорания или атмосферный котел - это котел с инжекционными горелками, которые эжектируют воздух из помещения. жаротрубный котел с вентиляторной горелкой - это котел с закрытой камерой сгорания, она герметична и может работать под избыточным давлением, создаваемым горелкой

[sanja_k]

я что-то не понимаю сути проблемы - какая вообще разница какие котлы принимать для котельной? для поквартирного отопления это существенно - атмосферный котел в квартире с герметичными стеклопакетами может остаться без воздуха, поэтому там нужен котел с закрытой камерой сгорания который берет воздух с улицы. а котельная, не важно - пристроенная или отдельностоящая - это отдельное помещение в которой запроектирован свой воздушный режим, и какая разница какие там будут стоять котлы? во всяком случае я в своей практике видел пристроенные котельные и с атмосферными котлами и с жаротрубными с вентиляторными горелками.
насчет терминологии - я не понимаю разницы между "закрытая топка" и "закрытая камера сгорания". в нормативных документах это как-то разделено? мне кажется это одно и то же. котел с открытой камерой сгорания или атмосферный котел - это котел с инжекционными горелками, которые эжектируют воздух из помещения. жаротрубный котел с вентиляторной горелкой - это котел с закрытой камерой сгорания, она герметична и может работать под избыточным давлением, создаваемым горелкой

Спасибо за толковое объяснение! Как я уже раньше писал, что под закрытой камерой сгорания РТН и экспертиза понимали- это котел с забором воздуха с улицы ! (При чем это касалось на любую котельную интегрированную в здание.) А при больших мощностях это только конденсационный котел. Теперь разрешили.
Я хочу заложить в проект стальной котел Riello RTQ 2F: на одной раме 2 котла друг над другом ( из-за маленького размера котельной). Есть какие-то отзывы о них?

Сообщение отредактировал sanja_k - 4.11.2015, 0:50

[ЛюдмилаЗВ]

Есть такой СП 41-104-2000 которой не включен в перечень стандартов в соответствии с постановлением от 26 декабря 2014 года N 1521, и не требует обязательного соблюдения данного требования:
3.2 Тепловая мощность встроенной, пристроенной и крышной котельной не должна превышать потребности в теплоте того здания, для теплоснабжения которого она предназначена.
В отдельных случаях при соответствующем технико-экономическом обосновании допускается возможность использования встроенной, пристроенной или крышной автономной котельной для теплоснабжения нескольких зданий, если тепловая нагрузка дополнительных потребителей не превысит 100% тепловой нагрузки основного здания. Но при этом общая тепловая мощность котельной не должна превышать величин, указанных в 3.3 - 3.5.
Но вдруг кто-нибудь придерется.
Прежде чем разбираться покупать долю котельной или нет необходимо понять есть ли техническая возможность присоединиться к данной котельной. Может возникнуть вопрос о дополнительных капитальных вложений. Но самое главное если котельная газовая, возрастает годовое потребление газа, сразу всплывает вопрос о новых ТУ на подключения.
Поэтому покупать тепловую энергию проще но дороже.

Спасибо большое за ответ.

День добрый!
У меня тоже вопрос по этой теме.
Собираемся строить здание решаем вопрос с теплоснабжением за счет котельной соседнего здания. Котельная как и здание находится в долевой собственности нескольких лиц. Сама котельная с конструктивной точки зрения была пристроена (здание и котельная имеют отдельные стены на стыке) хотя согласно технического паспорта - помещение котельной это часть здания. Подскажите, пож-та, по какой схеме нам нужно присоединить свое здание? Собственники в свою очередь предлагают выкупить долю в котельной и без получения технических условий и без заключения договора теплоснабжения обеспечивать теплом и горячей водой наше здание. Правильно ли это. И какие могут быть трудности при присоединении нашего здания к котельной в результате того, что в случае выкупа нами предложенной доли котельной будет несколько собственников.

Добрый день! Хотела бы продлить тему. Правильно ли я понимаю, что котельная и котлы это общее имущество нежилого здания и отчуждать его отдельно от основных помещений зданий невозможно даже при наличии согласия всех собственников основных помещений здания? Это подтверждает и постановление пленума ВАС от 23.07.2009 №64 и судебная практика. Нас же пытаются убедить в обратном, но доводов убедительных мы пока не услышали. Хотелось бы получить совет стоит ли вообще рассматривать этот вариант?

[sanja_k]

Заказчик хочет настенные конденсационные котлы BAXI - 8 шт. Подскажите пож-та правильно будет если все 8-м котлов установить в ряд и выброс сделать в 1 общий вертикальный дымоход под естественной тягой, а не 2 дымохода по 4 котла под напором, как предлагает сделать производитель котлов?
Напоминаю - это для пристроенной котельной к 9эт жилому дому!
И еще вопрос кого-то интересовал вопрос шума от такой котельной?