Перепланировка офиса в магазин, возможна ли единая система вентиляции Опции

[Lalla]

Здравствуйте. Имеются встроенные помещения на первом этаже жилого дома. Для них предусмотрена единая система приточной и вытяжной вентиляции (мехнической). Все смонтировано. Теперь заказчик хочет выделить в этом объеме магазин непродовольственных товаров и перепланировкой продать его отдельно (торговый зал 90м2 и пара подсобок). Можно ли оставить этот магазин на общей системе вентиляции с остальными офисами на этаже? Запрета в нормах не нашла. Почему может быть нельзя? Я вижу только одну причину: у офиса и магазина может отличаться режим работы. Но переделывать системы вентиляции заказчик не хочет.

[Lalla]

Здравствуйте. Имеются встроенные помещения на первом этаже жилого дома. Для них предусмотрена единая система приточной и вытяжной вентиляции (мехнической). Все смонтировано. Теперь заказчик хочет выделить в этом объеме магазин непродовольственных товаров и перепланировкой продать его отдельно (торговый зал 90м2 и пара подсобок). Можно ли оставить этот магазин на общей системе вентиляции с остальными офисами на этаже? Запрета в нормах не нашла. Почему может быть нельзя? Я вижу только одну причину: у офиса и магазина может отличаться режим работы. Но переделывать системы вентиляции заказчик не хочет.

[ИОВ]

Почему не нашла запрета?
СП 60

7.2.1 Внутренние системы общеобменной вентиляции, местных отсосов, воздушного отопления и кондиционирования (далее - системы вентиляции) следует предусматривать, обеспечивая минимально необходимые требования безопасности зданий согласно 4.1, учитывая функциональное назначение помещений, класс функциональной пожарной опасности помещений жилых, общественных и административно-бытовых зданий, категорию по взрывопожарной и пожарной опасности производственных помещений, заданные параметры микроклимата, возможность применения рециркуляции воздуха, режим и одновременность работы систем, а также требования других нормативных документов.

Это обяз. пункт по ПП РФ № 1521

[Lalla]

Не, ну я все понимаю, если проектировать заново. А если в условиях того, что имеется? Этот пункт тоже по-разному можно толковать: учитывая эти параметры, это не значит, прямое указание на раздельность систем.
Нашла в СП 2.3.631066-01 такой пункт "4.4. Система вентиляции организаций торговли, расположенных в жилых домах и зданиях иного назначения, оборудуется отдельно от системы вентиляции этих зданий. Для складских помещений продовольственных и непродовольственных товаров в организациях торговли оборудуются раздельные системы вентиляции." Но тут речь о продовольственных магазинах и о запрете объединять с жильем.
В СП 118.13330.2012
8.17 Единой системой приточной вентиляции допускается обеспечивать все помещения, за исключением конференц-залов, помещений предприятий общественного питания, киноаппаратной и аккумуляторной, для каждого из которых необходимо предусматривать самостоятельные системы приточной вентиляции.

...
8.19 Самостоятельные системы вытяжной вентиляции следует предусматривать для следующих помещений:

санузлы и курительные;

помещения предприятий общественного питания;

помещения производственно-технического назначения и складских;

лаборатории, в том числе учебные и другие помещения в соответствии с требованиями СП 60.13330.

[ИОВ]

Не, ну я все понимаю, если проектировать заново. А если в условиях того, что имеется? Этот пункт тоже по-разному можно толковать: учитывая эти параметры, это не значит, прямое указание на раздельность систем.

1. В СП 60 нет различного подхода к проектируемым и существующим зданиям, все требования одинаковы

1.1 Настоящий свод правил устанавливает нормы проектирования и распространяется на системы внутреннего теплоснабжения, отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха в помещениях зданий и сооружений (далее - зданий).

2. А что Вы вообще собираетесь учитывать при объединении группы помещений в одну систему? Вас, похоже, ничуть не смущают ни разные классы функциональной пож. опасности помещений, ни разные режимы работы, ни различные вредности в объединяемых помещениях.
Если Вам не подходит мой ответ, можете его тоже не учитывать
В СП 7 также

6.2 ...
Общие системы вентиляции для групп помещений, размещенных в пределах одного пожарного отсека, следует предусматривать с учетом класса функциональной пожарной опасности помещений жилых, общественных и административно-бытовых зданий, а также категорий по взрывопожарной и пожарной опасности производственных и складских помещений в соответствии с [1].

Кстати, классификация по функциональной пожарной опасности приведена в ФЗ № 123
Для проектировщика формулировка "следует учитывать", да ещё без добавки "как правило", вполне однозначна.

[Lalla]

СП 7.13130.2013
6.2. Системы вентиляции следует предусматривать отдельными для групп помещений, размещенных в разных пожарных отсеках.

Общие системы вентиляции для групп помещений, размещенных в пределах одного пожарного отсека, следует предусматривать с учетом класса функциональной пожарной опасности помещений жилых, общественных и административно-бытовых зданий, а также категорий по взрывопожарной и пожарной опасности производственных и складских помещений в соответствии с [1].
Смотрим [1]
СП 60.13330.2012
7.2.3 Системы вентиляции следует предусматривать общими для размещенных в пределах одного пожарного отсека следующих групп помещений:
а) жилых;
б) общественных, административно-бытовых и производственных категории Д (в любых сочетаниях);
Ну, вот не вижу я прямой запрет, чтобы делить системы именно согласно класса пожарной функциональной опасности. «Предусматривать с учетом» не равно «предусматривать раздельными». Возможно, что этот «учет» заключается в установке противопожарного клапана?
Вот, например, про противодымной вентиляции четко сказано:
7.6. Системы вытяжной противодымной вентиляции, предназначенные для защиты коридоров, следует проектировать отдельными от систем, предназначенных для защиты помещений. Не допускается устройство общих систем для защиты помещений различной функциональной пожарной опасности.
Почему бы так конкретно не говорить и в случае общеобменной вентиляции?

[ИОВ]

Ну-ну, а какой клапан поставите в связи с разным временнЫм режимом работы?
А, если серьёзно, практически все условия и требования установки противопож. клапанов описаны в СП 7 и Вашего случая не предусматривают.

Почему бы так конкретно не говорить и в случае общеобменной вентиляции?

Знаете, в чём главное отличие нашей работы от таблицы умножения? - всё не так однозначно, приходится включать не только знание физики, но и знание норм, логику и т.д.
Поскольку Вам нужен только ответ, устраивающий Вас в данной конкретной ситуации, то опять спрошу именно в свете п. 7.2.1 СП 60 и п. 6.2 СП 7

2. А что Вы вообще собираетесь учитывать при объединении группы помещений в одну систему? Вас, похоже, ничуть не смущают ни разные классы функциональной пож. опасности помещений, ни разные режимы работы, ни различные вредности в объединяемых помещениях.

Это сегодня

... переделывать системы вентиляции заказчик не хочет.

А завтра, когда всё будет выполнено по Вашему проекту, а магазин не будут принимать в эксплуатацию из-за решений по вентиляции, тот же Заказчик расскажет Вам, что нанимал специалиста, и все издержки будут за Ваш счёт. Удачи!

[Lalla]

Ну-ну, а какой клапан поставите в связи с разным временнЫм режимом работы?

вот тут главная загвоздка! Как потом оплачивать по счетчику за вентиляцию, особенно в зимнее время? Ну приток откуда-нибудь можно убрать, например, из офиса, пусть будут клапаны или фрамуги. Больше тут проблема с организацией новой вытяжки - нет для нее места и возможности проложить через вышерасположенные жилые этажи.

А, если серьёзно, практически все условия и требования установки противопож. клапанов описаны в СП 7 и Вашего случая не предусматривают.

А как же требование ставить клапан на пересечении противопожарных преград? Наверное, если офис и магазин относится к разным классам фунциональной пожарной опасности, то и разделяться они должны противопожарными преградами с нормируемыми пределами огнестойкости. Пересекая их - получаем клапаны по п.6.22. Противопожарные нормально открытые клапаны, устанавливаемые в проемах ограждающих строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости и (или) в воздуховодах, пересекающих эти конструкции, следует предусматривать с пределами огнестойкости:

- EI 90 - при нормируемом пределе огнестойкости противопожарной преграды или ограждающих строительных конструкций REI 150 и более;
... и т.д.

Знаете, в чём главное отличие нашей работы от таблицы умножения? - всё не так однозначно, приходится включать не только знание физики, но и знание норм, логику и т.д.
Поскольку Вам нужен только ответ, устраивающий Вас в данной конкретной ситуации, то опять спрошу

Магазин непродовольственных товаров, встроенный в жилой дом. Какие там могут быть вредности? Порошок стиральный просыпят? Если уж так страшно, можно поставить обратные клапаны.

[ИОВ]

А как же требование ставить клапан на пересечении противопожарных преград? Наверное, если офис и магазин относится к разным классам фунциональной пожарной опасности, то и разделяться они должны противопожарными преградами с нормируемыми пределами огнестойкости. Пересекая их - получаем клапаны по п.6.22. Противопожарные нормально открытые клапаны, устанавливаемые в проемах ограждающих строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости и (или) в воздуховодах, пересекающих эти конструкции, следует предусматривать с пределами огнестойкости:

Вам стОит внимательно прочесть СП 7, чтобы убедиться, что п. 6.22 не предписывает установку противопож. клапанов. В этом пункте указаны пределы огнестойкости для клапанов, устанавливаемых по требованиям предшествующих ему пунктов. СтОит также почитать темы в подфоруме "Противодымная защита" - там это обсуждали.

Ну приток откуда-нибудь можно убрать, например, из офиса, пусть будут клапаны или фрамуги.
... Магазин непродовольственных товаров, встроенный в жилой дом. Какие там могут быть вредности? Порошок стиральный просыпят? Если уж так страшно, можно поставить обратные клапаны.

Любопытные высказывания для инженера ОВ
Так что ссылки на нормы бесполезны...

[инж323]

"А завтра, когда всё будет выполнено по Вашему проекту, а магазин не будут принимать в эксплуатацию из-за решений по вентиляции, тот же Заказчик расскажет Вам, что нанимал специалиста, и все издержки будут за Ваш счёт. Удачи!"
+1.

[Lalla]

Ладно, спасибо за мнения и толкования наших загадочных норм.