схема ИТП с накопительными ёмкостями ГВС Опции

[ssn]

есть ли у кого схема ИТП с накопительными ёмкостями ГВС.
и алгоритм управления этим хозяйством.
предстоит сделать, может уже есть типовое решение, что бы не изобретать велосипед.

[ssn]

есть ли у кого схема ИТП с накопительными ёмкостями ГВС.
и алгоритм управления этим хозяйством.
предстоит сделать, может уже есть типовое решение, что бы не изобретать велосипед.

[Алексс]

типовое решение-не вопрос. надо делать расчет Объема баков накопителей.

[испытатель]

Может "Букварь с картинками" поможет?

Прикрепленные файлы

 _________DeDitrich.pdf ( 17,63 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 520

 

[ssn]

спасибо. то что надо. видно школу ))
если нечего сказать по теме, лучше просто мимо пройти. правда? но скрытая обида точит... жалко мне вас таких умных... тратите себя на таких бездарей.. распыляетесь по мелочам )))

по расчету собственно объёма бака более ли мене все понятно. что там.. математика простая.
именно сама схема организации безнапорного бака и насосов ГВС, и алгоритм управления этим хозяйством.

Сообщение отредактировал ssn - 13.11.2015, 18:27

[Vano]

А что не возьмешь не бак накопитель, а накопительный нагреватель напорный?
Бочка заводская с змеевиком теплообменников внутри, это позволит уйти от пластинчатого нагревателя, - два так сказать в одном - туда еще можно резвр электры запихнуть.
вот как пример до 8 500 литров
http://promboilers.ru/promyshlennyy-kombin...herm-et-8500-ei
еще
http://heatleader.ru/catalogue/ie/

Сообщение отредактировал Vano - 13.11.2015, 18:48

[испытатель]

И еще я такие использую http://termoidraulica.elbi.it/productdetai...e?category=BSV2

[ssn]

предполагаемый объём бака порядка 100 кубов. т.е. два бака по 50 кубов

[Vano]

даже представить не могу зачем такое и для чего
этож две железнодорожных цистерны

[ssn]

если потребление порядка 60 кубов в час. бывает надо. цтп.

я в принципе вполне представляю себе схему.. особо вариантов на мой взгляд нет. это просто ТО и далее бак с разрывом струи. потом после него повысительно-циркуляционный насос ГВС.
просто пока не совсем складывается алгоритм управления этим хозяйством.

Сообщение отредактировал ssn - 13.11.2015, 21:40

[Vano]

А зачем вообще две цистерны - просвети.
Почему не пустить после подогревателей сразу в сеть?

[ssn]

потому что сеть не может выдать такую мощность за раз. собственно именно за этим и придумали накопительные баки.. что бы снижать пики.

Сообщение отредактировал ssn - 13.11.2015, 21:45

[Vano]

Я конечно понимаю у тебя ИТП, но имхо проще было бы котельную реконструировать с установкой пиковых водогрейных котлов.
А почему не напорные баки используешь, а наливные?

[ssn]

ну... реконструкция городских котельных не всегда возможна
а напорные баки 100 кубов.. мне сложно представляются

[испытатель]

Вы чего хотите то? Скажите на языке, с помощью которого которого мы тут впустую пишем? Об этом речь? http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=9...%EA%EE%F1%F2%E8

[v-david]

вопрос. Если сеть ГВС достаточно протяженная, почему ее объем не учитываешь?

[ssn]

ну все же не правильно учитывать этот объём
тепловые сети не справляются с нагрузкой, значит, будут недогревать воду при пиковом водоразборе
вода конечно будет двигаться по трубе, и объём воды в трубах весь разойдётся по потребителям, но на смену ей придёт недогретая вода, которая так же попадёт в дальнейшем к потребителям.
Емкости нормальное решение снятия пика. Просто я не могу до конца понять как управлять её заполнением и опорожнением.
по хорошему, конечно насос повысительно циркуляционный будет с частотниками и поддерживать постоянный напор на выходе из ЦТП.
наверно можно использовать данные о загрузке насоса как индикатор водоразбора и по этим сигналам управлять арматурой на заполнение - опорожнение бака. пока в голову больше не приходит ничего другого.

[испытатель]

Так и не желаете конкретизировать? По обрывочным сведениям можно понять, что предполагается буферная емкость с горячей водой открытого типа, которая заполняется от теплообменника и опорожняется насосом. Это типовая задача водоснабжения отдаленных поселений холодной водой через магистрали работающие с прерывистым графиком. Этим летом мы запускали 13 таких водоразборных насосных с РЧВ. Наполнение и опорожнение регулируются независимо. Наполнение открытием задвижек - по электродам уровня. Опорожнение - насосной станцией РЧВ по давлению на выходе и аварийной остановкой по команде - отсутствия подпора. При использовании резервуара для горячей воды - разница в обязательности утепления и наличия контура рециркуляции для исключения остывания. Там все просто. Схемы типовые.

[ssn]

вот такую типовую схему я и ищу. посмотреть, на сколько я ошибался или не ошибался.
видите, всё вы понимаете.. ну, когда видимо хотите.
я так и написал. ёмкость не напорная. планируется накапливать не холодную воду, а горячую, что бы снять пики водопотребления. что не понятного. как более конкретизировать?
схема то есть? или она на столько проста, что и обсуждать нечего.
весь вопрос именно в управлении. наполнение по электродам уровня... в независимости от водоразбора? по мне, наполнение должно происходить только в часы минимального водоразбора.

[v-david]

Слишком много предвижу проблем с емкостью ГВС открытого типа. Начиная от организации циркуляционного кольца и кончая цикличностью полной смены объема емкости. Присутствовал на одном объекте, где генподрядчик решил сэкономить и поставил вместо напорных баков баки открытого типа - постоянно переливают.
И абсолютно не согласен с утверждением, что объем распредсети (при наличии циркуляции) не стоит учитывать. Стоит, тогда и емкость может уменьшится до разумых пределов.

Сообщение отредактировал v-david - 14.11.2015, 22:35

[ssn]

ну по сути вот весь вопрос в логике управления. мне этот вопрос тоже до конца не понятен

[испытатель]

Это "рабочка", не переоформленная.
Электроды - общий
Уровень 1 - закрытие затвора
Уровень 2 - открытие затвора
Уровень 3 - аварийный уровень с функциями блокировки насосной подачи и свето-звуковая сигнализация.
Затворы дисковые с приводом BelVen NV
Регулятор на базе ОВЕНовского САУ-М6
Достаточно?

Прикрепленные файлы

 ____________________________________.pdf ( 131,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 245

 

[ssn]

повторюсь. но на мой взгляд заполнение по уровню это не хорошо. так она будет заполняться и во время водоразбора пикового. а быть такого не должно.

[испытатель]

Если у Вас емкость "не справиться" с потребностями периода пикового водоразбора, значит просчитана неверно и ее нужно увеличивать.
А наполняться она начнет при достижении нижнего уровня(2) после начала разбора от уровня (1), поскольку схема гистерезисная и в промежуточном положении затвор на наполнение не открывается.
Вы что-то запутались, похоже. Аварийный уровень (3) - всего на несколько сантиметров выше общего электрода.

Сообщение отредактировал испытатель - 14.11.2015, 23:27

[ssn]

а. она заполняется от нижнего уровня. тогда понятно.

ещё вопрос. а не встречались решения с нагревом воды выше требуемой температуры и дальнейшим смешением с холодной перед подачей потребителю?
теоретически можно уменьшить объём баков...

Сообщение отредактировал ssn - 14.11.2015, 23:36

[испытатель]

Нет - я неправ. Нужно дополнить схему ЭКМ на выходе из насоса, чтобы при падении давления на разборе - разомкнуть нижний уровень на наполнение. Т.е. При небольшом остатке до нижнего уровня не ждать повторного пика, а сразу начать заполнять. Кстати, заполняется же емкость подготовленной горячей водой, а не полухолодной.
Баки аккумуляторы существуют на несколько десятков тысяч кубов с пиковой температурой. Но там автоматика следит еще за стратификацимей температуры по высоте. Такую схему используют для дальнего теплоснабжения из-за того что скорость изменения температуры не успевает за меняющейся температурой наружного воздуха. У меня где-то была схема для города Солоники (Греция). Найти не могу.

[ssn]

а организация циркуляции в ёмкости? по хорошему, наверно надо ставить дополнительный насос, который будет выполнять ротацию жидкости при полном наполнении бака.

[испытатель]

Обязательно, но там такая тонкость - затвор на наполнение емкости нужно ставить не перед емкостью а перед теплообменником и контур рециркуляции заводить после затвора на наполнение, до теплообменника, чтобы при закрытой задвижке контур работал. Без насоса никак. Производительность как в бассейне - два объема емкости за сутки должны рециркулироваться.

[ssn]

а я вот думаю... ведь насосы повысительно циркуляционные, т.е. в системе будет постоянный расход циркуляции ГВС, даже при отсутствии водоразбора.
Может просто этот расход циркуляции частично пропускать через накопительные ёмкости. Тогда не понадобятся дополнительные насосы циркуляции.
Ведь можно применить поворотные затворы дисковые для регулирования расходов по заполнению - опорожнению.
правда логика несколько усложняется.

[испытатель]

Разные гидравлические параметры контуров разбора и циркуляции не позволят сбалансировать систему, плюс насосная на разбор потребителя должна иметь функцию "засыпания" на РЧВ при отсутствии разбора. Поэтому лучше разные насосы.

[ssn]

ну по сути циркуляционный расход задан как постоянный на уровне порядка 30% от пикового расхода.
может все же часть этого расхода пускать через ёмкость, и тогда будет постоянное поддержание температуры в ёмкости

[tiptop]

насосная на разбор потребителя должна иметь функцию "засыпания" на РЧВ при отсутствии разбора

При отсутствии водоразбора напор не нужен?

[ssn]

напор нужен, но с другим расходом. все по моему верно.

[испытатель]

При отсутствии водоразбора напор не нужен?

Вот так вывод! "Засыпание наступает при сохранении высокого давления в течение ....(настройка) и сохраняется после обратного клапана на выходе. При начале разбора и падении напора насосная "просыпается" - это типовая функция в прошивке РЧВ.

[awlan]

Вот чего-то нацарапал.
Работает так,
Повысительно-циркуляционные насосы по давлению в сети, посчитать расход для компенсации теплопотерь, а может добавить датчик температуры.
Подача холодной воды через ТО по уровню в баке, расход не больше чем может нагреть теплосеть.
Регулятор теплосети по т-ре на выходе из ТО.

Прикрепленные файлы

 IMG_1037.jpg ( 1,51 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 123

 

[ssn]

ну вот по сути мне так же и видится. только ещё обводная линия вокруг ёмкости

[Wiz]

Т.е циркуляция возможна только при водоразборе ?

Сообщение отредактировал Wiz - 15.11.2015, 15:54

[ssn]

нет, она идёт всегда. просто в баке постоянная циркуляция.
так же в моей версии есть обводная линия.
вот единственно, я пока не до конца понимаю как сделать управление этим процессом

[испытатель]

Вот чего-то нацарапал.

Так понятней будет?

Прикрепленные файлы

 _______.jpg ( 69,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 191

 

[ssn]

только в этой схеме нет общей циркуляции от ГВС

[испытатель]

Длинная цепь рециркуляции от точек разбора невозможна из-за гидравлической развязки контура открытым сосудоми при большом коэффициенте неравномерности разбора вызовет только непроизводительные потери. Короткого круга достаточно для поддержания температуры.

[ssn]

не совсем понятно почему.
так же добавляется постоянный расход, который возвращается обратно в бак.

[awlan]

Длинная цепь рециркуляции от точек разбора невозможна из-за гидравлической развязки контура открытым сосудоми при большом коэффициенте неравномерности разбора вызовет только непроизводительные потери. Короткого круга достаточно для поддержания температуры.

Без циркуляции сети по утрам люди могут и не дождаться горячей воды . Да и по нормам циркуляция обязательна.
"открытым сосудом" стоит на точке всаса насосов и никаких "непроизводительных" потерь не вызовет, при штатной работе.
А вот при аварийной остановке, тут надо смотреть профиль. Какая-то часть воды может скатится и переполнить емкости. Надо просто рассмотреть варианты, или клапан подпора-рассечки, или аварийный сброс в специальный котлован.(У нас на ПНСке такие баки стоят, каждый день мимо езжу).

Сообщение отредактировал awlan - 16.11.2015, 7:04

[ssn]

по профилю гор нет, все в одном уровне. но за тему для мыслей спасибо.

Сообщение отредактировал ssn - 16.11.2015, 9:36

[испытатель]

По короткому контуру ничего не добавляется. Вода берется из бака и проталкивается через теплообменник, догреваясь до заданных потребительских параметров. По такой схеме работают китайские бассейны. У них подогреватели не скоростные, а пластинчатые для сборных емкостей перелива.

[tiptop]

У них подогреватели не скоростные, а пластинчатые

[Просто энергетик]

А сколько, если не секрет, у вас температурный график от котельной в отопительный сезон и летом, что вы так смело водоводяными ТО постоянно пользоваться собираетесь?

Сообщение отредактировал Просто энергетик - 17.11.2015, 4:02

[испытатель]

Да я сам фигею от китайцев иногда.
Отстойная емкость с подогревом до 40-45 гр.С. Тут микробы заведуться...объясняю этим баранам на пальцах. Нет ...осеня систо...моя твоя не понимает

Сообщение отредактировал испытатель - 17.11.2015, 11:56

[ssn]

А сколько, если не секрет, у вас температурный график от котельной в отопительный сезон и летом, что вы так смело водоводяными ТО постоянно пользоваться собираетесь?

по заданию нормальный график
зима 110/70, лето 70/40

[Просто энергетик]

Ну как нормальный... у вас ТО немаленький получится, да и в целом инерционность системы большая будет - циркуляция будет постоянно идти из бака на подогрев в ТО, поэтому я бы циркуляционный насос ГВС выполнил группой с АВР.

Другое мнение. Среднечасовая нагрузка у вас, где-то 2,5 Гкал/час? при этой нагрузке и задаваемых температурах 70-57 на греющую среду и 65-55 на нагреваемую Ридан выдает ПТО 1567х608х2348h и массой 1700кг минимум. ...Хотя, судя по объему баков, нехватка места вас вряд ли волнует Однако, при этом получается, что меняя нагрузку ГВС на максимальную (т.е. где-то 6,0 Гкал/час) ПТО выходит 2235х770х2300h и массой 3330 кг. Стоимость первого порядка 18500 евриков, стоимость второго - 47500. Стоит ли заморачиваться с такими крупногабаритными аккумуляторами и столь сложной автоматикой? Ведь по общей цене они вряд ли вам позволят много сэкономить. В общем-то , я бы видел смысл в такой системе с баками, если бы у вас летний график требовал электродогрева воды на ГВС, но он того не требует...

[ssn]

там весь вопрос в возможности сетей выдать пиковую нагрузку.
конечно, если бы сети смогли, все эти баки это лишнее.

[awlan]

если потребление порядка 60 кубов в час. бывает надо. цтп.

Я так понимаю, это пик?

электродогрева воды на ГВС,

Сразу видно иркутянина .

там весь вопрос в возможности сетей выдать пиковую нагрузку.
конечно, если бы сети смогли, все эти баки это лишнее.

А какой средний, какой лимит дают теплосети?
Какой расход м3 на отопление?

[ssn]

сам жду этих цифр. задание не до конца сформировано. но подозреваю, что порядка 30-40% от пика.

[Просто энергетик]

Сразу видно иркутянина

Ну да, 92 копейки

30-40% от пика.

меньше 40% - это будет ниже вашей расчетной среднечасовой нагрузки, и мне кажется, это не очень хорошо, учитывая, что вода в баках еще и остывать будет. Вы не прикидывали пока теплопотери и остывание?

[ssn]

пока не считал такую штуку. чуть позже.
но проток через эту ёмкость все равно надо будет делать. другое дело как им руководить.
или все же делать отдельные насосы циркуляции. (меня не поймут, повышение затрат)
по этому, скорее всего логикой задвижек.