Большие потери давления в тепловой сети Опции

[max-energe]

Здравствуйте! Вопрос в больших потерях давления в тепловой сети. Есть ли где-нибудь в действующей НТД пункт про 8 мм/м в магистрали и 30 мм/м в ответвлении? Насколько я понял, что нигде прямых запретов нет, все в книжках, на которые опираться в экспертизе нельзя.
То есть если у меня линейные потери давления в тепловой сети на уровне 45 мм/м, мне никто претензий на основе НТД высказать не сможет? Главное, чтобы насос смог обеспечить необходимый напор?

[max-energe]

Здравствуйте! Вопрос в больших потерях давления в тепловой сети. Есть ли где-нибудь в действующей НТД пункт про 8 мм/м в магистрали и 30 мм/м в ответвлении? Насколько я понял, что нигде прямых запретов нет, все в книжках, на которые опираться в экспертизе нельзя.
То есть если у меня линейные потери давления в тепловой сети на уровне 45 мм/м, мне никто претензий на основе НТД высказать не сможет? Главное, чтобы насос смог обеспечить необходимый напор?

[igor-gazkombud]

Точно читал про 100 и 300 Па/м, скорее всего в НТД, но не факт что в действующей. По логике да напора насоса хватит - пожалуйста. Но, имхо, зависимость скорости и потерь квадратичная, меньше потерь->меньше нагрузка на насос->меньше потребление энергии->меньшие эксплуатационные затраты. Может имеет смысл, сделать хоть минимальный тех. эконом. расчет.

[max-energe]

Точно читал про 100 и 300 Па/м, скорее всего в НТД, но не факт что в действующей. По логике да напора насоса хватит - пожалуйста. Но, имхо, зависимость скорости и потерь квадратичная, меньше потерь->меньше нагрузка на насос->меньше потребление энергии->меньшие эксплуатационные затраты. Может имеет смысл, сделать хоть минимальный тех. эконом. расчет.

Смысл есть, конечно, но, к сожалению, в некоторых местах просто физически не получается увеличить диаметр труб, поэтому и вопрос такой образовался

[Wiz]

Это может быть негласным требованием ваших тепловых сетей. Допустим в Мск за этим следят и просют расчет на не более 100 Па/м

[Машинист]

Мощность на прокачку пропорциональна кубу скорости. Надо считать, если в двух словах.

[Хоттабыч]

С аналогичной ситуёвиной обратился хороший человек. Сети не его - его только котельная. Насос не осиляет, ну еще-бы он осилил четыре сотни метров трассы (в двухтрубном исчислении) Ду100 которым подключен потребитель на одну гигу.

Сообщение отредактировал Хоттабыч - 27.11.2015, 5:02

[Татьяна Удальцов...]

8 и 30 мм/м были в старых СНиП по тепловым сетям, оттуда и попали во все справочники и литературу. Конечно, это ориентировочные значения и, если удельные потери были допустим 8.5, то никто не возражал.

В современных нормах таких ограничений нет. С излишним оптимизмом предполагается, что проектировщик владеет гидравлическими и технико-экономическими расчетами. А это далеко не всегда. Кроме того не всегда известны напоры в сети. Т.е. ориентироваться вообще нечем.

Поэтому в большинстве тепловых сетей продолжают ориентироваться на "ненормативные" но проверенные десятилетиями удельные потери.

к сожалению, в некоторых местах просто физически не получается увеличить диаметр труб

Получается всегда. Это как рожать - вроде и не пролезает в диаметр, но всё равно получается. Здесь надо не на "юридическую неправомерность" ограничений напирать. Да может быть по местным условиям не то, что 45 мм/м, а и 5 будет много. Жизнь-то потом проверит и можно будет иметь бледный вид. Конечно, на каких-то ответвлениях от головных участках с огромными располагаемыми напорами можно и нужно не ограничиваться 30 мм/м. Но с умом.

Не забывайте, что написал Машинист про возрастание требуемой мощности: - увеличите расход в 2 раза, потери возрастут в 4 раза, а мощность на перекачку в 8 раз. Причем с ежегодным увеличением затрат на электроэнергию.

[A.R.]

1...Поэтому в большинстве тепловых сетей продолжают ориентироваться на "ненормативные" но проверенные десятилетиями удельные потери.
2..Получается всегда....

1. По хорошему, надо и на математической модели сетей расчёт произвести.
Потому что проектируемый участок может и десятиметровым и километровым быть.
И в разных частях тепловых сетей (с очень разными перепадами) начинаться.
И в каких-то случаях можно на этом участке и килограмм потерять (и больше), а в каких-то случаях и метр потерь недопустимым может являться.
Но проектировщик этого знать не может, а ТСО не всегда подсказать способна...
2. Не могу согласиться. Не всегда получается.
Пример в приложении (небольшой фрагмент). Магистраль Ду300 (всего), но очень важная в гидравлическом отношении (две ранее раздельные зоны теплоснабжения связывает).
Диаметр увеличить очень хочется, но, к сожалению невозможно.
Значительная часть по подвалам проходит, и места там просто нет.
Улицы узкие и забиты другими коммуникациями. Две трубы даже одну под другой не протянуть...

Прикрепленные файлы

 Karta.jpg ( 113,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12