Конвертер 0-10В/4-20мА Опции

[Pzotov]

Давно как то стоял вопрос по поводу недорогого преобразователя 0-10в в 4-20мА.
Особенно остро эта проблема встала после того как начали применять для индикации
режимов индикатор ИТП от ОВЕНА. Его главное отличие от себе подобных в том
монтируется в стандартное отверстие 22мм.
То что предлагается на рынке, начинается от 100Евро, да и не нужны все навороты
типа гальванической развязки.
И вот нашел микросхему от Analog Devase AD 694. Все устройство состоит из нее и
одного конденсатора.
Фото и описание прилагаю

Прикрепленные файлы

 IMG_4160.JPG ( 870,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 221
 IMG_4163.JPG ( 938,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 215
 IMG_4164.JPG ( 877,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 168
 DOC000149891.pdf ( 208,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 364

 

[Pzotov]

Давно как то стоял вопрос по поводу недорогого преобразователя 0-10в в 4-20мА.
Особенно остро эта проблема встала после того как начали применять для индикации
режимов индикатор ИТП от ОВЕНА. Его главное отличие от себе подобных в том
монтируется в стандартное отверстие 22мм.
То что предлагается на рынке, начинается от 100Евро, да и не нужны все навороты
типа гальванической развязки.
И вот нашел микросхему от Analog Devase AD 694. Все устройство состоит из нее и
одного конденсатора.
Фото и описание прилагаю

Прикрепленные файлы

 IMG_4160.JPG ( 870,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 221
 IMG_4163.JPG ( 938,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 215
 IMG_4164.JPG ( 877,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 168
 DOC000149891.pdf ( 208,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 364

 

[WRybkin]

Мне кажется, этот вариант не самый экономичный. Если захотеть, без потери точности это можно реализовать на каком-нибудь копеечном ОУ, а с незначительной потерей точности - на ещё более дешёвом транзисторе. Но в 100евровых приборах с большой вероятностью будет стоять именно эта схема.

Сообщение отредактировал WRybkin - 29.11.2015, 17:26

[magnat2011]

самый дешевый вариант -поставьте сопротивление на 510 ом.

мы используем клеммник XS 831 Honeywell недорого и крепится к модулям или контроллеру, культурно красиво и тп

https://products.ecc.emea.honeywell.com/eur...10-1_xs831.html
http://www.asbiing.ru/uploads/files/excel_800_15.pdf

[stscat]

самый дешевый вариант -поставьте сопротивление на 510 ом.

510 ом, это если 0-20мА надо перевести в 0-10В, а выше описанное устройство 0-10В переводит в 0-20мА

Хотя на мой взгляд тоже больно сложно. На алиэкспрессе уже готовые светодиодные вольтметры по 50-100р продаются. А тут одна микросхема на 250 рублей тянет.

[LordN]

хорошая микруха.
из разряда черный ящик.
вставляем барана - получаем колбасу.
поставил и забыл.
а любителям мастырок желаю развлечения с операми, резисторами, подбором и прочим гиммором в паре тыщ км от дома.

[stscat]

хорошая микруха.
из разряда черный ящик.
вставляем барана - получаем колбасу.
поставил и забыл.
а любителям мастырок желаю развлечения с операми, резисторами, подбором и прочим гиммором в паре тыщ км от дома.

А разве в топике не мастырка описана? ))) Человек даже плату развел.

Сообщение отредактировал stscat - 30.11.2015, 0:00

[OlegM]

мы используем клеммник XS 831 Honeywell недорого и крепится к модулям или контроллеру, культурно красиво и тп

https://products.ecc.emea.honeywell.com/eur...10-1_xs831.html
http://www.asbiing.ru/uploads/files/excel_800_15.pdf

14 евров за резистор? Вы что и вправду думаете, что уже в Европе?

[magnat2011]

вот еще варинаты
http://www.svaltera.ua/catalog/784/

[Pzotov]

Хотя на мой взгляд тоже больно сложно. На алиэкспрессе уже готовые светодиодные вольтметры по 50-100р продаются. А тут одна микросхема на 250 рублей тянет

Микруха стоит 650 в ДИП-корпусе и 500 в планарном (Чип и Дип).
По поводу индикаторов - это по моему единственный который монтируется в
стандартное отверстие 22мм. Если кто то пилил в дверке прямоугольник
тот меня поймет.
По поводу точности - мне она по барабану.
Завтра попробую сфоткать само изделие

[kdu]

Думаю вы упускаете 1 важный аспект - не на каждом объекте у вас примут такую "самопальную хохлому"! Если объект серьёзный, типа РАО ЕЭС или подобный, то такую поделку пошлют куда дальше (по личному опыту). В таком случае потребуется прибор в корпусе (возможно даже с сертификатом...). Другой классический случай - проектировали одно, по-факту смежники заложили другое. И шкаф впритык без свободного места. В обоих случаях удобно пользоваться конвертерами сигналов выполненными в виде клеммы - "DATAFORTH" (и места мизер, и законченный прибор, и комильфо...). Лично для меня, мастерить самому вещи подобные конвертерам сигналов уже давно муветон

[По самые по...]

Давно как то стоял вопрос по поводу недорогого преобразователя 0-10в в 4-20мА.
... ... ...
И вот нашел микросхему от Analog Devase AD 694. Все устройство состоит из нее и
одного конденсатора.
Фото и описание прилагаю

Чтобы использовать диапазон 0-10В полностью, необходимо питание, минимум 12,5В Смотрите внимательнее даташит!

[stscat]

Судя по темпам введения очередных санкций и импортозамещений придется потихоньку забывать про буржуйский жир и подумывать чем бы его заменить. А по поводу сертификатов и прочих бумажек, так они за не очень дорого делаются многочисленными сертификационными конторами. Конечно для отдельных поделок это бессмысленно, но для промышленного производства вполне терпимо.

[Олег_]

Давно как то стоял вопрос по поводу недорогого преобразователя 0-10в в 4-20мА.

Внутри прибора один фиг измеряется напряжение на шунте.
проще выпаять шунт и на его место делитель напряжения, зная сопротивление шунта, посчитать делитель не сложно.
Гарантию конечно жаль....

У ТС походу небольшой ЧПУ имеется....

[Гость_Blade runner_*]

ПП заказная похоже.

[Pzotov]

ПП заказная похоже

Конечно. "Ризолит" в Зеленограде,
сделали за 4 дня, стоило 1800руб./10шт,
1 шт - 1300. (с доставкой по Москве)

[stscat]

Конечно. "Ризолит" в Зеленограде,
сделали за 4 дня, стоило 1800руб./10шт,
1 шт - 1300. (с доставкой по Москве)

Наверно все же Резонит. Они не ориентированы на маленькие партии. Очень дорого выходит. Разве что за срочность. А так есть места где можно за 1000р сделать 10 плат 5х5 см с маской и шелкографией.

[Гость_Blade runner_*]

А так есть места где можно за 1000р сделать 10 плат 5х5 см с маской и шелкографией.

Очень интересно, поделитесь информацией, можно в личку.

[stscat]

Очень интересно, поделитесь информацией, можно в личку.

https://www.itead.cc/open-pcb/pcb-prototypi...-x-5cm-max.html
С доставкой около 1 т.р. выходит. Неделю на изготовление и недели 3-4 доставка. Качество изготовления очень высокое.

[Гость_Blade runner_*]

Пасиб

[LUCHNICK]

Судя по темпам введения очередных санкций и импортозамещений придется потихоньку забывать про буржуйский жир и подумывать чем бы его заменить. А по поводу сертификатов и прочих бумажек, так они за не очень дорого делаются многочисленными сертификационными конторами. Конечно для отдельных поделок это бессмысленно, но для промышленного производства вполне терпимо.

Всё уж украдено сделано до нас ,Например:
http://www.contravt.ru/?id=12246

[WRybkin]

Думаю вы упускаете 1 важный аспект - не на каждом объекте у вас примут такую "самопальную хохлому"! Если объект серьёзный, типа РАО ЕЭС или подобный, то такую поделку пошлют куда дальше (по личному опыту).

Лично меня в институте учили, что на серьёзных объектах сигналы 0-10Вольт не используются. Хотя времена меняются и потихоньку идёт дешёвкозамещение профессиональной техники. А с поделками в трансгазе встречался. И японский преобразователь, внутри которого оказался один транзистор, видел.

[Pzotov]

Лично меня в институте учили, что на серьёзных объектах сигналы 0-10Вольт не используются. Хотя времена меняются и потихоньку идёт дешёвкозамещение профессиональной техники. А с поделками в трансгазе встречался. И японский преобразователь, внутри которого оказался один транзистор, видел.

Вообще то сигнал +/- 10 В - это стандартный аналоговый сигнал.
Другое дело что он не рекомендуется для связи между объектами из-за
низкой помехозащиеннности.
В пределах электрошкафа его вполне можно использовать

[WRybkin]

Вообще то сигнал +/- 10 В - это стандартный аналоговый сигнал.
Другое дело что он не рекомендуется для связи между объектами из-за
низкой помехозащиеннности.
В пределах электрошкафа его вполне можно использовать

Я о том же. В пределах шкафа можно, а на серьёзном объекте от датчика до приёмников бывают десятки - сотни метров и приёмников у одного датчика обычно несколько, на приличных друг от друга расстояниях. Поэтому там только токовый выход.

[Pzotov]

На самом деле проблема выросла из другого места.
Имеется удобный в монтаже, недорогой масштабируемый индикатор,
но пассивный (4-20 мА). на него нужно вывести ряд параметров,
но большинство из них имеют формат 0-10 В.
Например, почти все частотники имеют аналоговый выход,
причем программируемый именно 0-10 В, есть конечно модели
который позволяют выбрать тип сигнала, но это как правило
более сложный и соответственно и более дорогие экземпляры.
Вот и пришлось изобретать, как вы поняли точность даже в 1%
тут не требуется.
На фото вы видите устройство.
Конвертер установлен на индикацию частоты *задание потенциометра),
и индикация тока (сигнал с инвертора 0-10 В).
Усилие пневматики с датчика давления 4-20 мА

С доставкой около 1 т.р. выходит. Неделю на изготовление и недели 3-4 доставка. Качество изготовления очень высокое

Не так уж и дешевле, а если по срокам то..
Кроме того Резонит через 3 дня связались со мной и выслали макет изделия для утверждения.
Я еще вознамерился выполнить такое устройство в корпус на дин рейку,
посмотрим будет ли необходимость.

http://www.tme.eu/ru/pages/Product_of_the_...electronic.html

Вот еще устройство очень полезное за 30 Евро


Сообщение отредактировал Pzotov - 1.12.2015, 8:49

Прикрепленные файлы

 IMG_20151130_174835.jpg ( 198,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 105
 IMG_20151130_174857.jpg ( 262,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 73

 

[stscat]

...Я еще вознамерился выполнить такое устройство в корпус на дин рейку,
посмотрим будет ли необходимость...

А зачем нужен переменник на дин рейку?

Честно говоря не совсем понятно стремление сделать шкаф на куче лампочек, тумблеров и индикаторов. За те же деньги, а то и дешевле, а уж гораздо проще все можно сделать на HMI дисплее. И всегда можно внести дополнительные функции или корректировки.

Сообщение отредактировал stscat - 1.12.2015, 9:12

[WRybkin]

Честно говоря не совсем понятно стремление сделать шкаф на куче лампочек, тумблеров и индикаторов. За те же деньги, а то и дешевле, а уж гораздо проще все можно сделать на HMI дисплее. И всегда можно внести дополнительные функции или корректировки.

Себестоимость изготовления среднего шкафа на 20 лампочек и 20 переключателей обходится обычно в пределах 10 тр. Какую HMI поставить в шкаф, чтобы было не дороже?
Но отчасти Вы правы, когда перед покупателем ставишь 2 шкафа с одинаковыми функциями, то покупатели моложе 30-35 лет чаще выбирают шкаф с HMI даже по значительно более дорогой цене. Особенно те, которые без технического образования.

[WRybkin]

 CNT.jpg ( 228,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 54

На самом деле проблема выросла из другого места.
Имеется удобный в монтаже, недорогой масштабируемый индикатор,
но пассивный (4-20 мА). на него нужно вывести ряд параметров,
но большинство из них имеют формат 0-10 В.
Например, почти все частотники имеют аналоговый выход,
причем программируемый именно 0-10 В, есть конечно модели
который позволяют выбрать тип сигнала, но это как правило
более сложный и соответственно и более дорогие экземпляры.
Вот и пришлось изобретать, как вы поняли точность даже в 1%
тут не требуется.

Используем именно этот индикатор с ATV212. Не знаю как сейчас, а год назад для нас это был самый дешёвый вариант.
Если достаточно точности 1-2%, хватило бы предложенной схемы

Сообщение отредактировал WRybkin - 1.12.2015, 10:48

[Kotlovoy]

хватило бы предложенной схемы

К сожалению, не универсальное решение - годится только для данного индикатора или устройства, питающегося от токовой петли. Как можно видеть, в AD694* на выходе вытекающий ток, а у предложенной схемы - втекающий, вследствие чего его не удастся подключить к приборам с обычным токовым входом 4-20 мА.
Хотя, если добавить на выход токовое зеркало, можно согласовать с любым прибором, правда, опять же, с некоторой потерей точности.

Сообщение отредактировал Kotlovoy - 1.12.2015, 11:02

[WRybkin]

К сожалению, не универсальное решение - годится только для данного индикатора или устройства, питающегося от токовой петли. Как можно видеть, в AD694* на выходе вытекающий ток, а у предложенной схемы - втекающий, вследствие чего его не удастся подключить к приборам с обычным токовым входом 4-20 мА.
Хотя, если добавить на выход токовое зеркало, можно согласовать с любым прибором, правда, опять же, с некоторой потерей точности.

Годится для любого устройства, имеющего гальваническую развязку от использованного для питания схемы источника питания. Не годится только для устройств, имеющих измерительный вход, соединённый с минусом использованного источника питания. Но такие устройства обычно имеют вход 0-10 Вольт и им этот преобразователь не нужен. Насколько я помню, при использовании AD694 при соединении минуса входа с минусом питания вытекающий ток тоже не получить.

Сообщение отредактировал WRybkin - 1.12.2015, 11:29

Прикрепленные файлы

 CNT2.jpg ( 118,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40

 

[stscat]

Так человек и предлагает именно для этого прибора. Я вижу другую, хотя и похожую проблему. Ко входу должен быть подключен прибор, выходной каскад которого должен не только подавать 0..10В, но и тянуть подключенную нагрузку к 0..10В. Не уверен что все так умеют.

И еще, чтобы описанная выше схема работала, у прибора-источника должна быть возможность переключить выход в режим 2..10В, поскольку овеновский индикатор понимает минимум 4мА. При 3.2мА он уже не работает.

И еще, постоянных резисторов 500 ом не бывает, а уж тем более 1%)

Сообщение отредактировал stscat - 1.12.2015, 11:33

[WRybkin]

Я вижу другую, хотя и похожую проблему. Ко входу должен быть подключен прибор, выходной каскад которого должен не только подавать 0..10В, но и тянуть подключенную нагрузку к 0..10В. Не уверен что все так умеют.

И еще, чтобы описанная выше схема работала, у прибора-источника должна быть возможность переключить выход в режим 2..10В, поскольку овеновский индикатор понимает минимум 4мА. При 3.2мА он уже не работает.

Проблема нечестного выхода решается при помощи установки резистора параллельно входу. А переход от 0-10В к 4-20мА - действительно требует дополнительных некопеечных деталей. Или заменить VT1 на подборку из диодов и светодиодов, чтобы при 0В на входе ток был около 4 мА. Но это потеря точности. Спасение - в выходах 2-10 Вольт, такие в сделанных по уму приборах встречаются.

Сообщение отредактировал WRybkin - 1.12.2015, 11:43

[stscat]

Эта схема для преобразования 0..10В в 0..20мА для токовых приборов отображения, подключенных по двухпроводной схеме, возможно с резистором по входу, самый оптимал. С учетом того, что измеряемый сигнал подается в формате 2..10В. Если что-то хитрее надо использовать микросхемы. Контроллер или преобразователь как у топикстартера.



Сообщение отредактировал stscat - 1.12.2015, 11:52

[Kotlovoy]

Так человек и предлагает именно для этого прибора.

Не помешало бы подобное устройство и в других случаях.
Например, однажды столкнулся с ситуацией, когда на линию 0-10 В была наводка с силовых кабелей, экранирование и соединение экрана с заземлением не помогала, а у прибора не было клеммы подключения экрана или заземления. Но была возможность сконфигурировать вход для 4-20 мА, как известно, такой интерфейс менее подвержен наводкам. Одна беда - выход задатчика не поддерживал 4-20 мА, только 0-10 В. Вылечилось подключением параллельно клеммам конденсатора 100,0 мкФ. но выглядит висящий конденсатор на двери шкафа как-то неэстетично, и порождает лишние вопросы у заказчика.

[WRybkin]

Давно как то стоял вопрос по поводу недорогого преобразователя 0-10в в 4-20мА.

Советую взглянуть на Овеновское ПР200. За небольшие деньги получите многое - 4 входа 0-10Вольт, 4 выхода 4-20мА, текстовый двухстрочный экран, до двух RS485, дискретные входы и выходы. Может быть, оно позволит решить Ваши задачи более оптимальным способом.

[stscat]

Советую взглянуть на Овеновское ПР200. За небольшие деньги получите многое - 4 входа 0-10Вольт, 4 выхода 4-20мА, текстовый двухстрочный экран, до двух RS485, дискретные входы и выходы. Может быть, оно позволит решить Ваши задачи более оптимальным способом.

Был бы спрос, можно было бы сделать конвертор 0(2)..10В в 0(4)..20мА розничной стоимостью что-нибудь в районе 250-300р и размером 2 кв.см.

[WRybkin]

Был бы спрос, можно было бы сделать конвертор 0(2)..10В в 0(4)..20мА розничной стоимостью что-нибудь в районе 250-300р и размером 2 кв.см.

Для зарплаты 50тр при наваре с изделия 100 р в месяц надо продавать 500 штук. Спаять столько можно быстро, а сбыть - вряд ли.

[stscat]

Для зарплаты 50тр при наваре с изделия 100 р в месяц надо продавать 500 штук. Спаять столько можно быстро, а сбыть - вряд ли.

Видимо поэтому их и нет)))

Лучше пром. конвертор купить за 100евро

[stscat]

С другой стороны, как говаривал Раскольников, "Одна старушка - рубль, две старушки - уже два рубля")))

[WRybkin]

Китайцы продают, только не 0-10В в 4-20мА, а Pt100 в 4-20мА

http://ru.aliexpress.com/item/Blue-PT100-T...08.0.109.aoVRjN

Цена та же. И микросхема, наверное, тоже

[stscat]

Китайцы продают, только не 0-10В в 4-20мА, а Pt100 в 4-20мА

http://ru.aliexpress.com/item/Blue-PT100-T...08.0.109.aoVRjN

Цена та же. И микросхема, наверное, тоже

Это температурный датчик с токовым выходом. И судя по маркировке PT100 одна из разновидностей. Есть видимо и другие типы.

[Pzotov]

Честно говоря не совсем понятно стремление сделать шкаф на куче лампочек, тумблеров и индикаторов. За те же деньги, а то и дешевле, а уж гораздо проще все можно сделать на HMI дисплее. И всегда можно внести дополнительные функции или корректировки.

А вы посчитайте - 3 лампочки, 5 кнопок, 2 переключателя от SHINT, стоимость примерно по 100 руб.
(И это в Электромонтаже) + 3 индикатора па 2000 руб. Итого 7000

Назовите мне панель HMI к оторой нужно еще подключить модули аналоговых входов минимум 3шт
и что бы уложились хотя бы в 15 000.
Буду рад рассмотреть..

Тут вот я схемку привожу на которой сделал первые образцы (4 шт) изделий, при
помощи 2-х подстроечных резисторов, и одного потенциометра.
Вот печатную плату я сам мастерил, не привожу внешний вид, позора не хочется..

Сообщение отредактировал Pzotov - 1.12.2015, 15:15

Прикрепленные файлы

 ____1.JPG ( 26,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 91

 

[stscat]

А что это за схема? Зачем так много переменников?

[stscat]

Назовите мне панель HMI к оторой нужно еще подключить модули аналоговых входов минимум 3шт
и что бы уложились хотя бы в 15 000.
Буду рад рассмотреть..

Вот, например, за 19т. Может в этом конкретном случае и подороже, зато насколько проще, красивее и гибче. Да и вообще совсем другой уровень.
HMI
Модуль

А еще можно на размере шкафа сэкономить. И индикаторов хоть 100 штук можно задать и это уже не будет стоить ни копейки лишней.

Сообщение отредактировал stscat - 1.12.2015, 15:47

[Kotlovoy]

А что это за схема? Зачем так много переменников?

А там только один переменник. Два другие - подстроечники. Одним устанавливается 4 мА, другим - 20 мА.

[stscat]

А там только один переменник. Два другие - подстроечники. Одним устанавливается 4 мА, другим - 20 мА.

Такое ощущение, что переменник как будто не элемент подстройки, а именно элемент управления. Выводится на лицевую панель и участвует в регулировании некоего процесса. Другого объяснения придумать не могу.

Еще хочется понять что такое ИВТ и в какую сторону идет преобразование. Слева направо или наоборот. По стрелкам на проводах так в обе стороны получается.

[LUCHNICK]

...обходится обычно в пределах 10 тр. Какую HMI поставить в шкаф, чтобы было не дороже?
...

http://ru.aliexpress.com/store/product/TH7...250447517.html#!
Тип- TH765-N
Напряжение питания- DC 22-26В
Мощность- до 7 Вт
рабочая температура - 0-50*С
Степень защиты со стороны панели- IP65F
Разрешение- 800*448
Размер- 7 дюймов
дисплей- 65536 цветов
память- 128 МВ
Софт- Редактор Touchwin, поддержка картинок формата BMP, JPEG
Порты- USB-B; COM1(rs232/485); Com2(rs232/485/422)

Пользуем достаточно давно, нарекания нет. Панель ОВЕН, это снятая с производства (в Китае) младшая панель (марку не помню), но она (панель ОВЕН) заливается с редактора от панели Тачвин при установки соответствующей китайской панели...

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 1.12.2015, 17:08

[stscat]

...Пользуем достаточно давно, нарекания нет. Панель ОВЕН, это снятая с производства (в Китае) младшая панель (марку не помню), но она (панель ОВЕН) заливается с редактора от панели Тачвин при установки соответствующей китайской панели...

Есть и за 5 с небольшим. Пусть и поменьше экран:
http://ru.aliexpress.com/item/4-3-inch-tou...archweb201560_8

Но это на Ali, кабы домой то без вопросов, а как чтобы официально провести по всем документам?

[Pzotov]

Прошу прощения..
ИВТ это конечно ИТП который в начале темы от ОВЕН.
Потенциометр выведен на панель...
По поводу экрана - согласен полностью, но это уже полная
переработка схемы, потому что тогда хотелось бы включить
новые функции и т.д. и этот вопрос поднимается регулярно,
только вот загрузка предприятия (очень малого) большая, да из финансами
то же пока напряг.

[stscat]

Да все нормально. Решение на базе микросхемы вы предложили хорошее. Вполне имеющее право на жизнь. Но раз вы вынесли его на общее обсуждение, то сообщество попыталось найти наиболее оптимальное решение. Плюс каждый наверняка открыл для себя что-то новое. Разве не для этого существуют форумы?

[Pzotov]

Да, конечно.
Если в аналоговой технике я съел собаку и не одну,
то с HMI работать приходилось мало, больше с чужими проектами
на предмет поиска мелких неисправностей..
Меня шеф давно на это подбивает, только это ведь для начала
нужно вложит определенные средства и на некоторое время их заморозить..
Мы пока что работам конкретно под заказ, жирка еще не набрали..

[stscat]

Да, конечно.
Если в аналоговой технике я съел собаку и не одну,
то с HMI работать приходилось мало, больше с чужими проектами
на предмет поиска мелких неисправностей..
Меня шеф давно на это подбивает, только это ведь для начала
нужно вложит определенные средства и на некоторое время их заморозить..
Мы пока что работам конкретно под заказ, жирка еще не набрали..

Можно взять HMI на тестирование. Свяжитесь с нашими дистрибьюторами, они с удовольствием дадут на опробование, а потом вернете. Я так делал.

[Гость_Blade runner_*]

http://ru.aliexpress.com/store/product/TH7...250447517.html#!
Тип- TH765-N

А как с сертификатом обстоит ?

[OlegM]

http://www.tme.eu/ru/pages/Product_of_the_...electronic.html

Вот еще устройство очень полезное за 30 Евро

Уверенности в этой крутилке за 30 евро нет. И вообще непонятно сколькооборотный в ней резистор. Если нужен нормальный задатчик 0-10В/4-20мА на основе энкодера, то посмотрите вот это изделие:
http://www.spectran.org/shchitovye-pribory...tchik-sp-s.html
Хотя стоит несколько дороже.

[Pzotov]

Можно взять HMI на тестирование. Свяжитесь с нашими дистрибьюторами, они с удовольствием дадут на опробование, а потом вернете. Я так делал.

Спасибо, будем иметь на будующеее, надеюсь до этого дойдет дело...

Уверенности в этой крутилке за 30 евро нет. И вообще непонятно сколькооборотный в ней резистор. Если нужен нормальный задатчик 0-10В/4-20мА на основе энкодера, то посмотрите вот это изделие:..........

Обычный нормальный потенциометр однооборотный, с схемой внутри, посадочное место 22мм..
У них есть также чисто потенциометр в таком же габарите за 17Евр
По поводу нкодера и несколько дороже.....

Обычный стандартный потенциометр для установки на панель от Данфоса, стоит около 4000 руб.

[Pzotov]

Уверенности в этой крутилке за 30 евро нет.

Как я понимаю 6300 руб. и 30 Евр. - это немного дороже..
Главное - если бы Вы хоть раз попытались бы вырезать в Риталловском шкафу
прямоугольное и аккуратное окно, то таких вопросов бы не задавали..
В прямоугольном корпусе всяких устройств полно на любой вкус

[OlegM]

Главное - если бы Вы хоть раз попытались бы вырезать в Риталловском шкафу
прямоугольное и аккуратное окно, то таких вопросов бы не задавали..

Я не пытался, я вырезал. Хотя и не в Риталл, но в ДКС. Штук 10 вырезал.

[stscat]

Как я понимаю 6300 руб. и 30 Евр. - это немного дороже..
Главное - если бы Вы хоть раз попытались бы вырезать в Риталловском шкафу
прямоугольное и аккуратное окно, то таких вопросов бы не задавали..
В прямоугольном корпусе всяких устройств полно на любой вкус

Мне кажется что вы преувеличиваете сложность вырезания прямоугольных отверстий. В противоположных углах сверлятся два отверстия, а потом электролобзиком вырезается по контуру.

[OlegM]

Обычный стандартный потенциометр для установки на панель от Данфоса, стоит около 4000 руб.

Видимо это оправданная цена. Китайских многооборотных потенциометров за 10 евро хватает на пару недель интенсивной эксплуатации.

[WRybkin]

Обычный стандартный потенциометр для установки на панель от Данфоса, стоит около 4000 руб.

Вот что надо разрабатывать и продавать, а не платки по 300 рублей. Тут, если постараться, и 3900 заработать можно. Старый советский сдвоенный потенциометр + корпус + ручка посимпатичнее. Или микросхему цифрового потенциометра и кнопки "Меньше" и "Больше".

[stscat]

Вот что надо разрабатывать и продавать, а не платки по 300 рублей. Тут, если постараться, и 3900 заработать можно. Старый советский сдвоенный потенциометр + корпус + ручка посимпатичнее. Или микросхему цифрового потенциометра и кнопки "Меньше" и "Больше".

Лучше конечно на радиолампах и тумблерах.)

[Pzotov]

Мне кажется что вы преувеличиваете сложность вырезания прямоугольных отверстий. В противоположных углах сверлятся два отверстия, а потом электролобзиком вырезается по контуру.

Ну и как ощущения от визга лобзика, да и времени примерно минут 30..
Сравните с отверстием 22мм при помощи матрицы и пуансона

http://kipservis.ru/elektrotehnika_emas/potenciomer.htm
Самое дешевое что попадалось, турецкое..

В принципе я сделал это под свою задачу - не ожидал столько откликов

[OlegM]

http://kipservis.ru/elektrotehnika_emas/potenciomer.htm
Самое дешевое что попадалось, турецкое..

Если собираете установку для управления поливом бабушкиной рассады, то можно и поэкспериментировать.
А если это нужно ставить на линию, простой которой обходится миллион в сутки, то лучше Данфосс или Ленце.

[Pzotov]

Если собираете установку для управления поливом бабушкиной рассады, то можно и поэкспериментировать. smile.gif
А если это нужно ставить на линию, простой которой обходится миллион в сутки, то лучше Данфосс или Ленц

Ну не совсем бабушка, но где то близко..
Скажем так, предприниматель мелкий (европейский правда) что то там у себя выпускает..

[magnat2011]

если отверстий квадратных не много
можно использовать высечные ножницы
http://masteram.com.ua/ru/Nibbler-Pro-sKit-SR-015.php

[LUCHNICK]

Но это на Ali, кабы домой то без вопросов, а как чтобы официально провести по всем документам?

Из продавцов в РФ появляются только эти:
http://plc-trade.ru/touch-screen/26720-7-i...load-cable.html
Но мы брали с Китая.
Сертификатов на нее нет, но как то никто пока не спрашивал. Но для серьезных контор, типа Газпром, это конечно, будет препятствием.

[Гость_Blade runner_*]

Но это на Ali, кабы домой то без вопросов, а как чтобы официально провести по всем документам?

Купить у кого нибудь. например у ЧП.
Но без сертификата это контрафакт.

Сообщение отредактировал Blade runner - 3.12.2015, 10:46

[WRybkin]

Купить у кого нибудь. например у ЧП.
Но без сертификата это контрафакт.

Сертификат в нашей стране - это подтверждение, что ты поделился со всеми, с кем положено. На качество не влияет, а цену на один итот же товар может увеличить в десятки раз. Поэтому каждый выбирает для себя, что ему нужнее.

[Гость_Blade runner_*]

По моему это торговля контрафактом , возможно опасным для жизни с оплатой по серым схемам.
Или проще - криминал.

Сообщение отредактировал Blade runner - 3.12.2015, 14:21

[LUCHNICK]

По моему это торговля контрафактом , возможно опасным для жизни с оплатой по серым схемам.
Или проще - криминал.

Из википедии:
Контрафа́кт (англ. counterfeit — подделка) — новый продукт, созданный на основе существующего оригинала с нарушением интеллектуальных прав; фальсифицированные потребительские товары.

Т.е. подделка под оригинал. Если Вы ведете речь о китайской панели, то это не контрофакт. Это продукция,выпускаемая на заводе, который между прочим, и для ОВЕНа выпускает тач-панели, снятые с производства под собственным логотипом:
http://razrab.ru/viewtopic.php?f=3&t=115

Однако, она не сертифицирована для РФ. Поэтому, там, где потребуют сертификат применить ее нельзя. Хотя мы применяли не раз и на котельных, никто не придрался. А в сравнении с ОВЕНовской панелью- "небо и земля" за вдвое меньшие деньги. (Придрались бы, поменяли бы на панель ОВЕН, нужно было бы слегка отредактировать по разрешению, редактор один и тот же, т.е. от панели тачвин). Так что ТачВин, это "оригинал", а "ОВЕН"- ну если не подделка, то собственно говоря, выпускаемый тем же китайским заводом продукт, уже негожий для Китая)

Сообщение отредактировал LUCHNICK - 3.12.2015, 17:37

[Гость_Blade runner_*]

Вы не имеете права применять на территории РФ не сертифицированные изделия.
Еще надо объяснять ?

[Pzotov]

Интересно, мы делаем продукт для Европы, и у китайцев наверняка есть европейский сертификат

[Гость_Blade runner_*]

Так то у китайцев, у вас то нет ничего или есть ?

[Pzotov]

Когда оформляли европейский сертификат, то им российский был до лампочки.
На инвертор Prostar, запросили фирму сертификат для ЕС, через пару дней все выслали

[OlegM]

Скажем так, предприниматель мелкий (европейский правда) что то там у себя выпускает..

А вы не думали о том, что когда на вашем шкафчике уже в Гейропе наипнутся овеновские комплектующие, а они обязательно наипнутся, то у вашего заказчика будут проблемы с их заменой.

[stscat]

А вы не думали о том, что когда на вашем шкафчике уже в Гейропе наипнутся овеновские комплектующие, а они обязательно наипнутся, то у вашего заказчика будут проблемы с их заменой.

А в чем проблема? Выпишут из России. Овен вроде не закрывается пока.

[OlegM]

А в чем проблема? Выпишут из России. Овен вроде не закрывается пока.

Пока запчасти будут идти, растаможиваться и т.д. и т.п. оборудование будет стоять?

[Гость_Blade runner_*]

Когда оформляли европейский сертификат, то им российский был до лампочки.
На инвертор Prostar, запросили фирму сертификат для ЕС, через пару дней все выслали

Ну это сертификаты на комплектующие , а на изделие в сборе есть сертфикат ?

[stscat]

Пока запчасти будут идти, растаможиваться и т.д. и т.п. оборудование будет стоять?

А разве у нас с иностранными запчастями не так же?

[OlegM]

А разве у нас с иностранными запчастями не так же?

У хренового обслуживающего персонала так. У нормального - на складе должны быть соответствующие запчасти и/или специалисты, которые смогут заменить вышедший из строя узел на более доступное изделие.

[stscat]

По мотивам темы озаботился построением универсального преобразователя 0(2)В /0(4)мА .. 10В(20мА). Соответственно проверил работу приведенной здесь схемы.


В диапазоне 1..10В все работает хорошо, а вот ниже 1В напряжение на входе просто не опускается. Начал копать и действительно если рассмотреть выходной каскад прибора, выдающего 0..10В (используется ОУ LM358). На выходе LM358 стоят комплементарные транзисторы. Один тянет к питанию, с ним все хорошо, питание выше 10В, а вот тот что на землю тянет, не может дотянуть окончательно, остается не меньше падения на p-n переходе транзистора Q13. Для компенсации этого недостатка стоит доп. токовая нагрузка 50мкA, но ее конечно мало.
Схема LM358


Скорее всего подобные каскады стоят не только на моем устройстве. Т.е. вышеприведенная схема не будет корректно работать в диапазоне 0..2В, только в диапазоне 2..10В.

Зато в документации LM358 обнаружил схему использования ОУ в режиме "High sink" выхода, с ее помощью преобразователь становится даже проще и работает как часики.


Итак, окончательная схема преобразователя 0..10в -> 0..20мА получается следующей


Микросхема размером 5х5мм стоит порядка 10..15р. Транзистор с резистором пусть пару рублей. Итого, преобразователь за 20р. Кто сказал что автоматика это всегда дорого?

Сообщение отредактировал stscat - 7.12.2015, 17:37

[Kotlovoy]

Кто сказал что автоматика это всегда дорого?

Это вы его ещё не продаёте. Аппетит приходит во время еды.
Вот датчик уровня 4-20 мА LOOS SER 2, чуток сложнее вашего преобразователя -
Преобразователь уровня SER 2 011661.1
415 531.27р.
Кстати, вы его уже спаяли, или в симуляторе погоняли?

[Гость_Blade runner_*]

LM358 это для ширпотреба. В промышленности применяются LM258.

Сообщение отредактировал Blade runner - 7.12.2015, 18:24

[stscat]

...Кстати, вы его уже спаяли, или в симуляторе погоняли?

На макетной плате собрал. Работает очень стабильно.

LM358 это для ширпотреба. В промышленности применяются LM258.

Спасибо. Буду иметь ввиду.

[OlegM]

По мотивам темы озаботился построением универсального преобразователя 0(2)В /0(4)мА .. 10В(20мА). Соответственно проверил работу приведенной здесь схемы.

Неудобство вашей схемы в том, что 0 вольт входного сигнала не является нулём выходного сигнала. А вообще взрослые преобразователи имеют гальваническую развяку между входом, выходом и источником питания. Почему и стоят заметно дороже 20 рублей.

[Гость_Blade runner_*]

Как у них нормируется входное сопротивление ?

[stscat]

Неудобство вашей схемы в том, что 0 вольт входного сигнала не является нулём выходного сигнала. А вообще взрослые преобразователи имеют гальваническую развяку между входом, выходом и источником питания. Почему и стоят заметно дороже 20 рублей.

В схеме на ОУ очень стабильная переходная характеристика. Т.е. 0 на входе передается 0 на выход. За это отвечает обратная связь.

Опторазвязка тоже не проблема. Еще 10р накинуть. Однако имеет смысл только при различных блоках питания для источника и для преобразователя. Если все запитывается с одного шкафа, особого смысла нет.

[OlegM]

Как у них нормируется входное сопротивление ?

Входное сопротивление каскада на ОУ составляет несколько МОм.
Вы наверное хотели сказать, что схема будет ОЧЕНЬ чувствительна к наводкам.

В схеме на ОУ очень стабильная переходная характеристика. Т.е. 0 на входе передается 0 на выход.

0 может и передаётся, но это не один и тот же контакт.

[Гость_Blade runner_*]

Я че то тоже сочинял на тему 0.. 10В , вспомнил, может подскажут.
я так и в самом деле повышенное сопротивление наверно лишнее, ну и конденсатор пленочный параллельно входу не помешал был.

[stscat]

Входное сопротивление каскада на ОУ составляет несколько МОм.
Вы наверное хотели сказать, что схема будет ОЧЕНЬ чувствительна к наводкам.

Это тоже не проблема. Резистора что нибудь 10К на входе будет достаточно.

В любом случае приведенная схема это лишь часть разрабатываемого конвертора. Она может только линейно преобразовывать сигнал. Интереснее реализовать преобразование 0..10В -> 4..20мА или 4..20мА -> 0..10В. А также 2..10В -> 0..10В и т.д.

Сообщение отредактировал stscat - 7.12.2015, 21:08

[Гость_Blade runner_*]

Сейчас вроде модно на цифре делать. Почему аналоговый преобразователь ?

[stscat]

Сейчас вроде модно на цифре делать. Почему аналоговый преобразователь ?

На цифре и есть. Но выходные аналоговые каскады никто не отменял)

[Гость_Blade runner_*]

Ну и хорошо. Я только за.
Успехов !

[OlegM]

Опторазвязка тоже не проблема.

А это как раз проблема. Передаточная характеристика резисторной оптопары вовсе нелинейна.

Сейчас вроде модно на цифре делать. Почему аналоговый преобразователь ?

Детская болезнь левизны.

[stscat]

А это как раз проблема. Передаточная характеристика резисторной оптопары вовсе нелинейна.

Выровнять с помощью микроконтроллера тоже не проблемма)

[OlegM]

Выровнять с помощью микроконтроллера тоже не проблемма)

Вот к этому я и хотел подвести. Делать надо на микроконтроллере. Только в 20 рублей никак не уложиться. Плюс качественный корпус на ДИН рейку. И в результате овчинка выделки не стоит. Проще купить готовый. С сертификатами, вменяемой документацией и т.д и т.п.

[stscat]

Вот к этому я и хотел подвести. Делать надо на микроконтроллере. Только в 20 рублей никак не уложиться. Плюс качественный корпус на ДИН рейку. И в результате овчинка выделки не стоит. Проще купить готовый. С сертификатами, вменяемой документацией и т.д и т.п.

Считайте что это спортивный интерес. Сам лично особого смысла в этом преобразователе не вижу. Делаю за компанию к другим преобразователям: 4 дискр.входа -> NTC10 вход, выход 0..10В -> 3 дискр.выхода (реле).

[Kotlovoy]

Выровнять с помощью микроконтроллера тоже не проблемма)

К сохе мотор. Есть просто микросхемы гальванической развязки с нормированной точностью, например, у тех же Analog Devices. Либо реализуется на паре операционников, которые линеаризуют характеристику оптрона. Требуется только DC/DC-конвертор с гальванической развязкой. Но он нужен для любой конструкции с гальваноразвязкой. Правда, всё это по любому дороже проезда в маршрутке.
http://smanuals.ru/measurement-technology/...ml#.VmXJNuWX0v0

[stscat]

А каков на ваш взгляд основной смысл опторазвязки?

[Kotlovoy]

А каков на ваш взгляд основной смысл опторазвязки?

У каждого свой.
У кого-то - борьба с помехами. У других - невозможность соединения общего провода, например, между зданиями из-за уравнительных токов между землями, ну и т.п.
А в большинстве блоков питания опторазвязка цепи ОС исключает попадания потенциала сети в питаемое устройство :-).

[Гость_Blade runner_*]

я тут одну вещь заметил: если делать для себя или нужд фирмы в которой работаете , особых перспектив не имеет и держится только на энтузиазме изготовителя.
Развивается тогда , когда это продается на сторону.
Хоть к чему относится, например автоматика в вентиляционной фирме или монтаж вентиляции в общестроительной фирме или еще изготовление вентиляционного железа для собственных нужд вентиляционной фирмы и т. п.