Скорость в живом сечении, поделитесь опытом Опции

[ast]

Добрый день, уважаемые специалисты!
Тема такая: есть печь(линия) высота 1м, там плавится эпоксидная смола, выделяются толуол, эпихлоргидрин, причем со всех щелей, как говорит заказчик. Предлагаю поставить над печью 4 зонта с листом в сечении зонта. Ширина щелей 150мм. Из справочника Молчанова нашла скорость засоса вредных паров при горячем процессе 5-6 м/с- для щелевидных отсосов. Зонты будут расположены максимально близко над печью, и при необходимости будут подниматься вверх. Результат и картинка-в прикрепленном файле. Если у кого-то был подобный опыт, очень прошу поделиться.
P.S. Технолога нет и не будет. Как всегда...

Прикрепленные файлы

 _______________Model__1_.pdf ( 5,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 54

 

[ast]

Добрый день, уважаемые специалисты!
Тема такая: есть печь(линия) высота 1м, там плавится эпоксидная смола, выделяются толуол, эпихлоргидрин, причем со всех щелей, как говорит заказчик. Предлагаю поставить над печью 4 зонта с листом в сечении зонта. Ширина щелей 150мм. Из справочника Молчанова нашла скорость засоса вредных паров при горячем процессе 5-6 м/с- для щелевидных отсосов. Зонты будут расположены максимально близко над печью, и при необходимости будут подниматься вверх. Результат и картинка-в прикрепленном файле. Если у кого-то был подобный опыт, очень прошу поделиться.
P.S. Технолога нет и не будет. Как всегда...

Прикрепленные файлы

 _______________Model__1_.pdf ( 5,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 54

 

[Странная Белка]

Что значит "из всех щелей"? Заказчик печь на барахолке купил без паспорта и каких-либо документов? Раз технолога нет, пусть сам объясняет на бумаге как она работает и из каких конкретно "щелей" и в каком объеме выделяются вредности. И подписывает пусть сам, чтобы потом без претензий.
Иначе, если кто-то отравится - вы будете виноваты. Опять технологическую проблему - неэффективную и опасную конструкцию печи - пытаются решить вентиляцией.
Мое мнение - зонт над печью будет неэффективен, потому что скорость надо будет поддерживать ого-го, чтобы все засосать. 5 м/с - это так, пар от кастрюли на кухне удалить.

[Cryos]

Предложите заказчику устроить отсос вредностей прямо из полости печи, чтобы все щели работали на всасывание. Уверен, сразу найдется технолог.

[ast]

Печь выглядит так.

Прикрепленные файлы

 _______1.jpg ( 150,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36

 

[Странная Белка]

Такую штуку надо в отдельную герметичную камеру отделять от основного помещения, и уже в камере вентиляцию устраивать. А оператора с пультом выносить за стекло. А то там не навентилируешься. Я так думаюу..

Сообщение отредактировал Странная Белка - 30.11.2015, 18:17

[Skaramush]

Ну да. Вентилируемое укрытие, как минимум.

[Татьяна Удальцов...]

Тема такая: есть печь(линия) высота 1м, там плавится эпоксидная смола, выделяются толуол, эпихлоргидрин, причем со всех щелей, как говорит заказчик.

Лапшу на уши вешает заказчик. Такие линии специально делаются в кожухе, как показано на фото. Мы много разного подобного оборудования делали. Ну не дураки же производители оборудования. Просто надо все соединения в кожухе герметизировать, что наверняка и предусмотрено конструкцией оборудования.

А местные отсосы только на входе и выходе, с максимальным приближением. Для окращения расхода воздуха надо делать не зонт, а панель с большой площадью, но с малым живым сечением отверстий. Площадь панели позволит создать всасывающий факел достаточной длины. Малое сечение отверстий и высокая скорость в них - создаст повышенную скорость на конце факела всасывания.

Закономерность простая - длина факела равна примерно Дэкв панели, а скорость к конце такого факела 5% от скорости в живом сечении. Допустим, панель 1 м х1 м, живое сечение 25%, площадь жс 0.25 м2, скорость в жс 10 м/с, расход 0.25*10*3600= 9000 м3/ч, эффективный факел длиной 1 м. Но если приблизить панель и уменьшить размер по высоте, расход можно сократить в 2-3 раза.

[seeker]

Уважаемая Татьяна!
А Вы не ошибаетесь с длиной факела на которой скорость достигает значения 0,5 м/сек.
Справочник Староверова стр. 200. Расстояние от перфорированой панели до начала основного участка оценивается величиной x2=4*b0, где b0- ширина панели. В данном случае ширина панели равна 1 м, тогда x2=4 м. В центре потока на этом участке скорость воздуха равна скорости выхода воздуха из отверстий перфорации. В данном случае скорость равна 10 м/сек. Т.е. на длине порядка 4 м скорость в струе будет не менее 10 м/сек.

[Skaramush]

Факел всасывания с выхлопным не перепутали? Это где такое сохранение скоростей на удалении от всасывающего отверстия взяли?

[Татьяна Удальцов...]

Уважаемая Татьяна!
А Вы не ошибаетесь с длиной факела на которой скорость достигает значения 0,5 м/сек.
Справочник Староверова стр. 200. Расстояние от перфорированой панели до начала основного участка оценивается величиной x2=4*b0, где b0- ширина панели. В данном случае ширина панели равна 1 м, тогда x2=4 м. В центре потока на этом участке скорость воздуха равна скорости выхода воздуха из отверстий перфорации. В данном случае скорость равна 10 м/сек. Т.е. на длине порядка 4 м скорость в струе будет не менее 10 м/сек.

Ну, не надо такую ерунду писать, да еще ссылаясь на Староверова. Спектр всасывания определяется скоростью во всасывающем отверстии. Воздух к нему может подтекать и со всех сторон, и с половины, и с какого-то ограниченного сегмента. И в любом сечении расход подтекающего воздуха постоянный. Но площадь увеличивается по мере удаления от точки всаса, это часть площади сферы.

Посчитайте эту площадь и узнаете скорость на любом расстоянии. Для тех, кто не знает формулы площади в том же Староверове есть картинка распределения скоростей в зоне всасывающего отверстия.
А в "менее справочных" изданиях (например Батурин "Основы промышленной вентиляции") спектры всасывания рассматриваются в нескольких параграфах. С картинками - как спектр всасываия изменяется у отверстий разной формы..

[ast]

Спасибо всем за ответы. Созвонилась с производителем оборудования, печь стыкуется из нескольких блоков, зазоры там есть и они необходимы для поступления туда воздуха. Созвонилась с предприятием, где уже работает такое оборудование. У них зонты в местах загрузки и выгрузки, и воздуха очень немного: зонт 1мх1м с патрубком Ф125- я прикинула-приблизительно 500м3/час. Зонт -без листа в живом сечении. При этом скорость в сечении зонта 0,13м/с. Зонт стоит в 100 мм над оборудованием. Говорят, что запах совсем небольшой.
Я думаю сделать зонт на 100мм шире оборудования, зонт будет-1,5мх1м, сделать лист в зонте и тогда при ширине щелей 100мм (по периметру) скорость в них взять 3,5м/с, воздуха будет: 3600*0,46м2*3,5м/с=5800м3/час. А также предложу заказчику прикрепить свесы из оргстекла. Скорость 4,5м/с и больше попросту напугала. Прошу покритиковать. Опыта в таких МО нет, к сожалению.

[zaharov63]

Я думаю сделать зонт на 100мм шире оборудования, зонт будет-1,5мх1м, сделать лист в зонте и тогда при ширине щелей 100мм (по периметру) скорость в них взять 3,5м/с, воздуха будет: 3600*0,46м2*3,5м/с=5800м3/час. А также предложу заказчику прикрепить свесы из оргстекла. Скорость 4,5м/с и больше попросту напугала. Прошу покритиковать. Опыта в таких МО нет, к сожалению.

При таком выборе МО свесы конечно напрашиваются. Только конструкцию уточнить по рабочему месту, как обслуживается при загрузке-выгрузке, чтобы не мешало ничего. А вообще для такого типа зонтов производители указывают 500-800 м. куб. на кв.м. Если сравнимы условия со сваркой, например.

[ast]

При таком выборе МО свесы конечно напрашиваются. Только конструкцию уточнить по рабочему месту, как обслуживается при загрузке-выгрузке, чтобы не мешало ничего. А вообще для такого типа зонтов производители указывают 500-800 м. куб. на кв.м. Если сравнимы условия со сваркой, например.

Зонты будут висеть - в 100мм над оборудованием, а при необходимости подниматься вверх (присоединение гофрой). Меня глодали сомнения насчет количества воздуха, но посчитав кратность при двух работающих печах-получилось 9,9 крат, а производитель рекомендует 8 крат в помещении, где установлено его оборудование.

[seeker]

Это - моя ошибка. Не обратил внимание, что это отсос.

[zaharov63]

Зонты будут висеть - в 100мм над оборудованием, а при необходимости подниматься вверх (присоединение гофрой). Меня глодали сомнения насчет количества воздуха, но посчитав кратность при двух работающих печах-получилось 9,9 крат, а производитель рекомендует 8 крат в помещении, где установлено его оборудование.

1. Подниматься вверх? Мне кажется, что это конструктивно сложнее, чем "выше зонт - длиннее свесы". А вот по подвижным свесам для удобсва работы- приятная конструкторская работа.
2. Остаюсь при мнении, что принятый объем удаляемого воздуха завышен в разы.При таких габаритных размерах - их не обсуждаю. Единственное, нет возможности проверить концентрации для соблюдения норм. И температура не известна.
Что касается кратности, то ведь и общеобменная вентиляция нужна.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 1.12.2015, 18:16

[ast]

1. Подниматься вверх? Мне кажется, что это конструктивно сложнее, чем "выше зонт - длиннее свесы". А вот по подвижным свесам для удобсва работы- приятная конструкторская работа.
2. Остаюсь при мнении, что принятый объем удаляемого воздуха завышен в разы.При таких габаритных размерах - их не обсуждаю. Единственное, нет возможности проверить концентрации для соблюдения норм. И температура не известна.
Что касается кратности, то ведь и общеобменная вентиляция нужна.

Зонты будут подниматься вверх при профилактических каких-то манипуляциях, в рабочем процессе-низко над оборудованием. Я тоже интуитивно понимаю, что воздуха многовато, но опереться не на что, везде в справочниках при выделениях компонентов эпоксидных смол скорости немалые. Температура- не более 50 градусов. Концентрацию никто не скажет, технолога нет.

[zaharov63]

Зонты будут подниматься вверх при профилактических каких-то манипуляциях, в рабочем процессе-низко над оборудованием. Я тоже интуитивно понимаю, что воздуха многовато, но опереться не на что...

Если это действительно так, в чем сомневаюсь,.то почему ваш зонт со свесами не рассматривать как укрытие. Тогда отталкиваться нужно не от площади щелей в сечении зонта, а от площади щелей в примыкании к оборудованию. Их то можно минимизировать. Ну и примите в них 0,5м/с как рекомендуют.

[ast]

Если это действительно так, в чем сомневаюсь,.то почему ваш зонт со свесами не рассматривать как укрытие. Тогда отталкиваться нужно не от площади щелей в сечении зонта, а от площади щелей в примыкании к оборудованию. Их то можно минимизировать. Ну и примите в них 0,5м/с как рекомендуют.

Спасибо за советы, пересчитала со свесами, отпишусь по факту монтажа, как работает.