Поквартирная система теплоснабжения или встроенная котельная, Достоинства, недостатки, вопросы учета газа. Опции

[BITNIK]

Добрый день. Я вступил в ЖСК, которое располагается в Приморском крае. Проект нам предоставил фонд РЖС, типовой, выполненный для Новосибирска (расчетная температура -37). Дом многоквартирный 3-х этажный. Встал вопрос как бы нам удешевить проект. Понятно, что проведем теплотехнический расчет, уточним толщину утеплителя, скорректируем тепловую нагрузку. Но возникли вопросы с системой теплоснабжения.
Сейчас запроектирована поквартирная система теплоснабжения с установкой в каждой кухне газового котла. В Приморском крае газ появился недавно и таких проектов думаю, на сегодняшний день, не реализовано. Мне кажется, что все-таки лучше сделать одну общую встроенную котельную на весь дом. Похожая тема уже была Ссылка
В результате сделал вывод, что больше достоинств у встроенной котельной, главные из которых:
- Никто не сможет у себя отключить газовый котел и отапливаться за счет соседей.
-Система выйдет дешевле. Все-таки один мощный котел будет стоить дешевле, чем много котлов малой мощности.
-Для котельной можно сделать нормальную водоподготовку.
Так как с подобными системами иметь дела не приходилось есть несколько вопросов.
1. В СП 60.13330.2012 в п.6.1.3. сказано "В жилых многоквартирных домах следует предусматривать коммерческий учет расхода теплоты на здание, а так же учет и регулирование расхода теплоты для каждой квартиры". В предоставленном проекте нет поквартирного учета теплоты. Если мы ставим один котел на весь дом и перед ним ставим отдельный газовый счетчик, то можно же все количество газа на отопление равномерно разделить между всеми квартирами согласно площади. Или нельзя так делать и мы все равно должны ставить домовой и поквартирный теплосчетчики?
2. Может у поквартирной системы теплоснабжения есть какое-нибудь существенное преимущество?

Сообщение отредактировал BITNIK - 3.12.2015, 8:59

[BITNIK]

Добрый день. Я вступил в ЖСК, которое располагается в Приморском крае. Проект нам предоставил фонд РЖС, типовой, выполненный для Новосибирска (расчетная температура -37). Дом многоквартирный 3-х этажный. Встал вопрос как бы нам удешевить проект. Понятно, что проведем теплотехнический расчет, уточним толщину утеплителя, скорректируем тепловую нагрузку. Но возникли вопросы с системой теплоснабжения.
Сейчас запроектирована поквартирная система теплоснабжения с установкой в каждой кухне газового котла. В Приморском крае газ появился недавно и таких проектов думаю, на сегодняшний день, не реализовано. Мне кажется, что все-таки лучше сделать одну общую встроенную котельную на весь дом. Похожая тема уже была Ссылка
В результате сделал вывод, что больше достоинств у встроенной котельной, главные из которых:
- Никто не сможет у себя отключить газовый котел и отапливаться за счет соседей.
-Система выйдет дешевле. Все-таки один мощный котел будет стоить дешевле, чем много котлов малой мощности.
-Для котельной можно сделать нормальную водоподготовку.
Так как с подобными системами иметь дела не приходилось есть несколько вопросов.
1. В СП 60.13330.2012 в п.6.1.3. сказано "В жилых многоквартирных домах следует предусматривать коммерческий учет расхода теплоты на здание, а так же учет и регулирование расхода теплоты для каждой квартиры". В предоставленном проекте нет поквартирного учета теплоты. Если мы ставим один котел на весь дом и перед ним ставим отдельный газовый счетчик, то можно же все количество газа на отопление равномерно разделить между всеми квартирами согласно площади. Или нельзя так делать и мы все равно должны ставить домовой и поквартирный теплосчетчики?
2. Может у поквартирной системы теплоснабжения есть какое-нибудь существенное преимущество?

Сообщение отредактировал BITNIK - 3.12.2015, 8:59

[timofeyprof]

Главный недостаток вашего варианта - ограничение по мощности автономного источника теплоснабжения 100 кВт. В жилом доме может быть встроенная теплогенераторная (не котельная) мощностью не более 100 кВт.
Еще недостатки:
- расходы на эксплуатацию теплогенераторной - вам придется заключать договор со специализированной (возможно и не одной) организацией на обслуживание котлов, дымоходов, автоматики и пр.;
- расходы тепла - индивидуальные источники теплоснабжения в квартирах имеют больше возможностей для регулирования и экономии тепла
PS отапливаться за счет соседей - бред. при таком способе "отопления" наружные стены промерзают и через несколько недель покрываются инеем или плесенью (в зависимости от времени года)
PPSесли вода питьевого качества, водоподготовка для настенный котлов не нужна (см. паспорт на котел). чаще всего у них автоматика выходит из строя, чем теплообменник

[ИОВ]

Главный недостаток вашего варианта - ограничение по мощности автономного источника теплоснабжения 100 кВт. В жилом доме может быть встроенная теплогенераторная (не котельная) мощностью не более 100 кВт.

В жилом доме мощность общедомовой теплогенераторной ограничена 360 кВт - см. п. 6.6.2 СП 60. А ограничение в 100 кВт только для поквартирных теплогенераторов по п. 6.5.3

Ссылку ТС дал в "никуда"

Мне не понятно - проект уже привязан и прошёл все положенные согласования и утверждения? или только обсуждается вопрос будущих проектных решений?

[Татьяна Удальцов...]

Для поквартирных систем в многоквартирном доме есть существенные препятствия:

1. Возможность устройства таких СО должна быть предусмотрена утвержденной Схемой теплоснабжения (см. Закон о теплоснабжении).

2. Чисто технические трудности с выполнением требования о выбросах индивидуальных котлов выше кровли (в проектируемом доме преодолимы).

3. А что будет когда "кончится газ" (а он скоро кончится)? "Власть" о вас заботиться уже не будет.

Встроенная котельная в жилой дом имеет ряд ограничений. И мощность, да и куда вы её встраивать будете? Квартиры выкидывать? Кто будет её собственником? Кто будет отвечать за эксплуатацию?

Удобней не встроенная, а отдельно стоящая автоматизированная газовая котельная. Такую блочную котельную смонтируют за месяц. Такую котельную можно продать ТСО (или организовать свою ТСО), сдать в аренду, подключать к ней другие здания (и брать за это плату).

[igor-gazkombud]

Единственный плюс от общей котельной считаю отсутствие природного газа и дымовых газов в квартире и то он довольно сомнительный, т.к. ставятся сигнализаторы загазованности, котлы с герм. камерой сгорания и проч.
Плюсы от индивидуального отопления:
- самый главный - вы сам себе хазяин, захотел прикрутил, захотел открутил, захотел слил, захотел наполнил.
- полюбому будет дешевле + возможность индивидуального контроля или самостоятельного монтажа, что получится еще дешевле
- не зависите от обслуживающих организаций, которые во-первых считают по не понятным тарифам свои услуги и довольно часто недобросовесно выполняют свои обязаности.
- не зависите от соседей - утеплились по максимуму и платите только за свою квартиру, а не за чужие балконы и голые стены.
- малелькая система - проще гидравлический режим в эксплуатации и наладке.
- не требуется место для котельной.
Насчет водоподготовки - вам ответили выше.
Насчет "- Никто не сможет у себя отключить газовый котел и отапливаться за счет соседей." на вводе тепловых сетей полюбому ставятся краны, если человек захочет он точно также отключит.
Насчет "Система выйдет дешевле. Все-таки один мощный котел будет стоить дешевле, чем много котлов малой мощности" не факт, котел может и да, что тоже не факт, но учтите регулирующую, балансировочную, отключающую арматуру, цена которой в зависимости от диаметра увеличивается не прямопропорционально, а по квадратичной зависимости , плюс трубопроводы, плюс строительные конструкции котельной, это все огромные бабки.

[CNFHSQ]

Добрый день. Я вступил в ЖСК, которое располагается в Приморском крае.

Т.е. Вы будете жить в этом доме? Тогда отбросьте сомнения, только индивидуальное отопление в каждой квартире. У нас в Ставрополе целые микрорайоны 10 этажных домов с ИО. Реально дешево, и удобно. Отопление можно включить хоть летом. Никаких потерь с сетях. И еще, в цене на централизованное тепло плата за газ составляет максимум 15- 20%.остальное наш ненавязчивый сервис. Тем более отдельная котельная. Люди бьются хотят перейти к индивидуальному, не могут, а Вам все карты в руки.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 3.12.2015, 11:49

[Anatoliy_Valerev...]

Сейчас запроектирована поквартирная система теплоснабжения с установкой в каждой кухне газового котла. В Приморском крае газ появился недавно и таких проектов думаю, на сегодняшний день, не реализовано. Мне кажется, что все-таки лучше сделать одну общую встроенную котельную на весь дом.

Лучше индивидуальные двухконтурные котлы. Купил квартиру с отопление от двухконтурного котла. Автономное отопление просто сказка. Преимущества:
1. Отопление может работать в любое время года, хоть в прохладные дни лета.
2. Горячая вода постоянна, без отключения на профилактику в межсезонье.
3. Делаешь у себя разводку системы отопления как хочешь: увеличиваешь кол-во секций, делаешь теплые полы.
4. Индивидуальное регулирование - хочешь 18С, хочешь 30С. - Люблю когда тепло, не меньше 23-24С.
5. Низкое статическое давление (1-2 атм) и малая водяная емкость системы - Риск что тебя затопят или ты затопишь, минимален. Если и будут протечки, они будут не большими.
6. Экономия на ОВ и ГВС минимум в 2-3 раза. - Платишь только за газ, и в ГВС - за ХВС.

Минусы:
1. Шум - Хотя к нему привыкаешь.
2. При пользовании горячей водой отопление отключается.
3. Занимает место на кухне. Мешаются трубу воздухозаборные и газоходные. - Скрываются встроенным кухонным гарнитуром.
4. Возможна поломка после истечения гарантии. - Придется покупать за свои деньги.

В результате сделал вывод, что больше достоинств у встроенной котельной, главные из которых:
- Никто не сможет у себя отключить газовый котел и отапливаться за счет соседей.

Отапливаться за счет соседей? это как? если отключить котел в квартире, то навряд ли там температура поднимется выше +14 - +15С.
Да есть такие которые отключают - но они там не живут. Выход наращивать мощность отопительного прибора или сделать дополнительно теплый пол.

-Система выйдет дешевле. Все-таки один мощный котел будет стоить дешевле, чем много котлов малой мощности.

Вы считали?

-Для котельной можно сделать нормальную водоподготовку.

А для двухконтурных вообще водоподготовка не нужна.

1. В СП 60.13330.2012 в п.6.1.3. сказано "В жилых многоквартирных домах следует предусматривать коммерческий учет расхода теплоты на здание, а так же учет и регулирование расхода теплоты для каждой квартиры". В предоставленном проекте нет поквартирного учета теплоты. Если мы ставим один котел на весь дом и перед ним ставим отдельный газовый счетчик, то можно же все количество газа на отопление равномерно разделить между всеми квартирами согласно площади. Или нельзя так делать и мы все равно должны ставить домовой и поквартирный теплосчетчики?

С двухконтурными газовый счетчик и все

Сообщение отредактировал Anatoliy_Valerevich - 3.12.2015, 12:19

[techgrouppts]

Т.е. Вы будете жить в этом доме? Тогда отбросьте сомнения, только индивидуальное отопление в каждой квартире. У нас в Ставрополе целые микрорайоны 10 этажных домов с ИО. Реально дешево, и удобно. Отопление можно включить хоть летом. Никаких потерь с сетях. И еще, в цене на централизованное тепло плата за газ составляет максимум 15- 20%.остальное наш ненавязчивый сервис. Тем более отдельная котельная. Люди бьются хотят перейти к индивидуальному, не могут, а Вам все карты в руки.

Абсолютно согласен.

[BITNIK]

Спасибо всем за ответы. Заставили задуматься.

- расходы на эксплуатацию теплогенераторной - вам придется заключать договор со специализированной (возможно и не одной) организацией на обслуживание котлов, дымоходов, автоматики и пр.;

Это где-то прописано законодательно? Почему мы не можем обслуживать теплогенераторную силами жильцов? А для поквартирных систем не надо заключать договор? Кто в таком случае будет обслуживать дымоходы?

- PS отапливаться за счет соседей - бред. при таком способе "отопления" наружные стены промерзают и через несколько недель покрываются инеем или плесенью (в зависимости от времени года)

Вот как раз этой ситуации я и боюсь. Допустим дом нам построили летом. Некоторые жильцы сразу в квартиру не въедут. Многие будут ждать 2 года пока «здание просядет», чтоб можно было ремонт делать. Наступила зима. Кто будет включать котлы в квартирах жильцов, которых нет? Если одна теплогенераторная, то такой проблемы не будет.

Вы считали?

Как раз этим и собираюсь заняться. Тем более есть студент, которому можно дать эту тему на диплом.

Т.е. Вы будете жить в этом доме?

Буду)

Мне не понятно - проект уже привязан и прошёл все положенные согласования и утверждения? или только обсуждается вопрос будущих проектных решений?

Был предоставлен типовой проект, который будет привязан к нашим условиям. Соответственно есть возможность внести изменения.

Насчет "- Никто не сможет у себя отключить газовый котел и отапливаться за счет соседей." на вводе тепловых сетей полюбому ставятся краны, если человек захочет он точно также отключит.

Если в доме встроенная теплогенераторная, то смысла отключать себе систему отопления в квартире нет. Плата-то за газ на отопление будет общая на дом.
В общем сейчас рассчитаем теплопотери, запроектируем систему отопления с общей на дом теплогенераторной и сравним по стоимости с индивидуальными системами.

Еще возник такой вопрос. Если смотреть расчет теплопотерь, то на одну квартиру выходит в среднем 5-7 кВт. А котлы в каждой квартире заложены одинаковые, по 24 кВт. Скорее всего это желание проектировщиков подстраховаться. Да и разница в стоимости между котлом 24 кВт и 12 кВт менее 10%. Такой большой запас по мощности чем-то обусловлен? Мне кажется котел подобранный близко к номинальной мощности будет работать эффективнее, или нет?

[CNFHSQ]

Спасибо всем за ответы. Заставили задуматься.


Это где-то прописано законодательно? Почему мы не можем обслуживать теплогенераторную силами жильцов? А для поквартирных систем не надо заключать договор? Кто в таком случае будет обслуживать дымоходы?


Вот как раз этой ситуации я и боюсь. Допустим дом нам построили летом. Некоторые жильцы сразу в квартиру не въедут. Многие будут ждать 2 года пока «здание просядет», чтоб можно было ремонт делать. Наступила зима. Кто будет включать котлы в квартирах жильцов, которых нет? Если одна теплогенераторная, то такой проблемы не будет.

Как раз этим и собираюсь заняться. Тем более есть студент, которому можно дать эту тему на диплом.

Буду)


Был предоставлен типовой проект, который будет привязан к нашим условиям. Соответственно есть возможность внести изменения.

Если в доме встроенная теплогенераторная, то смысла отключать себе систему отопления в квартире нет. Плата-то за газ на отопление будет общая на дом.
В общем сейчас рассчитаем теплопотери, запроектируем систему отопления с общей на дом теплогенераторной и сравним по стоимости с индивидуальными системами.

Еще возник такой вопрос. Если смотреть расчет теплопотерь, то на одну квартиру выходит в среднем 5-7 кВт. А котлы в каждой квартире заложены одинаковые, по 24 кВт. Скорее всего это желание проектировщиков подстраховаться. Да и разница в стоимости между котлом 24 кВт и 12 кВт менее 10%. Такой большой запас по мощности чем-то обусловлен? Мне кажется котел подобранный близко к номинальной мощности будет работать эффективнее, или нет?

Мы это все уже прошли и стали забывать, я имею ввиду что лучше. Вопрос не стоит, лучше индивидуальное отопление, и считать не надо деньги не все. Это как квартира и коттедж. Квартира дешевле. КПД у недогруженного котла выше.
Хотите котельную, читайте правила . На рынке квартиры с инд. отоплением Дороже и продать легче. Это как бонус.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 4.12.2015, 10:58

[CNFHSQ]

. На рынке квартиры с инд. отоплением Дороже и продать легче. Это как бонус.

 16800.jpg ( 128,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33
Вот такие домики и трубы над фасадом видны. Район "Перспективный"

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 4.12.2015, 11:19

[ИОВ]

...есть студент, которому можно дать эту тему на диплом.

Был предоставлен типовой проект, который будет привязан к нашим условиям. Соответственно есть возможность внести изменения.

В общем сейчас рассчитаем теплопотери, запроектируем систему отопления с общей на дом теплогенераторной и сравним по стоимости с индивидуальными системами.

Еще возник такой вопрос. Если смотреть расчет теплопотерь, то на одну квартиру выходит в среднем 5-7 кВт. А котлы в каждой квартире заложены одинаковые, по 24 кВт. Скорее всего это желание проектировщиков подстраховаться. Да и разница в стоимости между котлом 24 кВт и 12 кВт менее 10%. Такой большой запас по мощности чем-то обусловлен? Мне кажется котел подобранный близко к номинальной мощности будет работать эффективнее, или нет?

1. По мощности котлов - У Вас типовой проект для расчётной наружной температуры -37 °С. Ваша расчётная температура существенно выше (для Владивостока это -23 °С). При привязке проекта типоразмеры оборудования могут (и должны!) корректироваться применительно к конкретному объекту. Это, кстати, тоже следует учитывать при сравнении вариантов.
2. Если Вы откажетесь от поквартирных теплогенераторов, то привязка этого типового уже не получится - решения во всех разделах будут иные.
3. Вы всё время пишете про один котёл в общедомовой теплогенераторной - это не соответствует нормам - количество котлов д.б не менее 2-х. На практике и больше (каскад), чтобы обеспечивать все режимы эксплуатации во все сезоны.

Обсуждать для себя преимущества и недостатки разных систем теплоснабжения для принятия окончательного решения, конечно, полезно. А вот проектированием должны заниматься нормальные проектировщики, а не студент-дипломник, пороха не нюхавший ещё. ИМХО ... Тем более, что Вы собираетесь жить в этом доме!

[Максим Заборный]

Котлов должно быть не менее двух. Удобней не встроенная, а отдельно стоящая автоматизированная газовая котельная. Её реально смотнтировать за месяц. и будет удобнее в обслуживании
http://www.e8company.ru/poleznaya-informatsiya/3563/