Давление в контуре падает до 0 Опции

[Composter]

Добрый день. В тепловом пункте АБК есть гребенка отопления. Система запущена и работает уже месяц. При закрывании вентилей на одном из контуров давление в контуре повышается в течение 10 секунд. Потом в течение 30-50 секунд держится давление, и после этого начинает падать , в течение 2-3 минут падает до 0. Из-за чего такое может быть?

[Composter]

Добрый день. В тепловом пункте АБК есть гребенка отопления. Система запущена и работает уже месяц. При закрывании вентилей на одном из контуров давление в контуре повышается в течение 10 секунд. Потом в течение 30-50 секунд держится давление, и после этого начинает падать , в течение 2-3 минут падает до 0. Из-за чего такое может быть?

[leather85]

1. Негерметичность контура (маловероятно?).
2. Небольшой объём контура при хорошей теплоотдаче.

[HeatServ]

Добрый день. В тепловом пункте АБК есть гребенка отопления. Система запущена и работает уже месяц. При закрывании вентилей на одном из контуров давление в контуре повышается в течение 10 секунд. Потом в течение 30-50 секунд держится давление, и после этого начинает падать , в течение 2-3 минут падает до 0. Из-за чего такое может быть?

Что за запорная арматура на контуре?

[Composter]

На счет негерметичности контура я уже написал что система около месяца работает.Если были бы протечки то их бы давно обнаружили, еще при на испытаниях.
На каждую ветку подключено 9-12 конвекторов, мощностью 2,5-3,5 каждый, длина каждой ветки 50-10 метров.
Там незапорная арматура, а asv-pv и asv-bd .
Просто если бы один из клапанов не держал то давление бы в контуре было бы равно либо давлению в подаче либо давлению в обратке, а тут падает до 0

[испытатель]

Такое маловероятно, но может быть похоже на случай наличия закрытой "нестравливаемой" воздушной емкости в контуре, имеющем объем отопительной системы,сопоставимый с емкостью системы.
Это викторина или реальность?

[HeatServ]

На счет негерметичности контура я уже написал что система около месяца работает.Если были бы протечки то их бы давно обнаружили, еще при на испытаниях.
На каждую ветку подключено 9-12 конвекторов, мощностью 2,5-3,5 каждый, длина каждой ветки 50-10 метров.
Там незапорная арматура, а asv-pv и asv-bd .
Просто если бы один из клапанов не держал то давление бы в контуре было бы равно либо давлению в подаче либо давлению в обратке, а тут падает до 0

Повышение давления это скорее всего особенности работы балансировочника на подаче, там же импульсы и хитрые разные настройки по давлению. Т.е. скорее всего переток идёт некоторое время, проверьте правильно ли установлено, теоретически это возможно при обратной установке (против потока). А последующее падение давления связано с расхолаживанием. Температура падает, объём уменьшается, хоть и незначительно, но для практически несжимаемого вещества этого достаточно.

Сообщение отредактировал HeatServ - 4.12.2015, 9:39

[Composter]

Такое маловероятно, но может быть похоже на случай наличия закрытой "нестравливаемой" воздушной емкости в контуре, имеющем объем отопительной системы,сопоставимый с емкостью системы.
Это викторина или реальность?

Это реальность, могу сегодня видео заснять )
ну если бы был воздух тогда бы ветки не работали

На счет расхолаживания, я понимаю если бы проходил час-два, но не за за 2 минуты, да и наружняя температура сейчас плюсовая

[HeatServ]

Это реальность, могу сегодня видео заснять )
ну если бы был воздух тогда бы ветки не работали

На счет расхолаживания, я понимаю если бы проходил час-два, но не за за 2 минуты, да и наружняя температура сейчас плюсовая

Конвекторы тепло отдают практически за секунды, объём небольшой у них, таки не чугун. А видео снимите, интересно же.

[испытатель]

Это реальность, могу сегодня видео заснять )
ну если бы был воздух тогда бы ветки не работали

Это с чего это вдруг не будет работать. Расширитель никогда не мешал ни одной системе.
А какое абсолютное давление во величине падает на ноль?

[gaizins]

Это с чего это вдруг не будет работать. Расширитель никогда не мешал ни одной системе.
А какое абсолютное давление во величине падает на ноль?

Согласен либо воздух,либо течет где-то

Сообщение отредактировал gaizins - 4.12.2015, 21:26

[Composter]

Расширителя нет, система подключена по временной схеме и вода из теплосети идет в систему отопления.
С 0,5 МПа подает до 0 за 2 минту.
Если бы был воздух то какие то конвекторы бы не грели.
Я писал что мощность конвекторов 2,5-3,5 это с учетом принудительной вентиляции в конвекторах, на данный момент еще не подвели электричсвто к вентиляторам внутри конвектора.
Течей нет, я же говорю что система с 4 октября работает, предварительно воздухом опресовывали.Тем более там около 20 веток, ситуция происходит с любой из них, я могу понять бы если бы какая то определенная пропускала.
Сегодня не застал монтажников, сниму видео в понедельник.

[gaizins]

Расширителя нет, система подключена по временной схеме и вода из теплосети идет в систему отопления.
С 0,5 МПа подает до 0 за 2 минту.
Если бы был воздух то какие то конвекторы бы не грели.
Я писал что мощность конвекторов 2,5-3,5 это с учетом принудительной вентиляции в конвекторах, на данный момент еще не подвели электричсвто к вентиляторам внутри конвектора.
Течей нет, я же говорю что система с 4 октября работает, предварительно воздухом опресовывали.Тем более там около 20 веток, ситуция происходит с любой из них, я могу понять бы если бы какая то определенная пропускала.
Сегодня не застал монтажников, сниму видео в понедельник.

предлагаю вызвать охотников на приведений)))
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
если в системе есть воздух не обязательно что не будут работать конвекторы- работать будут.Воздух может быть не в отопительных приборах а в трубах.
А какая емкость системы(объем)?Схема есть? Автоматические воздушники есть?если есть шипят ли при остановке системы?

[HeatServ]

Расширителя нет, система подключена по временной схеме и вода из теплосети идет в систему отопления.
С 0,5 МПа подает до 0 за 2 минту.
Если бы был воздух то какие то конвекторы бы не грели.
Я писал что мощность конвекторов 2,5-3,5 это с учетом принудительной вентиляции в конвекторах, на данный момент еще не подвели электричсвто к вентиляторам внутри конвектора.
Течей нет, я же говорю что система с 4 октября работает, предварительно воздухом опресовывали.Тем более там около 20 веток, ситуция происходит с любой из них, я могу понять бы если бы какая то определенная пропускала.
Сегодня не застал монтажников, сниму видео в понедельник.

Позовите экзорциста на всякий случай))

[Гость_Blade runner_*]

Добрый день. В тепловом пункте АБК есть гребенка отопления. Система запущена и работает уже месяц. При закрывании вентилей на одном из контуров давление в контуре повышается в течение 10 секунд. Потом в течение 30-50 секунд держится давление, и после этого начинает падать , в течение 2-3 минут падает до 0. Из-за чего такое может быть?

Скоростная составляющая.

[HeatServ]

Скоростная составляющая.

Теория сверхпроводимости водяной системы отопления

[инж323]

Расширителя нет, система подключена по временной схеме и вода из теплосети идет в систему отопления.
С 0,5 МПа подает до 0 за 2 минту.
Если бы был воздух то какие то конвекторы бы не грели.
Я писал что мощность конвекторов 2,5-3,5 это с учетом принудительной вентиляции в конвекторах, на данный момент еще не подвели электричсвто к вентиляторам внутри конвектора.
Течей нет, я же говорю что система с 4 октября работает, предварительно воздухом опресовывали.Тем более там около 20 веток, ситуция происходит с любой из них, я могу понять бы если бы какая то определенная пропускала.
Сегодня не застал монтажников, сниму видео в понедельник.

А временный узел управления какой у вас? ОП- типа миллеенхофов? Можете схему дать? в никуда давление же не денеться- с конвекторов сьема почти не должно быть коль они вентиляторные, а электры там не подключено, клапан может прикрыть ввод,но р2 вполне остаться должно- кто в схеме есть еще, что б сбросить в "непоймикуда" давление.

[leather85]

ИНЖ 323 с уважением.
Естественный конвекционный съём без принудительного перенаправления нагретого воздуха "почти" невозможен ?!
Подобные приборы на практике вполне сносно работают как отопители.

ИНЖ 323
Без электричества, простите.

[Гость_Blade runner_*]

Давление создает инерция массы движущейся воды при закрытии крана, когда вся вода останавливается , давление исчезает.

Сообщение отредактировал Blade runner - 5.12.2015, 21:18

[leather85]

Давление создает инерция массы движущейся воды при закрытии крана, когда вся вода останавливается , давление исчезает.

Гидроудар?

[Гость_Blade runner_*]

Что то вроде того.

[leather85]

2004 г. июль , Астрахань - сдаём тридцатиметровый участок ТС канальной прокладки (в лотках). Приёмка назначена на 14:00.
К 12:00, всё перепроверив и вылизав, ещё раз обезвоздушиваем трассу и накачиваем до 20-ти (при требуемых 16-ти), осматри-
ваем-всё нормально.
В 13:00 выезжаю за приёмщицей, из-за пробок прибываем на объект около 15:00 , и на манометре пресса - 35 !
Опуская подробности разговора с инспекторшей ,весьма грамотным специалистом, скажу - вернулся на место после заката, а
на манометре ~ 8. И течей в тех трубопроводах вроде нет до сих пор.

[HeatServ]

Что то вроде того.

И этот гидроудар длится минуту? Руннер по лезвию бритвы, не говорите ерундой, вода в контуре останавливается за секунду-три.

[Гость_Blade runner_*]

................
в принципе это не сложно проверить, догадайтесь как

Сообщение отредактировал Blade runner - 5.12.2015, 22:30

[leather85]

Врежь в контур упругий расширитель.

[Гость_Blade runner_*]

Проверка очень простая, врезать ничего не надо.

2004 г. июль , Астрахань - сдаём тридцатиметровый участок ТС канальной прокладки (в лотках). Приёмка назначена на 14:00.
К 12:00, всё перепроверив и вылизав, ещё раз обезвоздушиваем трассу и накачиваем до 20-ти (при требуемых 16-ти), осматри-
ваем-всё нормально.
В 13:00 выезжаю за приёмщицей, из-за пробок прибываем на объект около 15:00 , и на манометре пресса - 35 !
Опуская подробности разговора с инспекторшей ,весьма грамотным специалистом, скажу - вернулся на место после заката, а
на манометре ~ 8. И течей в тех трубопроводах вроде нет до сих пор.

По всей видимости расширительного прибора нет, потому и давление гуляет. Вода она конечно не сжимается, но зато расширяется от нагрева или охлаждения.


Сообщение отредактировал Blade runner - 5.12.2015, 22:54

[инж323]

ИНЖ 323 с уважением.
Естественный конвекционный съём без принудительного перенаправления нагретого воздуха "почти" невозможен ?!
Подобные приборы на практике вполне сносно работают как отопители.

ИНЖ 323
Без электричества, простите.

замерьте т на входе и выходе( по теплоносителю), а затем у простого конвектора снимите кожух и снова замерьте. а у конвекторов с вентиляторами это тоже весьма ярко выражено.
система четко в нерасчетном режиме, да еще и временно подключена неизвестно как, что топикстартер еще и до монтажников добраться не может(а там может и "устройство по гарантированной оплате работ" установлено или четко работать не будет если не расплатятся)

[Гость_Blade runner_*]

Температурную гипотезу можно проверить проверить летом, на холодной воде, если явление продолжается, то температура не причем.
Гипотезу инерции , можно проверить, перекрыв краны от теплосети и выключив насосы (если они там есть). Если при отсутствии движения воды давление не меняется, значит оно и есть.
................
Выдвигаем гипотезу , придумываем способ проверки, если не подтверждается идем дальше.


Сообщение отредактировал Blade runner - 6.12.2015, 7:48

[инж323]

Только температурная версия не катит- не до ноля падать должно. Что то еще есть.
схема нужна и полная схема именно.
И еще- а ноль показывает сколько манометров? Один или несколько?

[Гость_Blade runner_*]

имхо не совсем ноль, падает до атмосферного давления.
Все же думаю, остановив циркуляцию и остудив воду никаких скачков давлений не будет. кроме статического давления в системе.
экзорсист не нужен.

Сообщение отредактировал Blade runner - 6.12.2015, 12:37

[инж323]

Тс пишет- до нуля. И при этом времянка по присоединению с сети( зависимая?, с Т/О?, с кучей регуляторов? напрямую без всего? С чем?) И где этот с нулем манометр?
Так что не до статики падает(а про высоту системы ничего не писано автором), а "до нуля". Где ноль и на скольких манометрах?
Может и красивый ПСК стоит тихо писает в дренаж залипнув.

[Гость_Blade runner_*]

+100
нужна схема и эксперимент, теории должны проверяться экспериментом.

[gaizins]

предлагаю вызвать охотников на приведений)))
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
если в системе есть воздух не обязательно что не будут работать конвекторы- работать будут.Воздух может быть не в отопительных приборах а в трубах.
А какая емкость системы(объем)?Схема есть? Автоматические воздушники есть?если есть шипят ли при остановке системы?

а если в системе нет воздуха,то давление упадет даже при минимальных утечках-может покапает три капли ,а может стакан натечет..это уже от размера системы зависит

[HeatServ]

Температурную гипотезу можно проверить проверить летом, на холодной воде, если явление продолжается, то температура не причем.
Гипотезу инерции , можно проверить, перекрыв краны от теплосети и выключив насосы (если они там есть). Если при отсутствии движения воды давление не меняется, значит оно и есть.
................
Выдвигаем гипотезу , придумываем способ проверки, если не подтверждается идем дальше.

Я проверял движение теплоносителя на паре десятков систем, установка была специальная у меня даже сделана, для измерения значений гидравлических потерь, подцеплял преобразователь перепада и разгонял систему на расчётные и выше значения. Затухает циркуляция мгновенно после отключения насоса.

[Composter]

снял видео
https://www.dropbox.com/s/pfdt9k0zkefo6uq/V...281%29.avi?dl=0

[испытатель]

Если система горизонтальная (нет статики от заполненной системы) - то от остывания будет падать по-любому.

[Composter]

ну подъем 4 веток идет на 10 метров. остальные обслуживают подвал и 1 этаж (т.е. подъем на 2 метра максимум)
еще монтажники рассказали что если перекрыть вентилями все ответвления и слить воду с гребенки, т.е. в ветках останется вода. ТО манометры будут показывать даление примерно 0,05 МПа

[awlan]

еще монтажники рассказали

Падение давления из-за микропор в сварочном шве(некачественная сварка).

У этих "монтажников" не надо было принимать работы. Пусть делают опрессовку ветки, ищут утечку, устраняют и сдают по акту , как положено.

В принципе, если аварийной ситуации (потопа) нет, через месяц, два, все пройдет само собой, "закипит" .

[v-david]

Я проверял движение теплоносителя на паре десятков систем... Затухает циркуляция мгновенно после отключения насоса.

Извиняюсь за купюры, оставил только смысл. Мне кажется это не совсем так, иначе бы никогда в системе не возникали гидроудары. Скорее всего, уважаемый HeatServ, Вы имели ввиду мгновенное падение давления, тут я соглашусь. Как только перестала действовать сила (насос) сразу же пропадает давление. Насчет мгновенного затухания циркуляции - это вряд ли, вроде как законы инерции должны работать.

[Гость_Blade runner_*]

Например движется поток воды массой 1000 кг со скоростью 2 м/с , его кинетическая энергия будет 2000 Дж. Останавливаем, куда оно денется ? Ответ нагреется . т.е. сначала создаст давление, потом рассеется в виде тепла.
т.е. как мудро предвидел инж

Что то еще есть.

Сообщение отредактировал Blade runner - 19.12.2015, 1:19

[Гость_Blade runner_*]

Также этот поток воды имеет импульс 2000 кг х м/с и если его остановить например за 2 сек. то к крану и манометру будет приложена сила величиной 1000 Н. А если закрыть за 0,01 сек , тогда 200000 Н.
А если за время 0, то и говорить страшно , что будет.

Сообщение отредактировал Blade runner - 19.12.2015, 1:54

[gaizins]

Также этот поток воды имеет импульс 2000 кг х м/с и если его остановить например за 2 сек. то к крану и манометру будет приложена сила величиной 1000 Н. А если закрыть за 0,01 сек , тогда 200000 Н.
А если за время 0, то и говорить страшно , что будет.

ядреная бомба)))Философия все это..