Котел Е-1,0-0,9ГМ с горелкой Опции

[RadugaTeam]

Добрый день!
Поставили в том году котел Е-1,0-0,9ГМ с горелкой ГГ-1, но хозяева не пользовались. Также стоит старый котел такой же марки, но с горелкой ГГ-1,0К. На старом котле добивались расхода газа при давлении 0,6 кПа около 27 м3/час с нужным давлением пара. На новом котле не удается удержать давление при таком же расходе. Расход идет около 49 м3/час. Подскажите, пожалуйста, на что обратить внимание для выхода на нужный расход и паропроизводительность. Еще прогорает металл на котле около горелки. Очень нужна помощь.

[RadugaTeam]

Добрый день!
Поставили в том году котел Е-1,0-0,9ГМ с горелкой ГГ-1, но хозяева не пользовались. Также стоит старый котел такой же марки, но с горелкой ГГ-1,0К. На старом котле добивались расхода газа при давлении 0,6 кПа около 27 м3/час с нужным давлением пара. На новом котле не удается удержать давление при таком же расходе. Расход идет около 49 м3/час. Подскажите, пожалуйста, на что обратить внимание для выхода на нужный расход и паропроизводительность. Еще прогорает металл на котле около горелки. Очень нужна помощь.

[tele]

Воздух нормально отрегулирован?У меня тоже одна прогорела воздуха мало шло.

[tiptop]

Похожая тема:

Паровой котел Е1/9Г с горелкой Г-1.0к, Провожу наладку котлоагрегата, есть проблемы

[андрей22]

при неправильном положении горелки в топке обгорает горелка

[RadugaTeam]

С прогаром вроде бы разобрались - была плохая внутренняя теплоизоляция в местах присоединения горелки к амбразуре котла.
Хотелось бы еще спросить совета - как добиться минимального расхода газа на горелке ГГ-1? Может быть сделать какие-нибудь дополнительные приспособления? Как писал выше, с горелкой Г-1,0К расход был гораздо меньше. Сейчас при том же давлении газа котлу просто не хватает мощей вырабатывать такое же количество пара, как на старом котел. Приходится увеличивать давление газа на горелку, а это, как следствие, ведет к увеличению расхода. В чем может быть причина?

Сообщение отредактировал RadugaTeam - 7.2.2016, 11:42

[tiptop]

Хотелось бы еще спросить совета - как добиться минимального расхода газа на горелке ГГ-1?

Настройте соотношение "газ-воздух".

[RadugaTeam]

Настройте соотношение "газ-воздух".

Когда начинаем уменьшать подачу газа, то пламя отрывает, что говорит о недостатке топлива. Попробовать снизить подачу воздуха?

[tiptop]

Воспользуйтесь газоанализатором.

[RadugaTeam]

Газоанализатора в наших краях на данный момент нет.

[tiptop]

как добиться минимального расхода газа на горелке ГГ-1?

Газоанализатора в наших краях на данный момент нет.

Не помню, как обычно выглядит факел у этих горелок...
Можно попробовать убавлять подачу воздуха, переходя от голубого пламени к сиреневому (но без желтизны!).

[CNFHSQ]

Сейчас при том же давлении газа котлу просто не хватает мощей вырабатывать такое же количество пара, как на старом котел. Приходится увеличивать давление газа на горелку, а это, как следствие, ведет к увеличению расхода. В чем может быть причина?

А как определяете расход пара?

[RadugaTeam]

А как определяете расход пара?

Мы ориентируемся на давление пара на выходе из котла. Если оно падает ниже 1,6-2 кгс/см2, то не хватает давления, чтобы продавить теплотрассу в удаленные помещения. Грубо говоря, батареи в тех помещениях становятся холодные.

По поводу горелок и расхода - у Г-1,0к ствол горелки заходит на определенное расстояние внутрь котла, а у ГГ-1 такого ствола нет, стоит завихритель на одном уровне с амбразурой котла и сразу за ним начинает гореть факел. Это я к тому, что может быть, факел у Г-1,0к был ближе к задней стенке котла и из-за этого расход газа был меньше? Это мое сугубо личное предположение.

[RadugaTeam]

Специалисты, подскажите, пожалуйста, что можно сделать. Очень важный вопрос.

[LCD]

Когда начинаем уменьшать подачу газа, то пламя отрывает, что говорит о недостатке топлива. Попробовать снизить подачу воздуха?

"При проскоке пламени в горелку она перегревается, может выйти из строя, а топка может загазоваться. Проскок пламени возможен из-за плохой тяги, а также при подаче давления в горелку ГВС давлением меньше, чем указано в паспорте горелки. Проскок возможен при уменьшении производительности горелки"......
У вашей горелки не отрыв пламени, а проскок т.к греется фронт котла. Нужно выставить трубу горелки на круглом фланце в соответствии с заводскими чертежами на горелку и все будет нормально.

Сообщение отредактировал LCD - 11.2.2016, 16:41

[RadugaTeam]

"При проскоке пламени в горелку она перегревается, может выйти из строя, а топка может загазоваться. Проскок пламени возможен из-за плохой тяги, а также при подаче давления в горелку ГВС давлением меньше, чем указано в паспорте горелки. Проскок возможен при уменьшении производительности горелки"......
У вашей горелки не отрыв пламени, а проскок т.к греется фронт котла. Нужно выставить трубу горелки на круглом фланце в соответствии с заводскими чертежами на горелку и все будет нормально.

В том то и несмешной анекдот, что в комплекте с горелкой нет никакой трубы, которая бы заходила в топку котла. Диффузор стоит на одном уровне с передней стенкой котла. Получается, что факел горит в самой горелке, а не в топке, как нужно.

Вот как на чертеже, так и у нас. Никаких труб в комплекте не было. Какой-то полуфабрикат что ли?
 gorelka_gg_1_gg2.jpg ( 74,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 94


Сообщение отредактировал RadugaTeam - 16.2.2016, 16:54

[LCD]

Я понял что у Вас горелка Г-1к

Прикрепленные файлы

 3d8d5bd8c0d5.jpg ( 42,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47

 

[tiptop]

Е-1,0-0,9ГМ с горелкой ГГ-1

В котле должна быть "амбразура":

 e_1_0_0_9_gm.GIF ( 34,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 86

[LCD]

Я понял что у Вас горелка Г-1к. Неправильно понял, извините.
Бывает еще некоторые товарищи устаналивают в топке котла горку из кирпичей или закладывают кирпичом боковые коллекторы более чем в в 3 ряда .В этом случае исходя из моей практики прогорает передний фронт котла.Если у Вас есть старая режимная карта наладки горелки, ознакомьте нас.

[CNFHSQ]

Ищите газоанализатор. Сейчас это уже не диковина.

[RadugaTeam]

Нашли газоанализатор. Настроили сгорание на оптимальные параметры. Но суть в том, что пламя горит не там где нужно. Ведь оно должно залетать вглубь топки, а не греть переднюю стенку котла. Делали амбразуру из металла и шамота - все прогорело. Явно что-то не то. На чертеже tiptop подача воздуха осуществляется по центру и на старой горелке у нас так было. На этой новой ГГ-1 подача воздуха к горелке осуществляется снизу. По центру стоит ручка с крышкой и нет даже намека на присоединение вентилятора.

Сообщение отредактировал RadugaTeam - 19.2.2016, 6:01

[tiptop]

Настроили сгорание на оптимальные параметры.

Какой расход природного газа?
Какая концентрация кислорода и угарного газа в дымоходе за котлом?

[RadugaTeam]

Расход газа о котором я писал в первом сообщении как был, так и остался. По концентрации сказать не могу точные цифры, т.к. занимался другой человек. Проблема в том, что горит пламя спереди.

[LCD]

Направление работы двигателей дымососа и вентилятора в норме?

[RadugaTeam]

LCD, верное замечание. Когда проходила наладка, то проверял сам - все направления были верные, но затем мог кто-то и крутануть, не исключено.

tiptop, как считаете, амбразура формирует направление и форму пламени? То есть я к тому, что может ли она влиять на вытяжку факела вглубь топки?

[tiptop]

tiptop, как считаете, амбразура формирует направление и форму пламени? То есть я к тому, что может ли она влиять на вытяжку факела вглубь топки?

Никакой "вытяжки" вглубь топки там быть не должно.
С котлами Е-1,0-0,9 применяют короткофакельные горелки. И ГГ-1 таковой и является.
Амбразура должна иметь поверхность такой формы, которая не мешает раскрытию факела, иначе будет греться фронт котла.

[RadugaTeam]

Тогда какова роль амбразуры на этом котле? Только защитить фронт котла?
Если допустить, что амбразуры нет в котле, то тогда раскрытию факела вовсе нет никаких преград, а по факту факел у нас горит также.

Сообщение отредактировал RadugaTeam - 19.2.2016, 21:14

[tiptop]

Если допустить, что амбразуры нет в котле, то тогда раскрытию факела вовсе нет никаких преград

Пожалуй, я выразился не лучшим образом.

Где-то мне встречался чертёж, на котором указано: угол конуса амбразуры - 45 градусов от оси.

Сообщение отредактировал tiptop - 19.2.2016, 21:34

[RadugaTeam]

tiptop, Вы правы насчет угла. Так оно и есть. Получается конус.
С чего начать то решать проблему? А то я уже совсем запутался
Сначала выложить амбразуру "по-заводскому", а потом уже заниматься соотношением "топливо-воздух". Думаю как-то так...

Сообщение отредактировал RadugaTeam - 19.2.2016, 22:08

[tiptop]

Поставили в том году котел Е-1,0-0,9ГМ с горелкой ГГ-1

Ещё надо посмотреть, что там внутри горелки. Может быть, что-то сбилось, нет соосности, и т.п.
А кто изготовитель горелки?
В паспорте горелки есть её чертёж?

[RadugaTeam]

Изготовитель "Новоалтайский завод энергетического оборудования".

Чертеж есть.


Дело еще в том, что у нас не один котел с такой горелкой. На остальных все то же самое. Завод говорит, что необходимо сделать амбразуру и все станет нормально.

[LCD]

Нашли газоанализатор. Настроили сгорание на оптимальные параметры. Но суть в том, что пламя горит не там где нужно. Ведь оно должно залетать вглубь топки, а не греть переднюю стенку котла. Делали амбразуру из металла и шамота - все прогорело. Явно что-то не то. На чертеже tiptop подача воздуха осуществляется по центру и на старой горелке у нас так было. На этой новой ГГ-1 подача воздуха к горелке осуществляется снизу. По центру стоит ручка с крышкой и нет даже намека на присоединение вентилятора.

Давление газа на коллекторе перед горелкой правильное? Характеристики по производительности вентилятора и дымососа? Соответствие оборотов двигателей механизмам?

[RadugaTeam]

Давление выставляли согласно паспортных данных для малого и большого горения. На малом горении совсем не хватает мощности, чтобы дать пар - что горит, что не горит. Вентилятор и дымосос тоже стандартные - ВД-2,7 3000 об/мин.

[tiptop]

По концентрации сказать не могу точные цифры, т.к. занимался другой человек.

Он даже не сказал, какой был достигнут кпд котла по обратному балансу?

[RadugaTeam]

tiptop, сказал - около 83%. Мы договорились еще встретиться, когда решим проблемы с нагревом фронта котла.

[LCD]

Давление выставляли согласно паспортных данных для малого и большого горения. На малом горении совсем не хватает мощности, чтобы дать пар - что горит, что не горит. Вентилятор и дымосос тоже стандартные - ВД-2,7 3000 об/мин.

Может быть регулятор давления в ГРУ не держит давление и в результате перед горелкой на коллекторе падает давление.

[RadugaTeam]

Перед входом в котельную стоят манометры - давление держит нормально.

[Галиев]

Позволю внести свои три копейки. На старой работе я заказывал ешку именно с такой горелкой, наладку делали уже без меня. Но, я там периодически бываю и наблюдал как котел работает, пламя, скажу я вам, не пламя, а чистое тепловое излучение. По поводу амбразуры, прекрасно помню тяжеленный блок из огнеупорного бетония который прикручивался к фронту котла, а уже к нему крепилась горелка. Тот котел не смогли разогнать на 100% нагрузки из-за значительного сопротивления газовой обвязки Ду 40 с кучей клапанов и заслонок. В остальном проблем нет.
Самостоятельно изготовить амбразуру Вы сможете лишь из клинового шамотного кирпича заклиненного практически на сухую, без мертеля. Мертелем можно будет загерметизировать дыры и пазухи.
Кстати, на двух страницах обсуждений ни разу не обмолвились: - А какая тяга в топке котла?
А по поводу того, что "старый котел со старой горелкой тянул лучше" можно спросить: - Какими приборами замерялись показатели, какое сравнительное КПД, какое было потребление пара и т.д. и т.п.

[tiptop]

На старой работе я заказывал ешку именно с такой горелкой

С ГГ-1 ?

По поводу амбразуры, прекрасно помню тяжеленный блок из огнеупорного бетония который прикручивался к фронту котла

Изнутри, со стороны топки?

[RadugaTeam]

Галиев,
на старых котлах КПД было порядка 89%. Потребление пара не изменилось - держим давление 1,6-2 кгс/см2 и хватает за глаза. Просто сейчас сжигаем больше топлива и это показатель над снижением которого мы бьемся. Ведь хватало старым котлам при описанном расходе газа в 28 м3/ч выдавать нам необходимое давление пара, да еще и с горелкой Г-1,0к, в которой ничего сверхъестесвенного или навороченного нет, а тут уже все локти поизбивали. Подробно о расходе я писал вначале темы. Тягу держим около 35 Па. По сути ничего не изменилось, кроме горелок. Ведь не зря же греется фронт котла.

Сообщение отредактировал RadugaTeam - 28.2.2016, 9:06

[Галиев]

С ГГ-1 ?


Изнутри, со стороны топки?

Горелка ГГ-1 как на эскизах по теме, желтого цвета, с вентилятором внизу по центру, с регулированием соотношения газ-воздух по токовым датчикам давления, с автоматикой "Альфа ХХI".
Блок огнеупорного бетона выполненный в виде амбразуры, как и на старых ешках вынается наружу, через появившийся квадратный проем выполняется осмотр топки изнутра. На картинке эта деталь упирается в горизонтальный коллектор переднепотолочного экрана.
 ____.jpg ( 249,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32

Галиев,
на старых котлах КПД было порядка 89%. Потребление пара не изменилось - держим давление 1,6-2 кгс/см2 и хватает за глаза. Просто сейчас сжигаем больше топлива и это показатель над снижением которого мы бьемся. Ведь хватало старым котлам при описанном расходе газа в 28 м3/ч выдавать нам необходимое давление пара, да еще и с горелкой Г-1,0к, в которой ничего сверхъестесвенного или навороченного нет, а тут уже все локти поизбивали. Подробно о расходе я писал вначале темы. Тягу держим около 35 Па. По сути ничего не изменилось, кроме горелок. Ведь не зря же греется фронт котла.

Давление пара в Вашем случае не показатель расхода, а всего лишь одна из составляющих характеристик системы. При увеличении разбора пара от котла, которое Вам нечем проконтролировать, нужно тратить больше топлива, что бы поддерживать то же давление. Единственный параметр, по которому можно отследить производительность агрегата это расход питательной воды, и то лишь при наличии водосчетчика.

Есть ли различия по температуре уходящих газов тогда, и сейчас?

Сообщение отредактировал Галиев - 28.2.2016, 13:31

[RadugaTeam]

Галиев,
расход пара увеличиться не мог никак, в этом уверен на 100%. Система отопления та же, никаких изменений не производилось. По температуре газов, к сожалению, сказать ничего не могу, т.к. температуру никто не измерял.

Сообщение отредактировал RadugaTeam - 28.2.2016, 13:41

[tiptop]

какой был достигнут кпд котла по обратному балансу?

около 83%.

Ну, пусть не 90%, но и не 50 же!

[RadugaTeam]

tiptop,
согласен. Но данное обстоятельство проблемы не решает - это нагрев передней стенки и расход газа.

[tiptop]

А не может ли уходить много пара через предохранительные сбросные клапаны?

Или - котловой воды через вентили?

[RadugaTeam]

tiptop, в процессе монтажных работ была проблема с одним сбросным клапаном, но тут же устранили. Все котлы ведут себя полностью идентично. Утечек котловой воды тоже нет, проверяли трубы.

Галиев, не включает ли горелка у вас какие-то дополнительные монтажные запчасти? У нас пришла в таком виде и больше в комплекте ничего не было:



Подачу воздуха осуществляем снизу с выводом воздуховода и установкой вентилятора слева от горелки.

Может быть у кого-то есть возможность скинуть фото амбразуры котла и отдельно установленной горелки ГГ-1? Может подрядчик что-то неверно сделал при монтаже горелки?

Сообщение отредактировал RadugaTeam - 28.2.2016, 14:12

[Галиев]

Галиев,
расход пара увеличиться не мог никак, в этом уверен на 100%. Система отопления та же, никаких изменений не производилось. По температуре газов, к сожалению, сказать ничего не могу, т.к. температуру никто не измерял.

Вот мы и подошли к истокам проблемы.
А как Вы КПД-то определяли? Если накипь на трубах растет из года в год, температура уходящих не контролируется, а мы ищем, откуда потери взялись!

По горелке - котел брали с хохляндии в 2009 годе, как говорят автовладельцы "полный фаршш". На всякий случай поясню, в комплект входило абсолютно всё, что нужно, даже лесенка с площадкой для обслуживания ВУП.

Для tiptop картинки на тему "крепление горелки ГГ-1 и абразуры":

 __________________.jpg ( 65,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42


 ________________________________..jpg ( 177,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19


 _______________________________.jpg ( 71,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13


Кстати, глядя на фотку с желтой горелкой не могу понять, а как увидеть, что фронт греется?

Подачу воздуха осуществляем снизу с выводом воздуховода и установкой вентилятора слева от горелки.

М ожет быть у кого-то есть возможность скинуть фото амбразуры котла и отдельно установленной горелки ГГ-1? Может подрядчик что-то неверно сделал при монтаже горелки?

Я не представляю, что там можно поставить неправильно, всё просто как чугунная задвижка.

[RadugaTeam]

Галиев, котлы вторую зиму всего работают. Химводоподготовка в наличие имеется, поэтому образование накипи неакутально. Весь сыр-бор начался с установкой новых горелок.
Насчет измерения КПД я уже писал, что приходил человек, он делал все замеры. Своего прибора у нас нет.
На наших котлах нет обшивки из нержавейки, как на фото. Котлы обшиты снаружи металлическим листом и покрашены. По сгоревшей краске вокруг горелки и тому факту, что рядом с горелкой не притронешься к стенке котла, определили нагрев фронта. Когла сняли горелку, то изнутри тоже видно, что она вся греется.

Сообщение отредактировал RadugaTeam - 28.2.2016, 14:56

[Галиев]

Галиев, котлы вторую зиму всего работают. Химводоподготовка в наличие имеется, поэтому образование накипи неакутально. Весь сыр-бор начался с установкой новых горелок.
Насчет измерения КПД я уже писал, что приходил человек, он делал все замеры. Своего прибора у нас нет.
На наших котлах нет обшивки из нержавейки, как на фото. Котлы обшиты снаружи металлическим листом и покрашены. По сгоревшей краске вокруг горелки и тому факту, что рядом с горелкой не притронешься к стенке котла, определили нагрев фронта. Когла сняли горелку, то изнутри тоже видно, что она вся греется.

1. А контроль питательной воды ведется?
2. А воднохимический режим кто либо делал?
3. А счетчик воды имеется? Каков часовой расход воды котлом?
4. А замеры, которые делал приходящий человек можете скинуть?

Когда снимали горелку какая картинка похожа, верхняя без амбразуры,
 __________________.jpg ( 65,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19



или нижняя, с амбразурой?
 ______________________________________.jpg ( 80,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17


Сообщение отредактировал Галиев - 28.2.2016, 15:22

[Галиев]

Галиев, котлы вторую зиму всего работают.

Вы, верно не знаете, что паровой котел можно сгубить плохой водой за сезон, а сырой водой - за смену.

[tiptop]

какой был достигнут кпд котла по обратному балансу?

около 83%.

tiptop,
согласен. Но данное обстоятельство проблемы не решает - это нагрев передней стенки и расход газа.

Про кпд - это я для Галиева повторил.

Если на самом деле куда-то девается тепло, то непонятно - каким образом?

Может быть, просто у газа значительно понизилась теплотворная способность?
...Или он "живьём" в дымоход вылетает?

Сообщение отредактировал tiptop - 28.2.2016, 17:02

[Галиев]

Если на самом деле куда-то девается тепло, то непонятно - каким образом?

А кто температуру уходящих мерил, где режимная карта, как сделать сравнительный анализ работы котлов на разных горелках?
Разговор о лечении триппера по фотографии. Автор темы не имеет ни каких данных, вместо указания жесткости питательной воды говорит, что водоподготовка есть, она не может не есть. Осмотра внутренних поверхностей труб и барабанов не делали, а проскок сырой воды никто не отменял.
Есть амбразура, нет амбразуры - непонятно, а к чему тогда горелка крепится? Тягу в топке увеличивать не пробовали? Вам режимную наладку делали, или только газоанализатором понюхали?








Сообщение отредактировал Галиев - 28.2.2016, 17:27

[RadugaTeam]

 __________________.jpg ( 65,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42

А для какой горелки амбразура у второго и последующих котлов, если считать слева направо? Кажется, что там диаметр центрального отверстия меньше, нежели у первого.

Может быть есть у кого фото амбразуры работающего котла именно с горелкой ГГ-1? Какая она внутри котла?