Частотник и пневмобак, совместная работа Опции

[andrey R]

Коллеги, интересует инфа по полезности (необходимости) совместной установки частотника и пневмобака на различных системах водоснабжения. За и против. У кого есть, поделитесь, плииз.

[andrey R]

Коллеги, интересует инфа по полезности (необходимости) совместной установки частотника и пневмобака на различных системах водоснабжения. За и против. У кого есть, поделитесь, плииз.

[Гость_Heat Energy_*]

Производители частотников рекомендуют устанавливать гидропневмобак для возмещения (компенсации) разбора воды в течении первых 10-15 минут при включении насоса от частотника (плавный пуск) объёмом 5% от подачи в л/с.

[Alex_]

Бака объемом 5% от подачи в л/с Вам не хватит на 15 минут компенсации
Андрей, почитайте рекомендации того же грюндфоса. Скажу только лишь то, что "частотник" позволяет очень серьезно снизить объем бака, ибо у него меняется предназначение: у насосов с прямым пуском он служит для минимизации стартов, а вот у частотника?

[Гость_Игорь Борисов_*]

Время пуска от частотника - 3-5 сек, при большом водоразборе провал давления не более 0,5 бара... это на практике...

Гидробак имеет несколько назначений:

1. Резерв воды. Это назначение никак не соотносится с вариантом пуска - все зависит от желаемого объема.
2. Компенсатор гидроудара. При наличии частотника - гидроудар от насоса отсутствует, но присутствуют гидроудары от шаровых кранов, обратных клапанов и т.п. На практике - при использовании частотника достаточно гидробака 18 - 33 литра, желательно верхнего (на трубе) расположения.

[andrey R]

верхнего (на трубе) расположения

Это как, я не понял? Поясните, плииз.

[LordN]

желательно верхнего (на трубе) расположения

если рассуждать чисто с точки зрения электрики, то ставить демпфирующую ёмкость на самый конец линии, за всеми нагрузками, неправильно.
правильно так: насос, емкость, нагрузки. меж емкостью и нагрузкой неплохо иметь демпфирующее сопротивление(типа "сужение трубы", шайба или регулировочный/балансный вентиль). тогда любые резкие изменения нагрузки(гидроудары) сгладятся и ПЧ не будет дергать насос...
или я ошибаюсь?

[andrey R]

Я тоже так думал. Мысль Игоря мне не понятна. То есть, не понятно, что он имел ввиду этой фразой. Какой то особый способ установки бака на напорке насоса? Или его установку в верхней точке водоразборной сети?

[Гость_Игорь Борисов_*]

Такие маленькие баки (18 - 33 литра) грюндфос и рефлекс делает накручивающимися на тройник на трубе, причем бак располагается сверху... труба от насоса, обратный клапан, за ним тройник, сверху на который установлен бачек (ну, типа как в отоплении, или кто грюндовскую гидру небольшую видел), дальше датчик, манометр и разная фигня....

[andrey R]

А-а-а, теперь понятно
Игорь, а если бак используется ещё и как резерв, как по Вашему мнению он должен быть установлен на сети и насколько это критично?

[LordN]

тройник, сверху на который установлен бачек

аааа... паняяятна... я, похоже как и Андрей, подумал что вверху - эт на "том" конце трубы

[Гость_Игорь Борисов_*]

Игорь, а если бак используется ещё и как резерв, как по Вашему мнению он должен быть установлен на сети и насколько это критично?

Соответственно - в самом начале системы, сразу за обратным клапаном... Кстати - ОЧЕНЬ распространенная ошибка - не ставить обратный клапан на выходе трубы из скважины (не обязательно непосредственно на краешке скважины - можно и уже в здании ), мотивируя это наличием обратного клапана в том же насосе... Да, он там есть, но если вдруг выйдет из строя - вода со всей системы будет сливаться в скважину... при наличии второго, наружного обратного клапана - выход из строя штатного клапана насоса не принесет столько гемороя эксплуатации... разве что насосу прийдется немного больше работать...

[andrey R]

Многие специально не ставят этот клапан, дабы не заморозить подающую трубу, проложенную в зоне промерзания. И насос берут без клапана. Удивительно, но работает
Например, такой насос
http://www.amida.ru/doc/1471.pdf

[Гость_Heat Energy_*]

неплохо иметь демпфирующее сопротивление(типа "сужение трубы", шайба или регулировочный/балансный вентиль)

А зачем там лишние сопротивления, которые будут напрягать насос и менять всю гидравлику?

Добавлено - 22:05

Бака объемом 5% от подачи в л/с Вам не хватит на 15 минут компенсации

Это ещё как посмотреть.

Во-первых, если вы первый из всех жильцов утром открыли кран, расход будет расти медленно, а у частотников (если вы знаете) есть минимальные параметры включения (ну не включится он, если расход будет равен 0,05 м3/ч например), а бак вам в первое время компенсирует этот расход. Когда давление в баке упадёт (а соответственно и в системе) включится насос, теперь бак обратно заполняется. Вот и всё.

Если вам кажется что я ошибаюсь - посчитайте!

Добавлено - 22:07

ОЧЕНЬ распространенная ошибка - не ставить обратный клапан на выходе трубы из скважины

Абсолютно верно, только не знал, что ошибка распространённая.

[Гость_Heat Energy_*]

Многие специально не ставят этот клапан, дабы не заморозить подающую трубу, проложенную в зоне промерзания. И насос берут без клапана. Удивительно, но работает

А смысл? Если это закрытая система - абсолютно неправильная гидравлика, потери тепла и т.д.
В любом случае, если расхода из подачи (или подпитки) нет, тогда вода замёрзнет.

[andrey R]

Дабы вода быстренько стекала обратно в скважину, оставляя пустую трубу.

[Alex_]

Кстати - ОЧЕНЬ распространенная ошибка - не ставить обратный клапан на выходе трубы из скважины (не обязательно непосредственно на краешке скважины - можно и уже в здании ), мотивируя это наличием обратного клапана в том же насосе... Да, он там есть, но если вдруг выйдет из строя - вода со всей системы будет сливаться в скважину... при наличии второго, наружного обратного клапана - выход из строя штатного клапана насоса не принесет столько гемороя эксплуатации... разве что насосу прийдется немного больше работать...

Да нет... Если скважина глубокая, в трубе возникает ваккуум и при пуске насоса идет такой нехилый гидроудар... хотя да, геморроя минимум - датчик-то под давлением.
Так что ставим два клапана: один сразу по выходу из насоса (дублирует), другой в помещении...

Дабы вода быстренько стекала обратно в скважину, оставляя пустую трубу.

У меня на даче почти такой же вариант . Клапана на насосе нет, а в доме стоит. И водичка у меня стекает, если я краник сливной открою на зиму...
Сапожник, он завсегда без сапог...

[Гость_Игорь Борисов_*]

Например, такой насос
http://www.amida.ru/doc/1471.pdf

Но это же самовсасывающий... совсем другой коленкор... я их вообще за насосы не считаю... Полноценный жилой дом он обслуживать не сможет, а если и сможет - быстро сдохнет...

Это типа как SQ ставить на постоянное круглогодичное водоснабжение... как не крути - полиамидные рабочие колеса долго не прослужат... А на дачу, на сезон - он самое то...

[andrey R]

А на дачу, на сезон - он самое то...

Так его на дачу и ставят. В погружённом положении. В колодец. Я удивился, что он воздухом в сеть не плюётся при очередном пуске. Или плюётся? Клиент не жалуется, наоборот, страшно горд своим насосом.

[Гость_Heat Energy_*]

Дабы вода быстренько стекала обратно в скважину, оставляя пустую трубу.

Обычно просто ставят дренаж.

[Гость_Игорь Борисов_*]

А на дачу, на сезон - он самое то...

Так его на дачу и ставят. В погружённом положении. В колодец.

Как правило - малопроизводительные системы обычно хлопот не представляют... да и их выход из строя большими затратами не грозит...

Проблемы становяться чуствительными при выходе из строя дорогих высокопроизводительных систем... Вот в них-то и нежелательно допускать косяки...

Это как разбить самокат или лексус...

[andrey R]

Вот в них-то и нежелательно допускать косяки...

Да вообще то, лучше и там и там без косяков
Просто отдельные кулибины начинают сами творить...

[Alex_]

Это типа как SQ ставить на постоянное круглогодичное водоснабжение... как не крути - полиамидные рабочие колеса долго не прослужат...

Получается, что смысла в SQE вообще нет - ставь SQ, все равно раньше колеса сотрутся, чем обмотки сгорят
Игорь, а на SP какие колеса???

[Гость_Игорь Борисов_*]

Это типа как SQ ставить на постоянное круглогодичное водоснабжение... как не крути - полиамидные рабочие колеса долго не прослужат...

Получается, что смысла в SQE вообще нет - ставь SQ, все равно раньше колеса сотрутся, чем обмотки сгорят
Игорь, а на SP какие колеса???

Ну, удобство SQE - в малом диаметре и встроенном частотнике... в SQ - только плавный пуск... движки внутри в обоих 3х220, неразборные, со встроенным блоком электроники... CU301 жутко красивый... оччень нравится внешне...

Но если диаметр скажины позволяет - лучше связки "SP (только трехфазный) + частотник" нету ничего... рабочие колеса из нержавейки, конусные, с щелями для песка, торцевые... неубиваемый насос... Те SP-шки, которые попадают в ремонт - 99% сожженные при прямом включении движки... прелесть а не насос...