воздухоотводчик в СО - будет ли это работать? Опции

[lzubova@list.ru]

Уважаемые специалисты, посмотрите, пожалуйста, схему: интересует место установки автоматического воздухоотводчика - будет ли он работать там, где я его устанавливаю? Двухэтажный дом, прокладка трубопроводов в полу.
Спасибо!

Сообщение отредактировал lzubova@list.ru - 29.1.2016, 0:13

Прикрепленные файлы

 ____________________.pdf ( 125,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 622

 

[lzubova@list.ru]

Уважаемые специалисты, посмотрите, пожалуйста, схему: интересует место установки автоматического воздухоотводчика - будет ли он работать там, где я его устанавливаю? Двухэтажный дом, прокладка трубопроводов в полу.
Спасибо!

Сообщение отредактировал lzubova@list.ru - 29.1.2016, 0:13

Прикрепленные файлы

 ____________________.pdf ( 125,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 622

 

[-BuTeK-]

Уважаемые специалисты, посмотрите, пожалуйста, схему: интересует место установки автоматического воздухоотводчика - будет ли он работать там, где я его устанавливаю? Двухэтажный дом, прокладка трубопроводов в полу.
Спасибо!

У вас же в верхней точке установлены приборы отопления.
Почему бы вместо крана Маевского не встроить автоматический радиаторные воздухоотводчики.
Например:
Valtec VT.501.S
или
Tiemme 1899

[Inchin]

Уважаемые специалисты, посмотрите, пожалуйста, схему

Очень не нравится топология. Зачем было использовать неподходящую топологию от однотрубной системы с гравитационной циркуляцией?

Сообщение отредактировал Inchin - 29.1.2016, 14:20

[igor-gazkombud]

Имхо, схема нормальная, вообще отдаю предпочтение с попутным течением, и приборы подключены правильно, только трубой ду20 незачем подводки к радиаторам делать - ду15 с головой+для термостатических клапанов лучше. По поводу воздухоотводчиков, можно и автоматические для радиаторов поставить, а можно и вручную 1-2 раза за сезон пшикнуть, если радиатор плохо греть начал, там где у вас стоят автоматические, тоже работать будут, по сути воздух выделяется с воды в большей мере после прохождения котла и подымаясь вверх по стояку, если и предположить , что попадет в Т-обр ответвление, то очень малое количество.

Сообщение отредактировал igor-gazkombud - 30.1.2016, 22:00

[Inchin]

Имхо, схема нормальная, вообще отдаю предпочтение с попутным течением

Сам пока не умел делать гидравлические расчеты, тоже так заблуждался. Но это тоже пройдет.

[lzubova@list.ru]

Автоматические на каждый радиатор поставлю позднее, если устану стравливать вручную. Спасибо за отзывы!

[OYL]

Попутные системы хороши, если их проверять на обращение циркуляции (в том случае, когда нет терморегуляторов на приборах). Но Ваша схема как раз такова и подозрительна на этот счет. Тем более, что каждая ветка обслуживает два этажа и сюда еще приплюсовывается естественное давление. Считать надо. Можно здорово пролететь без расчетов. У меня был случай, когда два прибора проседали в середине ветки из-за того, что заказчик вдруг поменял проектные стальные трубы на медь произвольных диаметров.

[Inchin]

Вот извините меня, Топикстартер, за личное мнение! Но абсолютно бредовая схема! Ну не подходящая ни в кривь, ни вкось. Как кривое полено, ни в одну поленницу не лезет!

Извольте сделать нормальную топологию! Или будете и далее истязать себя и форумчан вопросами в попытках реанимировать изначально неправильную схему!

Имхо, схема нормальная

Схема крайне неверная и неграмотная! Извините, но научитесь сначала делать гидравлические расчеты, прежде чем утверждать подобную чушь!

Сообщение отредактировал Inchin - 1.2.2016, 18:38

[igor-gazkombud]

Вот извините меня, Топикстартер, за личное мнение! Но абсолютно бредовая схема! Ну не подходящая ни в кривь, ни вкось. Как кривое полено, ни в одну поленницу не лезет!

Извольте сделать нормальную топологию! Или будете и далее истязать себя и форумчан вопросами в попытках реанимировать изначально неправильную схему!



Схема крайне неверная и неграмотная! Извините, но научитесь сначала делать гидравлические расчеты, прежде чем утверждать подобную чушь!

Прежде чем утверждать что-то, да еще с такими эмоциями, проведите четкую грань между "не правильно" и "я не понимаю как это работает". То что Вы научились считать гидравлические расчеты, я Вас искренне поздравляю, только чем кардинально отличается расчет с попутным течением и тупиковых систем не понимаю. С попутным течением даже проще будет - считаешь одно кольцо, и все кольца через каждый прибор будут одинаковые, систему не надо ни увязывать, ни балансировать после монтажа. Но Вы, скорее всего, переходили на презентации данфоса, герца и тп - "ПОМЕНЯЙТЕ ТИПОЛОГИЮ" - сделайте кучу тупиков, наставьте уйму коллекторов и не с обычной трубы, а заводского изготовления, на каждую веточку, естественно баласировочные, и ручные работать не будут, надо автоматические, и еще чтобы насос не перегружался в конце тупика перепускные клапана, да и для энергосбережения насос с частотником - обязательно! про термостатические головки ничего не написал так как понятно что без них вообще никуда - ОБЯЗАТЕЛЬНО, ведь так все всегда делают и говорят другим, что так нужно делать.
Повторюсь, на мой взляд схема - отличная, уверен на 90%, что будет работать даже при естественной циркуляции, т.к. подача верхняя+естественное давление создаваемое при остывании теплоносителя направлено в сторону движения теплоносителя, и что там проверять на наличие циркуляции, и что подозрительного, как писали выше, я не понимаю.
Спорить с Вами в дальнейшем уважаемый Inchin я не намерен, одно дело подсказать человеку, когда он сомневается или не знает, другое - переубедить укоренившееся неправильное мнение, мне за это никто не заплатит. Порекомендую почитать про системы с попутным течением, вроде бы информация не секретная.
Всем бобра!

топологию!

что-то мне подсказывает что вы не это имели ввиду, кажется это ближе к математике

[OYL]

igor-gazcombud, Если не понимаете, то почитайте учебник. У меня вот под рукой сейчас Сканави для техникумов 1988 года. Стр.246-247, там и график есть (это насчет обращения циркуляции).

[igor-gazkombud]

более детально рассмотрел схему, обратите внимание на прибор в л.клетке подключите его подачу от радиатора в гостинной, а так нарушается типология схемы (с) , он замыкает ветку и нивелирует преимущества попутки.

igor-gazcombud, Если не понимаете, то почитайте учебник. У меня вот под рукой сейчас Сканави для техникумов 1988 года. Стр.246-247, там и график есть (это насчет обращения циркуляции).

Почитал, я же помоему и посоветовалу ТСу уменьшить диаметр подводок, насчет эпюры по увязке 3х колец к данному случаю не особо применимо, тут 2 кольца и они практически одинаковые.

Сообщение отредактировал igor-gazkombud - 3.2.2016, 10:00

[Inchin]

только чем кардинально отличается расчет с попутным течением и тупиковых систем не понимаю. С попутным течением даже проще будет - считаешь одно кольцо, и все кольца через каждый прибор будут одинаковые, систему не надо ни увязывать, ни балансировать после монтажа.

Это распространенное большое заблуждение. Кольца в реальной (а не теоретически идеальной со всеми одинаковыми ОП) попутке имеют РАЗНОЕ сопротивление. И их также нужно увязывать. И не после монтажа, а расчетом преднастроек балансировочной арматуры при гидравлическом расчете.

В показанной же схеме, на подаче в ОП стоят (насколько понял) термоклапаны без преднастроек (и возможно, с не повышенном как необходимо, гидросопротивлением). Тогда на обратке ОП должны быть установлены балансировочные клапаны. А установлены шаровые краны. Поэтому сбалансировать систему (увязать кольца) будет практически нечем и невозможно (балансировать же систему обычными шаровыми кранами - это бестолковое занятие для мазохистов).

Повторюсь, на мой взляд схема - отличная, уверен на 90%, что будет работать даже при естественной циркуляции, т.к. подача верхняя+естественное давление создаваемое при остывании теплоносителя направлено в сторону движения теплоносителя, и что там проверять на наличие циркуляции, и что подозрительного, как писали выше, я не понимаю.

Извините, но если уверены, что схема отличная, и, тем более, будет работать в ЕЦ, значит гидравлику вообще не понимаете. И никогда не рассчитывали гидросопротивление колец. И уж тем более не рассчитывали преднастройки балансировочной арматуры. Про авторитеты, и остывание теплоносителя в трубах - уже вообще, наверное не слышали.

В показанной схеме, даже для ПЦ диаметры магистралей маловаты (ПП25 - это где-то ду 16,6 мм). При такой длине контуров, как раз на средних ОП перепады могут сильно просесть. Почитайте еще, что такое авторитеты термоклапанов.

Да и в показанной схеме, режим котла, скорее всего нужно будет считать как 75/60 или даже 70/60 (для неконденсационных котлов). Т.е на первый ОП подача будет приходить около 70 градусов, а на последний - хорошо, если 55. В результате и обратка на котле может быть ниже +60 (что нехорошо для неконденсационных котлов и запрещено для некоторых чугунных котлов) и стоимость ОП вырастет процентов на 20-50 по сравнению с тупиковой схемой.

Внутрипольный конвектор стоИт в самом конце длиннющего попутного контура седьмым (даже восьмым) по счёту. И если на него теплоноситель будет приходить с температурой +55 градусов, то теплоотдача его будет пшиковая. И если увеличивать типоразмер конвектора до достаточности теплоотдачи в режиме 55/45/22, то его стоимость станет уж совсем астрономическая.

Далее, подводку к ОП незачем делать ПП25мм, и уж тем более ставить арматуру на 3/4". Это просто деньги - выброшенные на ветер.

И автовоздухоотводчики не там установлены. Если уж и использовать эту неверную схему, то их нужно ставить на спусках магистралей обратки.

Вообще, начинать нужно "от печки". Знать какой будет котёл, и какой потребуется ему наиболее оптимальный режим. А уже потом, исходя из нужного массового расхода, думать осилит ли котловой насос (или внешний) величину нужного расхода и какой потребуется располагаемый напор. И не будет ли кавитации на термоклапанах при слишком мощном насосе.

Сообщение отредактировал Inchin - 3.2.2016, 10:25

[igor-gazkombud]

..Про авторитеты..

я уже испугался что не услышу это от Вас;

Далее, подводку к ОП незачем делать ПП25мм, и уж тем более ставить арматуру на 3/4". Это просто деньги - выброшенные на ветер.

только трубой ду20 незачем подводки к радиаторам делать - ду15 с головой+для термостатических клапанов лучше

- это конечно же не я писал в самом первом сообщении;

Т.е на первый ОП подача будет приходить около 70 градусов, а на последний - хорошо, если 55

я думаю дальше не о чем с Вами разговаривать, потому как я гидравлику вобще не понимаю ).
ТС надеемся подымете тему через годик с отчетом о работе системы

[Inchin]

Почитал, я же помоему и посоветовалу ТСу уменьшить диаметр подводок, насчет эпюры по увязке 3х колец к данному случаю не особо применимо, тут 2 кольца и они практически одинаковые.

Если в этой системе увидели только два циркуляционных кольца - то действительно с Вами безполезно дискутировать, пока не будете знать хотя бы элементарных понятий. Идите уже учебники читать.