Откуда берется шум с вентилятора? Опции

[VasiliAK]

Добрый день, столкнулся с проблемой шума на объекте. Стоят одинаковые вентиляторы канальные 50*30 1 фазные. Все шумят 1 не шумит. Токи одинаковые трассы схожие, сечения одинаковые, кол-во решеток также. Тип подсоединения такой же. Местами через гофру, местами через врезку. Не могу найти различий что дает шум всем, но не дает одному. Решение есть ставить шумоглушители, но интересно понять почему все шумят кроме одного.

И также вопрос по вентиляторам радиальным, они часто стоят на улице вне здания, на их трассах нет шумоглушителей, но на каких то объектах они шумят а на каких то нет. Шумоглушителей обычно не ставят на них в проекте. Почему? Все дело что они вынесены на улицу?

Откуда берется основной шум? Это шум двигателя? Подшипники? Или процессы происходящие между рабочим колесом и корпусом создают такие шумы?

[VasiliAK]

Добрый день, столкнулся с проблемой шума на объекте. Стоят одинаковые вентиляторы канальные 50*30 1 фазные. Все шумят 1 не шумит. Токи одинаковые трассы схожие, сечения одинаковые, кол-во решеток также. Тип подсоединения такой же. Местами через гофру, местами через врезку. Не могу найти различий что дает шум всем, но не дает одному. Решение есть ставить шумоглушители, но интересно понять почему все шумят кроме одного.

И также вопрос по вентиляторам радиальным, они часто стоят на улице вне здания, на их трассах нет шумоглушителей, но на каких то объектах они шумят а на каких то нет. Шумоглушителей обычно не ставят на них в проекте. Почему? Все дело что они вынесены на улицу?

Откуда берется основной шум? Это шум двигателя? Подшипники? Или процессы происходящие между рабочим колесом и корпусом создают такие шумы?

[Гость_Blade runner_*]

Переставьте шумящий и не шумящий вентиляторы местами.

[Skaramush]

Откуда берется основной шум? Это шум двигателя? Подшипники? Или процессы происходящие между рабочим колесом и корпусом создают такие шумы?

Всё перечисленное, плюс условия входа/выхода и условия течения воздуха в воздуховодах.

[VasiliAK]

Бывают вентиляторы не требующие шумоглушителей?

[Skaramush]

Да, бывают. В сочетании с условиями для обслуживаемого помещения.

[ИОВ]

Бывают вентиляторы не требующие шумоглушителей?

Вопрос поставлен некорректно - задача проектировщика/эксплуатационника обеспечить непревышение нормируемого допустимого шума в помещении, обслуживаемом вентилятором. Это достигается логичной конфигурацией сети воздуховодов, правильным подбором концевых элементов, назначением проектных/расчётных скоростей воздуха в воздуховодах, а также подбором вентиляторов с учетом их акустических характеристик.
Так что можно говорить не столько о вентиляторе, сколько о комплексе проектных решений и мероприятий.

[Гость_Blade runner_*]

Я че та не видел в проектах , чтобы указывали уровень шума для помещений.

[ИОВ]

В проектах и не требуется "указывать" - всё уже указано в СП 51.13330.2011, п. 6.3 (является обязательным по ПП РФ № 1521) - так что проектировщикам остаётся только выполнять.

[Гость_Blade runner_*]

Норма то нормой, а вот выполнена норма или нет , еще вопрос.
Как узнать например эксплуатации или заказчику , какой расчетный уровень шума.
А то эксплуатацию будет клевать, что шумит, а по проекту так и должно быть.
Что должно быть по шуму , как узнать ?

Сообщение отредактировал Blade runner - 31.1.2016, 16:47

[ИОВ]

По проекту д.б. не выше допустимого по нормам
Допустимые уровни шума указаны в СП 51.13330.2011.
Проектные/расчётные уровни шума д.б. определены в расчётах, выполняемых проектировщиком. А далее смотрите ГОСТ Р 21.1101-2013

4.1.9 Расчеты конструктивных и технологических решений, являющиеся обязательным элементом подготовки проектной документации, в состав проектной документации не включают.Их оформляют в соответствии с требованиями к текстовым документам и хранят в архиве проектной организации. Расчеты представляют заказчику или органам экспертизы по их требованию.

[Гость_Blade runner_*]

Т.е. по умолчанию расчеты на шум должны быть выполнены и по первому требованию заказчика предъявлены. ?

[ИОВ]

Да, также как и любые другие расчёты, подтверждающие принятые проектные решения. На практике в большинстве случаев опытные проектировщики изначально выполняют расчёты только для систем с нетрадиционной конфигурацией, большими скоростями (из-за стеснённости) и необходимостью применения конкретных вентиляторов (без возможности оптимального подбора), а также для помещений с жёсткими требованиями по шуму. Но при запросе Заказчиком или экспертизой должны будут выполнить для всех систем (или сомнительных по мнению экспертизы)

[Гость_Blade runner_*]

Замечательно. Спасиб.

[ИОВ]

Ув. Blade runner, а в чём сомнения-то были ? Смотрим СП 60

4.2 В зданиях следует предусматривать технические решения, обеспечивающие:

г) нормируемые уровни шума и вибраций в здании при работе оборудования и систем теплоснабжения, отопления, вентиляции и кондиционирования (далее -отопительно-вентиляционного оборудования) согласно СП 51.13330. Для систем аварийной вентиляции при работе или опробовании в помещениях, где установлено это оборудование, допускается согласно ГОСТ 12.1.003 шум не более 110 дБА, а импульсный шум - не более 125 дБА;

[zaharov63]

...Но при запросе Заказчиком или экспертизой должны будут выполнить для всех систем (или сомнительных по мнению экспертизы)

Пожалуй, впредь буду запрашивать в обязательном порядке. Кстати, ОВшник сам определяет норму по назначению помещения или технологг должен в задании указать? Дело в том, что не всегда получается однозначно определиться с нормой по производственным помещениям. А ведь как у нас: при сдаче объекта мы, как заказчик, в составе пусконаладки предусматриваем и замеры по шуму. И чуть ли не самому приходится определяться с нормой. Так что пораньше надо будет вникать, что б не в авральном порядке проблемы устранять.

[ИОВ]

Назначение помещения и наличие/отсутствие пост. раб мест определяет технолог/архитектор. Далее проектировщик ОВ определяется уже по допустимым уровням шума по табл. 1 в п. 6.3 СП 51. Если по технологии требуются более жёсткие нормы, чем в этой таблице, то это д.б. отражено в задании ТХ (очень редко, но бывает и так) разработчик ОВ не должен играть в "угадайку"
Кстати, раньше, когда ещё не было общей Экспертизы, а санитарная была обязательно, санитары почти всегда затребовали акустические расчёты на предмет соблюдения нормативов.

[VasiliAK]

Вспоминаю много объектов где на довольно больших вентиляторах N8 шума мало внутри помещения и шумоглушителей нет и скорости приличные в воздуховодах так как высота в помещении была небольшой и сечение Корба уменьшали насколько было возможным, но шума Слышно не было. А тут от 315 вентилятора приходится ловить шум

[ИОВ]

Возможны дефекты в конструкции самого вентилятора.
Вы сообщали, что вентиляторы в разных системах одинаковые. Если есть возможность, чтобы это проверить воспользуйтесь советом

Переставьте шумящий и не шумящий вентиляторы местами.

[VasiliAK]

не шумит один из 13. Массовый брак? маловероятно. И те что стоят на улице тоже звук передают в помещение.

[Skaramush]

Запросто. Брак в партии подшипников и будьте любезны.

[ИОВ]

... И те что стоят на улице тоже звук передают в помещение.

Совершенно не важно, где они стоят. Шум передаётся по воздушному тракту (внутри воздуховода). В таблицах каталогов указаны шумовые характеристики на всасе/на выхлопе/через корпус

Сообщение отредактировал ИОВ - 1.2.2016, 19:09

[VasiliAK]

Про шум в канал и шум в окружение читаю в каталогах. И шумовые характеристики у тех что шумят и не шумят схожие.
Про подшипники думал. Если в ручную прокрутить можно услышать? Или только на хороших оборотах будет слышен дефект?

[Skaramush]

Нет ничего занятнее, чем ставить диагноз по фотографии. Причём, по описанию фотографии.
Смотря по степени повреждения. А кроме того, был у меня чисто практический случай с белорусскими двигателями, на которых просто проворачивало ротор двигателя на оси. Визг был, как будто подшипники уже рассыпаются. Нужно слушать, причём и "от руки" и на оборотах. И стетоскопом.