проектирование резервуаров Опции

[Инженер ОВК]

Добрый день. Возник вопрос. Чтобы насос запустился нужен по СНиП подпор 5 метров. Нужна из наружнего надземного резервуара, насосом в здании рядом стоящим подать воду на очистку. Можно ли считать подпором при данном расположении труб. Прикладываю картинку.

Прикрепленные файлы

 ____________.pdf ( 11,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 368

 

[Инженер ОВК]

Добрый день. Возник вопрос. Чтобы насос запустился нужен по СНиП подпор 5 метров. Нужна из наружнего надземного резервуара, насосом в здании рядом стоящим подать воду на очистку. Можно ли считать подпором при данном расположении труб. Прикладываю картинку.

Прикрепленные файлы

 ____________.pdf ( 11,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 368

 

[Водяной]

Можно. А марка насоса какая?

[Инженер ОВК]

то есть это будет считаться подпором? а если насос запустится а потом столб воды уменьшится, для насоса не страшно? насосы не мы устанавливаем - Lowara22HM05S55T5

[fantomas_1954]

Для запуска насоса напор достаточен, а потом... Главное, чтоб уровень не опустился до подсоса воздуха

[Инженер ОВК]

Какой уровень над трубой всасывающий обычно делаете? 100мм достаточно? И еще есть вопросик. Эти насосы подают воду потребителям, запускаются они от падения давления в сети. А если вода потребуется потребителям когда эти резервуары не будут заполнены до нужного столба воды?

[Водяной]

Какой уровень над трубой всасывающий обычно делаете? 100мм достаточно? И еще есть вопросик. Эти насосы подают воду потребителям, запускаются они от падения давления в сети. А если вода потребуется потребителям когда эти резервуары не будут заполнены до нужного столба воды?

Поищите в насосной литературе ... К примеру, Турк "Насосы и насосные станции"1976года стр.169. Рис.10.2

От низа всасывающего патрубка до минимального уровня вода в резервуаре - 0,6-1,2 Dвх

Если насосы включаться при близком к мин уровню воды в резервуаре, то отработают до минимального и отключаться.
Чтобы исключить такие ситуации, нужно строить графики подачи- отбора для связки насос-резервуар.
Либо посчитать регулирующий запас по старому СНиП и не париться...

Найдите формулу NPSH и прикиньте кавитационый запас на всасе. Чтобы наверняка знать возможности сего агрегата.

[Nasosnik25]

Чтобы насос запустился нужен по СНиП подпор 5 метров.

Чтобы запустился насос возможно (и скорей всего) подпор может быть и менее 5 м. Просто согласно СНиП если давление в сети менее 5 м мы "попадаем" на резервуары. Нужно знать характеристики насосов и потери в трубопроводах от резервуаров до насоса.

[nick2]

Чтобы насос запустился нужен по СНиП подпор 5 метров.

для меня всегда проблема - не чтобы запустился насос (с этим как раз проблем нет даже при низком подпоре), а чтобы экспертиза пропустила, когда насос и резервуар (дно) на одной отметке стоят.

[PWW]

Чтобы запустился насос возможно (и скорей всего) подпор может быть и менее 5 м. Просто согласно СНиП если давление в сети менее 5 м мы "попадаем" на резервуары. Нужно знать характеристики насосов и потери в трубопроводах от резервуаров до насоса.

СЕРИЯ e-HM представляет собой нормально всасывающий многоступенчатый высоконапорный центробежный насос горизонтального типа с осевым резьбовым всасывающим патрубком и радиальным резьбовым напорным патрубком. Т.е. насос и с (-)2 м, воду поднимет. Другой вопрос обеспечит ли при этом он требуемую производительность с учетом потерь на входе?

[MEX-74]

Чтобы насос запустился нужен по СНиП подпор 5 метров

Зачем у вас бак так высоко торчит?
Для пуска насоса достаточно чтобы 0,5 м было залито выше рабочего колеса насоса. Если насос залит то атмосферное давление (9-10м в нормальных условиях) обеспечит всас даже если уровень воды опустится ниже насоса (см. характеристики насоса).
Пуск насоса с уровнем воды в резервуаре ниже рабочего колеса возможен только со спец приспособлениями (ваккумная колонка или заливочный бак)

P.S.Требование 5м перед насосам это когда всас из сети а не из резервуара, т.е. отсуствует атмосферное давление.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 5.2.2016, 7:42

[Инженер ОВК]

Для запуска насоса напор достаточен, а потом... Главное, чтоб уровень не опустился до подсоса воздуха

Не так выразилась. Какой должен быть минимальный столб воды для бескавитационной работы насоса. По расчету у меня получилось примерно 4м над трубой. Приложу Расчет. Или что то я не так понимаю. То есть я минимальный уровень в резервуаре не могу ставить меньше 4м.

Поищите в насосной литературе ... К примеру, Турк "Насосы и насосные станции"1976года стр.169. Рис.10.2

От низа всасывающего патрубка до минимального уровня вода в резервуаре - 0,6-1,2 Dвх

Если насосы включаться при близком к мин уровню воды в резервуаре, то отработают до минимального и отключаться.
Чтобы исключить такие ситуации, нужно строить графики подачи- отбора для связки насос-резервуар.
Либо посчитать регулирующий запас по старому СНиП и не париться...

Найдите формулу NPSH и прикиньте кавитационый запас на всасе. Чтобы наверняка знать возможности сего агрегата.

Для данного насоса расчитала требуемы подпор для бескавитационной работы, получилось 4м. Я так понимаю нужно 4 метра над трубой выдержать. Правильно?

СЕРИЯ e-HM представляет собой нормально всасывающий многоступенчатый высоконапорный центробежный насос горизонтального типа с осевым резьбовым всасывающим патрубком и радиальным резьбовым напорным патрубком. Т.е. насос и с (-)2 м, воду поднимет. Другой вопрос обеспечит ли при этом он требуемую производительность с учетом потерь на входе?

Вспоминаю гидравлику. Для бескавитационной работы насоса нужен подпор 4м с учетом потерь по длине. Расчет приложила. Непойму, почему вы говорите про -2м.

Прикрепленные файлы

 ________________.xlsx ( 81,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 136

 

[MEX-74]

Для данного насоса расчитала требуемы подпор для бескавитационной работы, получилось 4м. Я так понимаю нужно 4 метра над трубой выдержать. Правильно?

Неправильно считаете. В случае с резервуаром нужно из атмосферного давления 9-10 м вычитать NPSH насоса и потери напора на всасе и получится высота всасывания (от уровня ниже насоса до оси насоса), при условии что пуск насоса будет при уровне воды выше рабочего колеса на 0,5м.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 9.2.2016, 7:25

[Инженер ОВК]

Зачем у вас бак так высоко торчит?
Для пуска насоса достаточно чтобы 0,5 м было залито выше рабочего колеса насоса. Если насос залит то атмосферное давление (9-10м в нормальных условиях) обеспечит всас даже если уровень воды опустится ниже насоса (см. характеристики насоса).
Пуск насоса с уровнем воды в резервуаре ниже рабочего колеса возможен только со спец приспособлениями (ваккумная колонка или заливочный бак)

P.S.Требование 5м перед насосам это когда всас из сети а не из резервуара, т.е. отсуствует атмосферное давление.

Просто нужен такой запас воды на производстве. Для бескавитационной работы получилось 4м у меня. Простите, вспоминаю учебный материал - не пользовалась. Какое давление в закрытом резервуаре будет на трубу при выходе из резервуара? Я так понимаю атмосферное давление равно 0, и давление только будет от столба жидкости.

Неправильно считаете. В случае с резервуаром нужно из атмосферного давления 9-10 м вычитать NPSH насоса и потери напора на всасе и получится высота всасывания (от уровня ниже насоса до оси насоса), при условии что пуск насоса будет при уровне воды выше рабочего колеса на 0,5м.

Тааак. А если резервуар закрыт, все равно атмосферное давление будет? Я бы геометрическую высоту взяла с плюсом. уровень воды будет все равно больше оси насоса, просто вопрос стоит какой минимальный уровень обеспечить. Где параметр 0,5 взяли - пуск насоса будет при уровне воды выше рабочего колеса на 0,5м?

[MEX-74]

Тааак. А если резервуар закрыт, все равно атмосферное давление будет?

Если закрыт, то естественно атмосферного давления не будет и при всасе в нем неминуемо возникнет вакуум, более того, в закрытый резервуар затруднительно закачать воду, это уже не резервуар будет а какое то другое устройство)). Вам нужно прочитать какими устройствами обязательно оборудуются резервуары.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 9.2.2016, 7:54

[Инженер ОВК]

У меня немножко схемка другая. Схему загрузила.
Высоту минимальной требуемой жидкости над осью насоса Нг для бескавитационной работы насосов принимала методом подбора - 4м. Расчет тоже загрузила.
Может не права - новичок.
Чтобы вентиляция была вы имеете ввиду? Гда почитать? Какие устройства могут быть? И если были бы эти устройства - то можно было бы брать атмосферное давление?
Еще раз извиняюсь за беспокойство, надо разобраться просто. Спросить не у кого, одна в поле.)


Просто мне не нравится что минимальный уровень высоко расположен 4,21м от пола резервуара, наверное лучше бы было пониже сделать, но никак.

Сообщение отредактировал Инженер ОВК - 9.2.2016, 9:43

Прикрепленные файлы

 __________Model.pdf ( 10,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 180
 ________________.pdf ( 214,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 145

 

[Инженер ОВК]

Если закрыт, то естественно атмосферного давления не будет и при всасе в нем неминуемо возникнет вакуум, более того, в закрытый резервуар затруднительно закачать воду, это уже не резервуар будет а какое то другое устройство)). Вам нужно прочитать какими устройствами обязательно оборудуются резервуары.

У меня немножко схемка другая. Выше написала

Сообщение отредактировал Инженер ОВК - 9.2.2016, 10:30

[MEX-74]

У меня немножко схемка другая. Выше написала

Если это существующие закрытые резервуары то как в них подается вода? Воздух внутри сжимается чтоли? или там воздух отводится в одну сторону воздухоттводчиком, тогда уровней в резервуаре (баке) никаких не будет он будет заполнен полностью и давление в нем будет соответствовать давлению подающей в него сети а не соответствующее геометрическому напору воды.
Если резервуары все же с вентиляцией то уровня воды в них более чем достаточно чтобы насос работал за исключением одного маленького ньюнаса - всасывающая труба должна быть с непрерывным уклоном 0,005 вверх в сторону насоса а ваша "утка" в земле превращается в отстойник для шлама а на подъеме будут воздушные мешки.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 9.2.2016, 10:56

[Asquaer]

СП 31.13330.2012 Водоснабжение. Наружные сети :
п.10.15 Конструкция и габариты приемных емкостей станций должны обеспечивать предотвращение условий образования в потоке перекачиваемой жидкости завихрений (турбулентности). Это может быть обеспечено заглублением всасывающего патрубка на два его диаметра относительно минимального уровня жидкости, но более чем на величину требуемого кавитационного запаса, устанавливаемого производителем насоса, а также расстоянием от свора всасывающего патрубка до ввода жидкости, до решеток, до сит и т.п. - не менее пяти диаметров патрубка. При параллельной работе групп насосов с подачей каждого агрегата более 315 л/с следует предусматривать потоконаправляющие стенки между насосами.

Диаметр всасывающего трубопровода, как правило, больше всасывающего патрубка насоса. Переходы для горизонтально расположенных всасывающих трубопроводов должны быть эксцентричными с прямой верхней частью во избежание образования в них воздушных полей. Всасывающий трубопровод должен иметь непрерывный подъем к насосу не менее 0,005.

Расстояние от всасывающего патрубка насоса до ближайшего фитинга (отвода, арматуры и т.д.) должно быть не менее пяти диаметров трубы.


И на схеме непонятно, каким образом заполняются резервуары до заданного уровня. Очевидно нужно применить поплавковый клапан

[Инженер ОВК]

Если это существующие закрытые резервуары то как в них подается вода? Воздух внутри сжимается чтоли? или там воздух отводится в одну сторону воздухоттводчиком, тогда уровней в резервуаре (баке) никаких не будет он будет заполнен полностью и давление в нем будет соответствовать давлению подающей в него сети а не соответствующее геометрическому напору воды.
Если резервуары все же с вентиляцией то уровня воды в них более чем достаточно чтобы насос работал за исключением одного маленького ньюнаса - всасывающая труба должна быть с непрерывным уклоном 0,005 вверх в сторону насоса а ваша "утка" в земле превращается в отстойник для шлама а на подъеме будут воздушные мешки.

Резервуары проектируемые стальные надземные. Мы таким никогда не занимались. Может у вас есть ответ где можно почитать литературу хорошую про проектирование резервуаров и образцы проектов.
Резервуары закрытые но с вентиляцией. Значит Ратм 9-10атм?
То что уровень воды достаточный понятно. Просто расчитываю минимальный уровень воды в резервуаре, когда насос не сможет нормально работать - то есть кавитация будет. Получилось у меня примерно 4 м от уровня резервуара, можо ли его уменьшить. может неправильно расчитала высоту столба.
Утка получилась, потому что из баков труба уходит в землю а потом в насосную и ультрофиолет там же, потом потребителю. Можно что нибудь в этой ситуации сделать? воздушные мешки? понимаю что схема не очень, но ее делали до меня.

СП 31.13330.2012 Водоснабжение. Наружные сети :
п.10.15 Конструкция и габариты приемных емкостей станций должны обеспечивать предотвращение условий образования в потоке перекачиваемой жидкости завихрений (турбулентности). Это может быть обеспечено заглублением всасывающего патрубка на два его диаметра относительно минимального уровня жидкости, но более чем на величину требуемого кавитационного запаса, устанавливаемого производителем насоса, а также расстоянием от свора всасывающего патрубка до ввода жидкости, до решеток, до сит и т.п. - не менее пяти диаметров патрубка. При параллельной работе групп насосов с подачей каждого агрегата более 315 л/с следует предусматривать потоконаправляющие стенки между насосами.

Диаметр всасывающего трубопровода, как правило, больше всасывающего патрубка насоса. Переходы для горизонтально расположенных всасывающих трубопроводов должны быть эксцентричными с прямой верхней частью во избежание образования в них воздушных полей. Всасывающий трубопровод должен иметь непрерывный подъем к насосу не менее 0,005.

Расстояние от всасывающего патрубка насоса до ближайшего фитинга (отвода, арматуры и т.д.) должно быть не менее пяти диаметров трубы.


И на схеме непонятно, каким образом заполняются резервуары до заданного уровня. Очевидно нужно применить поплавковый клапан

Про кавитационный запас - вопро этот запас 4 м я и спрашиваю и расчет приложила и схемку, правильно ли расчитала.
Всасывающий трубопровод должен иметь непрерывный подъем к насосу
- вот над этим и задумалась кстати, сразу не обратила внимание. Вариант - сделать приямок в насосной и погружные насосы - только наверное то нельзя - вода чистая? Второй вариант - насосы поставить возле резервуаров, и только после них опуститься в землю и в помещение в ультрофиолетом.
там датчики уровня устанавливаем. Как только уровень воды дойдет до максимального, перестанет поступать вода, подающий насос отключится, который установлен перед ( на схеме не показано)

[MEX-74]

Стальные резервуаре заказная позиция ? или сами варить будете? Какая климатическая зона?
Для начала закопайте резервуары в землю на глубину ниже промерзания грунта, верх резервуара будет торчать над землей, его засыпьте обваловкой .
Уровень включения насоса сделайте не менее чем на 0,5м выше колеса насоса, уровень выключения насоса на 2 диаметра выше конфузора всаса, это еще не все, есть еще куча требований (вентиляция, грязевые трубы, перелив, подпитка) все смотреть в СП на наружное водоснабжение.
Типовые резервуры хорошо гуглятся.

Про кавитационный запас - вопро этот запас 4 м я и спрашиваю и расчет приложила и схемку, правильно ли расчитала.

Не правильно. Я уже приложил вам правильный расчет.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 9.2.2016, 12:48

[Инженер ОВК]

Стальные резервуары заказные.
1 климатическая зона.
Уровень пола здания очистных, где установлены подающие насосы и ультрофиолет, будет выше резервуаров. То есть ось насоса будет выше уровня воды. Здание придется заглубить, что нежелательно. В здании делает проект другая организация. Человек который все начинал ушел, так что почему наземные резервуары приняты непонятно.
Для вентиляции приняли трубу Ф100. Что за грязевая труба? Перелив предусмотрели - просто труба без задвижек на верхнем уровне, сливает в канализацию. Только канализацию не можем подключить. Вопрос решаем. Подпитка - посупление воды есть.

[MEX-74]

То есть ось насоса будет выше уровня воды. Здание придется заглубить, что нежелательно

Верхний уровень (включение) будет выше насоса на 1 м, нижний уровень (выключение) ниже насоса (по расчетам до 5м), здание насосной заглублять не надо.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 9.2.2016, 13:30

[Инженер ОВК]

Верхний уровень (включение) будет выше насоса на 1 м, нижний уровень (выключение) ниже насоса (по расчетам до 5м), здание насосной заглублять не надо.

Вы имеете ввиду закопать резервуары так чтобы на 1м резервуар торчал из земли и в обволовку? Я почему то расчитывала что 5 м должно быть с плюсом в расчете если выше насоса. хорошо, разберусь тогда. спасибо

[MEX-74]

1м резервуар торчал из земли и в обволовку

Там может быть не 1м, т.к уровень включения еще и верхний уровень должен быть чтобы регулировать подпитку и нормативное расстояние от воды до верха конструкции резервуара и еще высота обваловки.
Объем резевуаров какой? может имеет смысл их в здании разместить, обычно для производственных циклов так делают, наружные резервуары это обычно противопожарные там объем большой.
....
Почитайте про допустимую высоту всасывания и про необходимый подпор, в каких случая подпор а в каких всасывание. Разберитесь для начала.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 9.2.2016, 13:44

[Инженер ОВК]

Верхний уровень (включение) будет выше насоса на 1 м, нижний уровень (выключение) ниже насоса (по расчетам до 5м), здание насосной заглублять не надо.

поняла наконец то по картинке. спрошу на совещании почему они приняли резервуары наземные.
Теперь поняла, что при ранее предложенной мной схеме, когда в здании приямок с погружными насосами, все равно придется после резервуаров в землю - и не получится выдержать подъем к насосам. Просто нароботались все - уже сделаны резервуары и между ними теплое помещение с установленной арматурой.( Все таки наверное будет проще установить насосы в этом теплом помещении между резервуарами.

[MEX-74]

когда в здании приямок с погружными насосами

Не надо ничего выдумывать. Можно в начальной схеме , если вдруг баки не захотят заглублять (захотят полностью утеплить) сделать подъем всаса 0,005 и выше к насосам сразу после опуска от резервуаров в землю, шлам можно промыть, а вот воздуха уже не будет. Но лучше сделать как нарисовал, это самая распространенная схема.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 9.2.2016, 14:12

[Инженер ОВК]

Не надо ничего выдумывать.

Приходится выдумывать - чтобы выйти из сложившейся ситуации с меньшими потерями. Еще раз спасибо.

[PWW]

поняла наконец то по картинке. спрошу на совещании почему они приняли резервуары наземные.
Теперь поняла, что при ранее предложенной мной схеме, когда в здании приямок с погружными насосами, все равно придется после резервуаров в землю - и не получится выдержать подъем к насосам. Просто нароботались все - уже сделаны резервуары и между ними теплое помещение с установленной арматурой.( Все таки наверное будет проще установить насосы в этом теплом помещении между резервуарами.

Почему именно подъем к насосам? Что смущает если колесо насоса будет постоянно под заливом? Почему после опуска от резервуаров в соседнем здании не установить консольные насосы в приямке? Не приямок с погружными насосами, а именно приямок с консольными насосами (КПД у последних выше)!
Те же насосы что и погружные в Ваших ранних вариантах, могут быть и сухой установки как вертикального так и горизонтального исполнения и их можно расположить непосредственно у емкостей.
Ой..., легче картинками отправить! Наверное, по этому и придумали видео телефон, чтобы были видны и жесты и мимика
Найду "картинки", из ранних работ - выложу.
Пока только 4 противопожарных резервуара с насосной! Остальное ищу в закромах.
Кстати, есть еще и польдерные насосы! Прям так в гуглохроме и набираем.

Сообщение отредактировал PWW - 9.2.2016, 18:30

Прикрепленные файлы

 HBK_2010cad.dwg ( 1,17 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 128

 

[PWW]

Приходится выдумывать - чтобы выйти из сложившейся ситуации с меньшими потерями. Еще раз спасибо.

Типовые проектные решения на резервуары посмотрите. В библиотеке они здесь есть. На ютубе роликов куча на стальные для нефтянки мультов. Они хоть для поднадзорных сред, но понимание придет что к чему.
Пока вертикальный резервуар с насосами сухой установки от грундфоса

Прикрепленные файлы

 11_098_TX10.dwg ( 5,42 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 137

 

[MEX-74]

PWW
У меня мозг уже вытекает.... вопрос был про подпор перед насосом. Так вот, еще раз повторюсь, в случае с резервуаром никакого подпора не нужно вообще, это не забор из сети, для резервуара рассчитывается высота всасывания и совсем не обязательно его задирать выше насосной на 4 метра, главное чтобы верхний уровень (включение насоса) был выше на 0,5м рабочего колеса.
В особых случаях, когда насосная пожарная и рассчитана на несколько расчетных пожаров, насос должен стоять ниже на 0,5м не верхнего а среднего уровня, т.е. ниже, это в СП написано и не связано не с кавитацией а с категорией надежности.

11_098_TX10.dwg

А вода в этих баках не мерзнет?

Сообщение отредактировал MEX-74 - 9.2.2016, 22:48

[PWW]

У меня мозг уже вытекает.... вопрос был про подпор перед насосом. ....

Просто человек не до конца понимает что и как работает. Напомню, " СЕРИЯ e-HM представляет собой нормально всасывающий многоступенчатый высоконапорный центробежный...." т.е. насос способен поднять воду с отметки располагающейся ниже колеса. При этом отметка должна быть разумной в пределах кавитационного запаса. Единственное, что в этом режиме, у него производительность стремится к 0, до момента, пока полость рабочая насоса и подводящий патрубок не наполнятся водой. Ну а далее все как учили... если сопротивление будет большим , или глубина подъема, то может и не подать.
Из практики. На Бованенковсом проектировали водозабор из озера. Первичное заполнение через вакуумный котел, далее насос качал с отметки -3,5. Если уровень воды был в пределах -1,5, то захватывало воду без длительного вакуумирования.
Помпы для водоотлива из котлованов при строительстве, закачивают без особых проблем в пределах 2 м, без залива рукава, только предварительным сбросом воздуха из раб. камеры. через специально предусмотренный клапан.



Сообщение отредактировал PWW - 9.2.2016, 23:15

[PWW]

PWW
... В особых случаях, когда насосная пожарная и рассчитана на несколько расчетных пожаров, насос должен стоять....
А вода в этих баках не мерзнет?

Там же написано, полигон ТБО, какие нафиг несколько пожаров по 3 часа? А мерзнет или не мерзнет, это пусть строитель думает и рисует. Я ему тонко намекнул, что экстр. пенополистирол до уровня промерзания не будет лишним. Он скромно промолчал. Наверное рассчитал теплопотери

[MEX-74]

PWW

Так стоп. Зачем вы в тему вставляете самовсасывающие насосы? Сейчас путаница начнется.
Самовсасывающий насос - это агрегат с вакуумной головкой, ему не нужна заливка чтобы поднять воду, скажем, с отм. -3,000 м, но они имеют низкий КПД и производительность, никто в обычных условиях такие насосы не применяет.
Обычный нормально всасывающий насос также без проблем поднимет воду с -3,000 м но при условии заливки рабочего колеса для запуска (верхним уровнем включения насоса в резервуаре или заливочным бачком) т.е. не обязательно задирать бак над насосом на 4 м, что я автору темы и пытаюсь объяснить.

А мерзнет или не мерзнет, это пусть строитель думает и рисует.

Об этом технолог, который создает концепцию сооружения должен сначала думать, т.е. ВК-шник. На моей практике не встречались резервуара стоящие на отм. 0,000. Максимум - полузаглубленные с обваловкой.
Стоящие на 0,000 резервуары нужно размещать в отапливаемом помещении, но это мое мнение, я его никому не навязываю.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 10.2.2016, 7:16

[Spok_only]

главное чтобы верхний уровень (включение насоса) был выше на 0,5м рабочего колеса.
В особых случаях, когда насосная пожарная и рассчитана на несколько расчетных пожаров, насос должен стоять ниже на 0,5м не верхнего а среднего уровня, т.е. ниже, это в СП написано и не связано не с кавитацией а с категорией надежности

Немножко «отсебятина», а должно быть так - скрин из СП 31.13330:


Про 0,5м спорить не буду, а в остальном полностью согласен с Вами.

Сообщение отредактировал Spok_only - 10.2.2016, 13:30

Прикрепленные файлы

 06.jpg ( 54,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 132

 

[PWW]

Так стоп. Зачем вы в тему вставляете самовсасывающие насосы? Сейчас путаница начнется.
Самовсасывающий насос - это агрегат с вакуумной головкой, ему не нужна заливка чтобы поднять воду,........... т.е. не обязательно задирать бак над насосом на 4 м, что я автору темы и пытаюсь объяснить.
.......На моей практике не встречались резервуара стоящие на отм. 0,000. Максимум - полузаглубленные с обваловкой. Стоящие на 0,000 резервуары нужно размещать в отапливаемом помещении, но это мое мнение, я его никому не навязываю.

Так то же самое, пытаюсь и я, (самовсасывающий) взялось из описания насоса от производителя. Это, и должно было уведомить проектировщика, что подпор 5 м не нужен.
Про замерзнет, так и написал, что надо утеплить. Но, как как строитель работал до ВКшников, то оставили этот вопрос на стадию "Р". Мне вообще этот раздел достался на корректировку.
Вот жаль не смог пока найти проект у себя со связкой резервуар - насос. Все как-то разделенные.

[PWW]

Немножко «отсебятина», а должно быть так - скрин из СП 31.13330:
Про 0,5м спорить не буду, а в остальном полностью согласен с Вами.

Ну у нас тут противопожарными запасами и не пахнет. Емкость предназначена для воды или на промывку или доочистку, по крайней мере хранение противопожарного запаса не предусматривает. И + в СП есть фраза "как правило", что предполагает обоснованное и достаточное принятие проектных решений обеспечивающих нормальную работу.

[Spok_only]

Ну у нас тут противопожарными запасами и не пахнет. Емкость предназначена для воды или на промывку или доочистку, по крайней мере хранение противопожарного запаса не предусматривает

А кто спорит? Может автор темы наконец уяснит, что даже при пожаре постоянный подпор перед насосом не нужен ?

И + в СП есть фраза "как правило", что предполагает обоснованное и достаточное принятие проектных решений обеспечивающих нормальную работу.

Может я не правильно понял смысл написанного Вами, но с первых дней работы в проектном институте мне внушили, что когда в нормативном документе есть термины "следует" или "как правило", то написанное после этих терминов есть обязательным к применению.
А вот то, что идет с термином "допускается" (который иногда встречается после "следует" или "как правило" ), можна применять только при обосновании невозможности выполнения обязательных решений.

[PWW]

А кто спорит? ......при обосновании невозможности выполнения обязательных решений[/b].

Я так и хотел сказать, у Вас это лучше получилось.

А кто спорит? Может автор темы наконец уяснит, что даже при пожаре постоянный подпор перед насосом не нужен ?

В развитие темы, по подпору. В теплоснабжении, к примеру, это может быть в силу свойств воды и пара. После деаэраторов температура воды в пределах 102 гад. Так вот просто на высоконапорный насос для подпитки контура подать воду не получится. Вскипает в рабочей части насоса. По этому или задирают деаэратор повыше, для предотвращения перехода в парообразное состояние, или устанавливают линию циркуляции воды из деаэратора с большим чем требуется расходом и давлением для подпора перед питающими насосами.

[Инженер ОВК]

Почему именно подъем к насосам? Что смущает если колесо насоса будет постоянно под заливом? Почему после опуска от резервуаров в соседнем здании не установить консольные насосы в приямке? Не приямок с погружными насосами, а именно приямок с консольными насосами (КПД у последних выше)!
Те же насосы что и погружные в Ваших ранних вариантах, могут быть и сухой установки как вертикального так и горизонтального исполнения и их можно расположить непосредственно у емкостей.
Ой..., легче картинками отправить! Наверное, по этому и придумали видео телефон, чтобы были видны и жесты и мимика
Найду "картинки", из ранних работ - выложу.
Пока только 4 противопожарных резервуара с насосной! Остальное ищу в закромах.
Кстати, есть еще и польдерные насосы! Прям так в гуглохроме и набираем.

Можно вопросик. На приложенных чертежах в колодец Д2 вода сливается как я поняла. А потом в канализацию. А если мы не можем подключиться к канализации, можно что то придумать? например в СП31 есть п.12.13 где написано При невозможности или нецелесообразности сброса воды по спускному трубопроводу самотеком следует предусматривать колодец для откачки воды передвижными насосами. Может сделать колодец, чтобы передвижной насос откачивал прям из трубы? Как обычно делают не подскажите?
И еще у вас не указан подъем к насосу с уклоном 0,005. И также сначала от резервуара идет уклон к насосу - что приводит как уже говорилось к скоплению шлама.

Там может быть не 1м, т.к уровень включения еще и верхний уровень должен быть чтобы регулировать подпитку и нормативное расстояние от воды до верха конструкции резервуара и еще высота обваловки.
Объем резевуаров какой? может имеет смысл их в здании разместить, обычно для производственных циклов так делают, наружные резервуары это обычно противопожарные там объем большой.
....
Почитайте про допустимую высоту всасывания и про необходимый подпор, в каких случая подпор а в каких всасывание. Разберитесь для начала.

У нас предполагалось 3 уровня. Данные резервуары с чистой очищенной водой 2 штуки по 250м3. Туда вода подается после очистки и забирается насосами по требованию. Максимальный уровень - становить очистку, средний - запустить очистку, минимальный - аварийный.
Сталкиваться с промышленностью никогда не приходилось, но все бывает когда то первый раз.
И еще перед этими баками еще два таких же наземных бака с грязной водой из скважин. Похожая технология у них. Максимальный уровень насосы отключаются, средний - включается один насос и начинает качать, минимальный - включаются еще три насоса.
Может подскажите какую литературу про баки почитать.

Почему именно подъем к насосам? Что смущает если колесо насоса будет постоянно под заливом? Почему после опуска от резервуаров в соседнем здании не установить консольные насосы в приямке? Не приямок с погружными насосами, а именно приямок с консольными насосами (КПД у последних выше)!
Те же насосы что и погружные в Ваших ранних вариантах, могут быть и сухой установки как вертикального так и горизонтального исполнения и их можно расположить непосредственно у емкостей.
Ой..., легче картинками отправить! Наверное, по этому и придумали видео телефон, чтобы были видны и жесты и мимика
Найду "картинки", из ранних работ - выложу.
Пока только 4 противопожарных резервуара с насосной! Остальное ищу в закромах.
Кстати, есть еще и польдерные насосы! Прям так в гуглохроме и набираем.

вообщем мы делаем баки, внутри здания делает другая организация. Они предусмотрели такие насосы.

PWW
У меня мозг уже вытекает.... вопрос был про подпор перед насосом. Так вот, еще раз повторюсь, в случае с резервуаром никакого подпора не нужно вообще, это не забор из сети, для резервуара рассчитывается высота всасывания и совсем не обязательно его задирать выше насосной на 4 метра, главное чтобы верхний уровень (включение насоса) был выше на 0,5м рабочего колеса.
В особых случаях, когда насосная пожарная и рассчитана на несколько расчетных пожаров, насос должен стоять ниже на 0,5м не верхнего а среднего уровня, т.е. ниже, это в СП написано и не связано не с кавитацией а с категорией надежности.


А вода в этих баках не мерзнет?

Тише тише, до меня наконец то дошло)

[Инженер ОВК]

Так стоп. Зачем вы в тему вставляете самовсасывающие насосы? Сейчас путаница начнется.
Самовсасывающий насос - это агрегат с вакуумной головкой, ему не нужна заливка чтобы поднять воду, скажем, с отм. -3,000 м, но они имеют низкий КПД и производительность, никто в обычных условиях такие насосы не применяет.
Обычный нормально всасывающий насос также без проблем поднимет воду с -3,000 м но при условии заливки рабочего колеса для запуска (верхним уровнем включения насоса в резервуаре или заливочным бачком) т.е. не обязательно задирать бак над насосом на 4 м, что я автору темы и пытаюсь объяснить.
Об этом технолог, который создает концепцию сооружения должен сначала думать, т.е. ВК-шник. На моей практике не встречались резервуара стоящие на отм. 0,000. Максимум - полузаглубленные с обваловкой.
Стоящие на 0,000 резервуары нужно размещать в отапливаемом помещении, но это мое мнение, я его никому не навязываю.

может быть были приняты наземные резервуары из за уровня грунтовых вод. Если не получится заглубить, то можно проложить всасывающие трубопроводы по земле с утеплением.
Ну или все таки после опуска уклон от насосов. Картинку приложила. Вроде как я поняла из выше сказанного так возможно, только шлам промывать надо.

Прикрепленные файлы

 _______________.pdf ( 2,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 105

 

[Arkadii]

Немножко «отсебятина», а должно быть так - скрин из СП 31.13330:


Про 0,5м спорить не буду, а в остальном полностью согласен с Вами.

А я бы поспорил про 0,5 м.
Уровень жидкости над всасывающим патрубком должен определяться двумя рассчетами:
1. Исключение кавитации
2. Исключение воронкообразования
3. Для некоторых типов рабочих колес насосов (осевые и диаганальные) проверяется не только уровень, но и направления потоков и завихрений со стороны всаса)

[Инженер ОВК]

Спасибо всем большое за участие.
Но возникли еще вопросы по поводу резервуаров.
1. Что значит в СП 31.1330.2012 п.12.13 Спускные и переливные трубопроводы следует присоединять (без подтопления их концов). Воронку и разрыв струи? Просто не знаю как разрыв сделать. Если в помещении где установлена арматура (между баками) то там затопит все.
2. При невозможности или нецелесообразности сброса воды по спускному трубопроводу самотеком следует предусматривать колодец для откачки воды передвижными насосами. Просто подъезжает передвижной насос и откачивает прям из трубы? А если авария и надо срочно спустить воду.

[MEX-74]

А я бы поспорил про 0,5 м.
Уровень жидкости над всасывающим патрубком должен определяться двумя рассчетами:
1. Исключение кавитации
2. Исключение воронкообразования
3. Для некоторых типов рабочих колес насосов (осевые и диаганальные) проверяется не только уровень, но и направления потоков и завихрений со стороны всаса)

Что спорить в СНиП все написано, в случае с резервуарами 0,5м это заливка, а уровень жидкости (для гарантии работы насоса) в резервуаре рассчитывается под всасывающим патрубком а не над, об этом написано в книге по теории насосов.

Инженер ОВК
Перелив и грязевую трубу делаете в один "мокрый колодец", т.е. колодец с накопительной частью обычно 1м, туда надо будет переносной насос погрузить. Еще один колодец нужен для установки арматуры чтобы пустить воду по спускной трубе. Гидрозатвор переливной трубы делаете прямо в резервуаре. Но так как резервуар у вас полностью на земле то перелив и слив будет сбоку над землей и никаких колодцев не нужно, открыли вентиль и спустили, также и перелив, гидрозатвор не будет давать гулять холодному воздуху и не замерзнет, а может и замерзнет )))

Картинку приложила. Вроде как я поняла из выше сказанного так возможно, только шлам промывать надо.

Очень коряво получилось, я думал у вас подключение снизу а не сбоку, и промывка не так делается... Если сбоку подключение кусок трубы все равно выше земли и в холоде. Если расстояние до насосной не большое то лучше сделайте трубу прямо и в обваловке, а саму трубу в изоляции с электрообогоревом

Сообщение отредактировал MEX-74 - 11.2.2016, 12:56

[Инженер ОВК]

Что спорить в СНиП все написано, в случае с резервуарами 0,5м это заливка, а уровень жидкости в резервуаре рассчитывается под всасывающим патрубком а не над, об этом написано в книге по теории насосов.

Инженер ОВК
Перелив и грязевую трубу делаете в один "мокрый колодец", т.е. колодец с накопительной частью обычно 1м, туда надо будет переносной насос погрузить. Еще один колодец нужен для установки арматуры чтобы пустить воду по спускной трубе. Гидрозатвор переливной трубы делаете прямо в резервуаре. Но так как резервуар у вас полностью на земле все это будет сбоку и никаких колодцев не нужно, открыли вентиль и спустили, также и перелив, гидрозатвор не будет давать гулять холодному воздуху и не замерзнет, а может и замерзнет )))

Очень коряво получилось, я думал у вас подключение снизу а не сбоку, и промывка не так делается... Если сбоку подключение и расстояние до насосной не большое то лучше сделайте трубу прямо и в обваловке, а саму трубу в изоляции с электрообогоревом

Вместо колодца с арматурой будет теплое помещение между двумя резервуарами - наземное тоже.
Про переносной насос - куда он качать будет?
Мокрый колодец с накопительной частью всего 1м? для двух 250м3?
Вдруг авария - нужно срочно спустить резервуары. Куда насос откачивать будет?

[Arkadii]

Что спорить в СНиП все написано, в случае с резервуарами 0,5м это заливка, а уровень жидкости (для гарантии работы насоса) в резервуаре рассчитывается под всасывающим патрубком а не над, об этом написано в книге по теории насосов.

Вы сами то вдумайтесь - что написали? Как Вы себе представляете "уровень воронкообразования" ПОД всасывающим патрубком? Всасывающи

[MEX-74]

Как Вы себе представляете "уровень воронкообразования" ПОД всасывающим патрубком?

....
Я имел вводу ввиду всасывающий патрубок часть которого находится на оси насоса, если это вас сбило толку, а не та часть что опускается в воду (конфузор)

Сообщение отредактировал MEX-74 - 11.2.2016, 13:31

[Arkadii]

Всасывающий патрубок не насоса. Уровень воронкообразования считают от "среза" (нижний уровень) всасывающей трубы внутри резервуара. А уж ПОД или НАД патрубком насоса окажется этот уровень зависит от условий всасывания, конструкции и диаметра всасывающей трубы, наличия перегородок в резервуаре, свойств перекачиваемой жидкости, NPSH насоса, температуры и т.п.
0,5 метров - это цифра не подтвержденная расчетами. Очень часто уровень жидкости (именно для гарантии работы насоса, а не только для запуска) должен быть существенно выше патрубка насоса, не по расчету NPSH, а для исключения воронкообразования.

[PWW]

....А уж ПОД или НАД патрубком насоса окажется этот уровень зависит от условий всасывания, конструкции и диаметра всасывающей трубы, наличия перегородок в резервуаре, свойств перекачиваемой жидкости, NPSH насоса, температуры и т.п.
0,5 метров - это цифра не подтвержденная расчетами. Очень часто уровень жидкости (именно для гарантии работы насоса, а не только для запуска) должен быть существенно выше патрубка насоса, не по расчету NPSH, а для исключения воронкообразования.

Вы сами и написали "наличие перегородок". Они как раз и предназначены для предотвращения воронко образования. Где то была у меня инфра по этому вопросу. Найду, выложу.

[MEX-74]

Arkadii

0,5 метров - это цифра не подтвержденная расчетами.

Вы все в кучу смешали, зачем? Про 0,5 м речь шла о заливке насоса, т.е. верхний уровень (возможность включения насоса) это не относится к воронкообразованию вообще никак.
Про воронкообразование написано в СП - при расчете нижнего уровня, конфузор должен быть в воде на 2 диаметра всасывающей трубы. С написанным вами никто не спорит, но про 0,5м именно про нижний уровень никто не писал.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 11.2.2016, 13:56

[Arkadii]

Вы сами и написали "наличие перегородок". Они как раз и предназначены для предотвращения воронко образования. Где то была у меня инфра по этому вопросу. Найду, выложу.

Перегородки не только для предотвращения воронкообразования. Они чаще всего связаны с технологией и с отделением от воды газообразной и твердой фаз.

Arkadii

Вы все в кучу смешали, зачем? Про 0,5 м речь шла о заливке насоса, т.е. верхний уровень (возможность включения насоса) это не относится к воронкообразованию вообще никак.
Про воронкообразование написано в СП - при расчете нижнего уровня, конфузор должен быть в воде на 2 диаметра всасывающей трубы. С написанным вами никто не спорит, но про 0,5м именно про нижний уровень никто не писал.

Как верхний уровень может быть 0,5 м, если расчетвы покажут нижний минимально допустимый уровень например 2,0 м

"... 2 диаметра всасывающей трубы ..." - это частный случай, а 0,5 м это все таки не верхний уровень для возможности включения насоса, а дополнительный запас, который прибавляют после всех расчетов. Рекомендую внимательно почитать "ANSI HI 9.8 Rotodynamic Pumps for Pump Intake Design" - выкладывали здесь на форуме. В этом стандарте аккумулируются исследования практически всех производителей насосного оборудованияв т.ч. и учтены данные Российских ученых 40-х-50-х годов.

[MEX-74]

Arkadii

Как верхний уровень может быть 0,5 м, если расчетвы покажут нижний минимально допустимый уровень например 2,0 м

Вы точно ВКшник?
Если это не вода и резервуар находится на уровне стратосферы то может и покажут расчеты нижний минимально допустимый уровень 2,0м выше насоса.
В нормальных условиях нижний уровень (выключение насоса) ниже оси насоса на 3-7м в зависимости от NPSH, а верхний (включение) выше оси насоса на 0,5м.
.......
Если для технологического процесса необходимо чтобы и верхний и нижний уровень обеспечивали включение и подачу насоса, то понятное дело уровни делают выше, например забор аварийного объема, на случай когда насос остановился по реле давления в период недостаточного водоразбора а подпитка резервуара прекратилась по какой либо причине.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 12.2.2016, 8:51

[Arkadii]

Arkadii
В нормальных условиях нижний уровень (выключение насоса) ниже оси насоса на 3-7м в зависимости от NPSH, а верхний (включение) выше оси насоса на 0,5м.

В нормальных условиях нижний уровень (выключение насоса) зависит не только от NPSH, а и от уровня воронкообразования. Делаются оба этих расчета и если по NPSH Расчет покажет например 5 м ниже оси насоса, а по воронкообразованию покажет например 1,5 м выше оси насоса, то нижний уровень (выключения насоса) должен быть принят 1,5м+0,5 м (запас)=2м выше оси насоса.

[MEX-74]

Arkadii

если по NPSH Расчет покажет например 5 м ниже оси насоса, а по воронкообразованию покажет например 1,5 м выше оси насоса, то нижний уровень (выключения насоса) должен быть принят 1,5м+0,5 м (запас)=2м выше оси насоса

Это все относительно самого всаса а не оси насоса, и в вашем примере должно конструктивно получиться: насосная и дно резервуара должны быть примерно но одном уровне, конфузор горизонтально а не вертикально а всасывающая труба диаметром метра 2, производительность насоса вообще трудно представить.
А если подпор 4 метра ради исключения воронкообразования....

Сообщение отредактировал MEX-74 - 12.2.2016, 10:42

[Arkadii]

Arkadii

Это все относительно самого всаса а не оси насоса, и в вашем примере должно конструктивно получиться: насосная и дно резервуара должны быть примерно но одном уровне, конфузор горизонтально а не вертикально а всасывающая труба диаметром метра 2, производительность насоса вообще трудно представить.
А если подпор 4 метра ради исключения воронкообразования....

Вы же инженер. И оперировать нужно цифрами. Я приводил примеры цифр относительно оси насоса. Основная цель моих постов в данной теме - Необходимо обязательно делать расчеты по воронкообразованию для определения минимального уровня жидкости в резервуаре (часто это приоритетней расчетов по NPSH особенно на холодной воде). С насосами имею дело уже более 35 лет. Огромное количество обьектов с выходом насосов из строя после "горе" проектов с минимальным уровнем 0,5 м над насосом.

[MEX-74]

Arkadii

"горе" проектов с минимальным уровнем 0,5 м над насосом

Выложите пример, скриншот, хоть одного такого "горе" проекта.
Оперировать цифрами надо в реальной ситуации и желательно в соответствии с предметом обсуждения автора этой темы.
...
Вот насосная оборотного цикла, "горе" проект? Тут уровень отключения опустить можно было еще метра на 3-4, но резервуар в помещении, поэтому невыгодно заглублять.
Признайтесь выдернули из контекста 0,5м, когда речь шла про уровень заливки а не воронкообразование и съумничали а теперь выкручиваетесь.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 12.2.2016, 11:50

[Arkadii]

Возможно и "горе" проект. У Вас есть обоснование уровня отключения +0,350 м?

Цифры из приведенного проекта:
Подача насоса - 600м3/ч (реально может быть и 650 м3/ч), Диаметр всаса - 500 мм.
Расчет - Число Фруда = V(v/c)/Корень(gD)=0,37.
Уровень Жидкости над нижним срезом всасывающей трубы S=D(1+2,3Fr)=0,93м
По факту у Вас S= 1300 - 600 = 700 мм, что реально ниже 930мм. Воронкообразование возможно.
Для данного проекта уровень отключения насосов должен быть не +0,350 м, а +0,580 м

Из чертежа не совсем понятно как в этот резервуар вода поступает, но судя по всему будет иметь место "возмущение (волнообразование)" потока в районе всаса (от поступающей сверху воды) и необходимо делать более детальные расчеты и еще увеличивать уровень отключения.

Про уровень заливки насосов +1,750 - вообще не понял

[MEX-74]

Число Фруда

Я попроще парень, читаю Турка. По поэтому про подпор 4м, мягко говоря недоумеваю, dy2000 всас?.

Про уровень заливки насосов +1,750 - вообще не понял

Эта отметка равна отметке верха рабочего колеса насоса +0,5м.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 12.2.2016, 14:19

[Arkadii]

Я попроще парень, читаю Турка. По поэтому про подпор 4м, мягко говоря недоумеваю, dy2000 всас?.

Если приведенный Вами проект реализован и насосы эксплуатируются в зоне воронкообразования, то минимум раз в год придется менять рабочее колесо, раз в два года подшипники и "недоумевать", откуда там кавитационный износ - ведь по NPSH все хорошо. В итоге чугун у рабочих колес "уже не тот" и подшипники "уже не те".

Вы конечно можете и дальше не считать по формулам, а пользоваться картинкой из Турка и ссылаться на "свою простоту".

Уровень над срезом всасывающей трубы определяется не только диаметром и расходом, но и направлениями и скоростями подводящих потоков в зоне всаса. Кто Вам написал про подпор 4 м? Реально с необходимостью 4 м подпора не сталкивался, но с цифрой 3,7 м совсем недавно. Приемная камера на водозаборе городка (Венлинг, Китай).

[MEX-74]

пользоваться картинкой из Турка и ссылаться на "свою простоту"

Приемная камера на водозаборе городка (Венлинг, Китай)

Дискуссию дальше продолжать не имеет смысла.

[Arkadii]

Логично. Надеюсь, что "... Имеющий уши да услышит. Имеющий глаза да увидит ..."

[PWW]

Можно вопросик. На приложенных чертежах в колодец Д2 вода сливается как я поняла. А потом в канализацию. А если мы не можем подключиться к канализации, можно что то придумать? например в СП31 есть п.12.13 где написано .....

Там все немного не так. Проект предполагал дальнейшее развитие. Первым делом резервуары предполагали только хранение противопожарного запаса привозной воды. Далее должны были проектировать водозаборную скважину, для этих нужд и подключения к ней этих резервуаров. По этому а еще в соответствии с требованиям по оборудованию резервуаров переливными трубопроводами, появился трубопровод с гидрозатвором и сбросом в колодец Д2. Предотвращение переливов прежде всего решается автоматикой, отключающей насосы подачи в резервуар, или перекрывающей клапаны на подачу в резервуар, и, если уж не сработала автоматика, то переливные трубопроводы и предотвращают переполнение.
Далее, цель, которую вы преследуете для слива опорожнения вашего резервуара?
Если это для проведения регламентных работ, то предполагается забой воды из одного из 2 резервуаров, перед выведением его из эксплуатации и перекачку из 1го во 2-й. В примере это достигалось путем переключений задвижками в насосной.
Если для иных целей, то озвучьте их.

Сообщение отредактировал PWW - 12.2.2016, 16:41

[PWW]

Дискуссию дальше продолжать не имеет смысла.

Я тут посмотрел как деды рисовали, не нашел я там 0,5 м от насоса , там все проще. Икать типовой на большую производительность?

Прикрепленные файлы

 ____________4293806458.pdf ( 311,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 158

 

[MEX-74]

PWW

Я тут посмотрел как деды рисовали, не нашел я там 0,5 м от насоса , там все проще. Икать типовой на большую производительность?

Смотря что вы хотели там рассмотреть, обратите внимание на уровни 3,4 (включение 1 и 2 насоса) , они для заливки насосов. Расстояние от дна даже без запаса 0,5м над верхом рабочего колеса. И уровень 6, тот самый, исключение воронкообразования.
Уровень 6 может быть и ниже, в зависимости от NPSH насоса, но в данном случае конструктивно дно приемной камеры и дно машинного зала на одном уровне, потому что это одно сооружение, круглое в плане, построенное методом "опускного колодца".
Т.е., еще раз повторюсь, когда резервуар или приемная камера глубже чем насосная, уровень 6 может быть ниже, а уровень 3,4 на будет том же уровне, как показано на вашей дедовской картинке, для заливки рабочего колеса.
И чтобы уровень 6 был по расчетам выше уровня 3,4 (вероятность этого утверждает здешний здесь "специалист по насосам" с 35ти летним стажем) нужны особые условия, например огромный 2-х метровый всас. Вы сталкиваетесь с таким? Я нет.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 13.2.2016, 9:01

[Arkadii]

PWW

Смотря что вы хотели там рассмотреть, обратите внимание на уровни 3,4 (включение 1 и 2 насоса) , они для заливки насосов. Расстояние от дна даже без запаса 0,5м над верхом рабочего колеса. И уровень 6, тот самый, исключение воронкообразования.
Уровень 6 может быть и ниже, в зависимости от NPSH насоса, но в данном случае конструктивно дно приемной камеры и дно машинного зала на одном уровне, потому что это одно сооружение, круглое в плане, построенное методом "опускного колодца".
Т.е., еще раз повторюсь, когда резервуар или приемная камера глубже чем насосная, уровень 6 может быть ниже, а уровень 3,4 на будет том же уровне, как показано на вашей дедовской картинке, для заливки рабочего колеса.
И чтобы уровень 6 был по расчетам выше уровня 3,4 (вероятность этого утверждает здешний здесь "специалист по насосам" с 35ти летним стажем) нужны особые условия, например огромный 2-х метровый всас. Вы сталкиваетесь с таким? Я нет.

У Вас точно "каша" в голове. Это стандартная КНС. Уровни 3 и 4 не имеют никакого отношения к заливке. Это уровни исключающие переполнение и выбираются с учетом графика притока и характеристик насосов, а уровни 1 и 2 "привязываются" к подводящей трубе. Методика расчета этих уровней (1, 2, 3, 4, 5 и 6) так же изложена в литературе по КНС (рекомендую посмотреть Березин С.Е.) . Уровень 6 - это не всегда уровень воронкообразования. Этот уровень определяеться необходимостью максимальной откачки и исключения заиливания приемной камеры. В РЧВ (не в КНС) этот уровень другой. Я не утверждал, что уровень 6 выше уровня 3 и 4. Я утверждал, что нижний допустимый уровень часто может быть выше оси насоса и выше верхнего обреза рабочего колеса более чем на 0,5 метра.
То что Вы не сталкивались с диаметром всаса 2 м - это не беда . Думаю еще все впереди. Формулы Вы видели (это конечно не легко, для простого парня, посчитать два выражения), но иногда имеет смысл не на картинки смотреть, а самому проверить). Если не получится посчитать, то ссылку я давал. Там диаграмка есть в зависимости от диаметра всаса и скорости какая получается минимальная высота. Думаю Вы удивитесь поняв, что и при диаметре всаса 300 мм такая ситуация возможна. Там же кстати увидите и различные конструкции всасывающих трубопроводов.

[MEX-74]

Arkadii

Я утверждал, что нижний допустимый уровень часто может быть выше оси насоса и выше верхнего обреза рабочего колеса более чем на 0,5 метра

умаю Вы удивитесь поняв, что и при диаметре всаса 300 мм такая ситуация возможна

Пример выложите на скриншоте, вопросов к вам не будет, иначе дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной.

Уровни 3 и 4 не имеют никакого отношения к заливке.

В первую очередь уровни 3,4 относятся к заливке, во вторую уже переполнение и регулирование (приток, вкл выкл график), т.к. если уровни 3,4 будут рассчитаны только на регулирование и окажутся ниже залива рабочего колеса, то насосы не смогут подавать воду.

Уровень 6 - это не всегда уровень воронкообразования

Вы сейчас ставите под сомнение свои же слова сказанные вчера по отношению к аналогичному примеру

Если приведенный Вами проект реализован и насосы эксплуатируются в зоне воронкообразования, то минимум раз в год придется менять рабочее колесо, раз в два года подшипники и "недоумевать", откуда там кавитационный износ - ведь по NPSH все хорошо.

Т.к. в случае с оборотным циклом нижний уровень это нештатная ситуация, а в случае с КНС нижний уровень это вполне штатная ситуация, которая может раз в 5-10 минут происходить, то для КНС это как раз таки уровень воронкообразования и подсос воздуха может что то сделать насосу. И для сведения, во исключение заиливания КНС применияются другие приспособления.

У Вас точно "каша" в голове.

Признайтесь, такое доверие цифрам выдает вас что вы скорее всего не ВК-ник, а энергетик или механик, у них всегда все жестко. Я видел механиков работающих проектированием вместо ВК-шника, там все печально...

Сообщение отредактировал MEX-74 - 13.2.2016, 12:15

[Arkadii]

Какой скриншот? Я Вам уже ссылку давал - там все разжевано и примеров не мало. Такое доверие к цифрам основано на жизненном опыте. Проектированием не занимаюсь. Основное направление деятельности - шеф-монтаж, пусконаладка, обследование и экспертиза насосных систем (во всех отраслях - но проблем больше именно в водоканалах - как я уже писал - много "горе" проектов). В Германии иногда читаю лекции (студентам и производителям насосов) по конструированию приемных камер и всасывающих трубопроводов.
Никто не возражает, что для пуска - насосы должны быть под заливом, но догматизм цифры 0,5 м сомнителен. И несомненно эта цифра так хе рассчитывается исходя из характеристик насоса, сечения приемной камеры и всасывающих и напорных трубопроводов.
Насчёт КНС - часто в приемной камере образуется пена, которая со временем может превращаться в неразрушаемую корку. Методы различного гидросмыва или установки подгружных мешалок - не всегда решают проблему. Поэтому современные насосы для КНС и системы управления ими предусматривают режим откачки пены ( не просто до уровня воронкообразования, а до гарантированного захвата воздуха) именно поэтому я написал, что для КНС Нижний уровень - это не всегда уровень воронкообразования.

[Arkadii]

Вот некоторые рисунки из лекций - по обсуждаемой теме
 ____.pdf ( 392,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 197

[PWW]

PWW
..... нужны особые условия, например огромный 2-х метровый всас. Вы сталкиваетесь с таким? Я нет.

Максимальная производительность насосов применяемая мною именно со схожими условиями резервуар- насос 4700 м.куб час, Но там производитель сам выдал рекомендации по конструкции, за что ему спасибо.
Да, кстати, Вы же вроде пришли к заключению перемирия с Arkadii?

Сообщение отредактировал PWW - 13.2.2016, 15:14

[MEX-74]

Arkadii
Про пример 4 на листе 2 согласен, возможно хоть 1, 2, хоть 10м в зависимости от того насколько будет задран высоко бак относительно насоса, но это не на столько типичный случай в данной сфере чтобы оспаривать догму. В примере 1 (самом распространенном) ,на листе 2, расчетный уровень воронкообразования выше уровня заливки насоса практически не возможен.

резервуар- насос 4700 м.куб час

Фото в студию.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 13.2.2016, 15:20

[PWW]

Arkadii
Признайтесь, такое доверие цифрам выдает вас что вы скорее всего не ВК-ник, а энергетик или механик, у них всегда все жестко. Я видел механиков работающих проектированием вместо ВК-шника, там все печально...

Кстати, механик или энергетик, вполне может запроектировать работоспособную систему ВК. К примеру у энергетиков водоподготовки, дренажи, баки аккумуляторы, охлаждающие колодцы, приямки с насосами разной глубины..... решают аналогичные вопросы что и ВК. А вот в обратное поверить трудно. Некоторые ВК при слове водоподготовка уже ретируются.

Вот некоторые рисунки из лекций - по обсуждаемой теме
 ____.pdf ( 392,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 197

А можно ли весь курс посмотреть? Не для ерничанья и не для распространения, через личку к примеру!

Arkadii
...
Фото в студию.

Если найду, проект 2006 года, однако. Там комплекс был на 69000 в сутки.

[Arkadii]

А можно ли весь курс посмотреть? Не для ерничанья и не для распространения, через личку к примеру!

Весь курс - на английском языке и по контракту я не имею права его распространять. На русском языке есть часть + добавлю картинки из английской версии. Думаю разберетесь. Не жалко - выложу в ближайшее время.

[PWW]

Весь курс - на английском языке и по контракту я не имею права его распространять. На русском языке есть часть + добавлю картинки из английской версии. Думаю разберетесь. Не жалко - выложу в ближайшее время.

Спасибо.

[Arkadii]

Обещанное
 __________________________________________.pdf ( 2,17 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 171

[PWW]

Обещанное
 __________________________________________.pdf ( 2,17 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 171

Большое спасибо.

[MEX-74]

К примеру у энергетиков водоподготовки, дренажи, баки аккумуляторы, охлаждающие колодцы, приямки с насосами разной глубины..... решают аналогичные вопросы что и ВК

Молодцы, только если эти специалисты выходят дальше своей котельной, наступают грустные моменты - элементарную ливневку правильно запроектировать не могут.

Некоторые ВК при слове водоподготовка уже ретируются

Если это химводоподготовка котельной, то "нам за это не платят", если это очистка воды для хозпита или очистка стоков то это почти все проф предметы ВК начиная с 3-го по 5-ый курс института.

Обещанное

Какая то слишком узкоспециализированная тема, извините вникать не буду.

Сообщение отредактировал MEX-74 - 13.2.2016, 22:26

[PWW]

Молодцы, только если эти специалисты выходят дальше своей котельной, наступают грустные моменты - элементарную ливневку правильно запроектировать не могут....

так им за это не платят

[Инженер ОВК]

СП 31.13330.2012 Водоснабжение. Наружные сети :
п.10.15 Конструкция и габариты приемных емкостей станций должны обеспечивать предотвращение условий образования в потоке перекачиваемой жидкости завихрений (турбулентности). Это может быть обеспечено заглублением всасывающего патрубка на два его диаметра относительно минимального уровня жидкости, но более чем на величину требуемого кавитационного запаса, устанавливаемого производителем насоса, а также расстоянием от свора всасывающего патрубка до ввода жидкости, до решеток, до сит и т.п. - не менее пяти диаметров патрубка. При параллельной работе групп насосов с подачей каждого агрегата более 315 л/с следует предусматривать потоконаправляющие стенки между насосами.

Диаметр всасывающего трубопровода, как правило, больше всасывающего патрубка насоса. Переходы для горизонтально расположенных всасывающих трубопроводов должны быть эксцентричными с прямой верхней частью во избежание образования в них воздушных полей. Всасывающий трубопровод должен иметь непрерывный подъем к насосу не менее 0,005.

Расстояние от всасывающего патрубка насоса до ближайшего фитинга (отвода, арматуры и т.д.) должно быть не менее пяти диаметров трубы.


И на схеме непонятно, каким образом заполняются резервуары до заданного уровня. Очевидно нужно применить поплавковый клапан

Резервуары заполняются от датчиков уровня. При максимальном - насосы отключаются.

Стальные резервуаре заказная позиция ? или сами варить будете? Какая климатическая зона?
Для начала закопайте резервуары в землю на глубину ниже промерзания грунта, верх резервуара будет торчать над землей, его засыпьте обваловкой .
Уровень включения насоса сделайте не менее чем на 0,5м выше колеса насоса, уровень выключения насоса на 2 диаметра выше конфузора всаса, это еще не все, есть еще куча требований (вентиляция, грязевые трубы, перелив, подпитка) все смотреть в СП на наружное водоснабжение.
Типовые резервуры хорошо гуглятся.

Не правильно. Я уже приложил вам правильный расчет.

Не хотят заглубленные резервуары - из-за опыта эксплуатации (неудобно обслуживать). Еще не хотят эектрообогрев, только теплоизоляционным материалом. Не делали так? Вода из скважины может находиться без циркуляции без водоотбора до 6 часов. Надо просчитывать - замерзнет нет, но что то подозрительно очень.

Сообщение отредактировал Инженер ОВК - 14.2.2016, 4:44

[Инженер ОВК]

[quote name='MEX-74' date='9.2.2016, 14:57' post='1183637']
Не надо ничего выдумывать. Можно в начальной схеме , если вдруг баки не захотят заглублять (захотят полностью утеплить) сделать подъем всаса 0,005 и выше к насосам сразу после опуска от резервуаров в землю, шлам можно промыть, а вот воздуха уже не будет. Но лучше сделать как нарисовал, это самая распространенная схема.
[/quot
я думаю шлама не будет, так как вода не грязная. В одних резервуарах со скважины, в других - после очистки.
Так и сделаем - после опуска от резервуаров сразу подъем к насосу. где опуски - сделаем приямок с краном и в приямке погружной насос.

[Инженер ОВК]

Что спорить в СНиП все написано, в случае с резервуарами 0,5м это заливка, а уровень жидкости (для гарантии работы насоса) в резервуаре рассчитывается под всасывающим патрубком а не над, об этом написано в книге по теории насосов.

Инженер ОВК
Перелив и грязевую трубу делаете в один "мокрый колодец", т.е. колодец с накопительной частью обычно 1м, туда надо будет переносной насос погрузить. Еще один колодец нужен для установки арматуры чтобы пустить воду по спускной трубе. Гидрозатвор п ереливной трубы делаете прямо в резервуаре. Но так как резервуар у вас полностью на земле то перелив и слив будет сбоку над землей и никаких колодцев не нужно, открыли вентиль и спустили, также и перелив, гидрозатвор не будет давать гулять холодному воздуху и не замерзнет, а может и замерзнет )))

Очень коряво получилось, я думал у вас подключение снизу а не сбоку, и промывка не так делается... Если сбоку подключение кусок трубы все равно выше земли и в холоде. Если расстояние до насосной не большое то лучше сделайте трубу прямо и в обваловке, а саму трубу в изоляции с электрообогоревом

Переносной насос в колодец, а куда качать то? У нас есть колодец с канализацией, но просто мы подключиться туда не можем с минимальным уклоном. Решили выйти так - поднять трубу высоко - 1м от земли, просчитать толщину теплоизоляционного материала. Вода все равно будет там бежать только в случаи аварии или опорожнения. А вместо разрыва струи - предусмотреть обратный клапан, чтобы в случае затопления в резервуар не побежало.
Подключение сбоку, но кусок трубы выше земли будет в теплом помещении. Там между двумя резервуарами предполагается теплое помещение для размещения электрозадвижек.
Прямо сделать не можем - дорога там.

Вы же инженер. И оперировать нужно цифрами. Я приводил примеры цифр относительно оси насоса. Основная цель моих постов в данной теме - Необходимо обязательно делать расчеты по воронкообразованию для определения минимального уровня жидкости в резервуаре (часто это приоритетней расчетов по NPSH особенно на холодной воде). С насосами имею дело уже более 35 лет. Огромное количество обьектов с выходом насосов из строя после "горе" проектов с минимальным уровнем 0,5 м над насосом.

Как делается этот расчет на воронкообразование? Первый раз тоже про него слышу.

[Инженер ОВК]

Там все немного не так. Проект предполагал дальнейшее развитие. Первым делом резервуары предполагали только хранение противопожарного запаса привозной воды. Далее должны были проектировать водозаборную скважину, для этих нужд и подключения к ней этих резервуаров. По этому а еще в соответствии с требованиям по оборудованию резервуаров переливными трубопроводами, появился трубопровод с гидрозатвором и сбросом в колодец Д2. Предотвращение переливов прежде всего решается автоматикой, отключающей насосы подачи в резервуар, или перекрывающей клапаны на подачу в резервуар, и, если уж не сработала автоматика, то переливные трубопроводы и предотвращают переполнение.
Далее, цель, которую вы преследуете для слива опорожнения вашего резервуара?
Если это для проведения регламентных работ, то предполагается забой воды из одного из 2 резервуаров, перед выведением его из эксплуатации и перекачку из 1го во 2-й. В примере это достигалось путем переключений задвижками в насосной.
Если для иных целей, то озвучьте их.

Мы в резервуарах предусмотрели следующее. При достижении максимального уровня - насосы должны прекратить работу от поплавкового датчика. Если же автоматика не срабатывает - то переливная труба, которая располагается выше.
Опорожнение полное - на случай аварии также или ремонтных работ и т д.
Не надо нам перекачивать из одного во второй - нам надо полностью слит в канализацию.
Согласно п.12.13 разрыв струи не получается сделать, так как мы итак в существующую сеть не можем подключиться. думаю поставить обратный клапан - чтобы в случае затопления вода не пошла в бак. Не знаю насколько это действующе будет и для чего разрыв струи. Я предполагаю - от затопления. Тогда другого решения пока не увидела.

[Инженер ОВК]

Вот некоторые рисунки из лекций - по обсуждаемой теме
 ____.pdf ( 392,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 197

И мне тоже можно полный курс лекций если не сложно

[PWW]

Переносной насос в колодец, а куда качать то? У нас есть колодец с канализацией, но просто мы подключиться туда не можем с минимальным уклоном. Решили выйти так - поднять трубу высоко - 1м от земли, просчитать толщину теплоизоляционного материала. Вода все равно будет там бежать только в случаи аварии или опорожнения. А вместо разрыва струи - предусмотреть обратный клапан, чтобы в случае затопления в резервуар не побежало.
Подключение сбоку, но кусок трубы выше земли будет в теплом помещении. Там между двумя резервуарами предполагается теплое помещение для размещения электрозадвижек.
Прямо сделать не можем - дорога там.
Как делается этот расчет на воронкообразование? Первый раз тоже про него слышу.

Вот за что я "люблю" некоторых представителей заказчика, так это за то что они лучше проектировщиков знают как надо проектировать. При этом еще навязывают уйму "рекомендаций", которые потом краснея доказываешь в экспертизе. Каким Макаром их обременяет обслуживание полузаглубленного или заглубленного Ж/б резервуара. Тем что через люк-лаз туда спускаться придется слесарю 60го размера и он может талию повредить! Ж/б всегда был дешевле стали в строительстве и эксплуатации, а тут еще и с утеплителем и 2 стальных. Так и порывает в таких случаях выдать им в ответ "рекомендации" обращаться для лечения зубов не к стоматологу а к проктологу.
Быстро ответить не получится, по сему придется подождать немного. Если есть возможность выслать план, схема и чертежи высылайте, можете и через личку. А сейчас я посмотрю, что у меня есть из свежих решений по подземным водозаборам и продолжу описывать пути решения.

[Инженер ОВК]

Вот за что я "люблю" некоторых представителей заказчика, так это за то что они лучше проектировщиков знают как надо проектировать. При этом еще навязывают уйму "рекомендаций", которые потом краснея доказываешь в экспертизе. Каким Макаром их обременяет обслуживание полузаглубленного или заглубленного Ж/б резервуара. Тем что через люк-лаз туда спускаться придется слесарю 60го размера и он может талию повредить! Ж/б всегда был дешевле стали в строительстве и эксплуатации, а тут еще и с утеплителем и 2 стальных. Так и порывает в таких случаях выдать им в ответ "рекомендации" обращаться для лечения зубов не к стоматологу а к проктологу.
Быстро ответить не получится, по сему придется подождать немного. Если есть возможность выслать план, схема и чертежи высылайте, можете и через личку. А сейчас я посмотрю, что у меня есть из свежих решений по подземным водозаборам и продолжу описывать пути решения.

Решение было принято до меня. Я доделываю - поэтому не могу переделать все, так как сроки и наработано уже у остальных отделов - самим себе в убыток. А подземные металлические резервуары же тоже есть? Или их не желательно использовать? Как по опыту?

[PWW]

Решение было принято до меня. Я доделываю - поэтому не могу переделать все, так как сроки и наработано уже у остальных отделов - самим себе в убыток. А подземные металлические резервуары же тоже есть? Или их не желательно использовать? Как по опыту?

Есть стальные, есть и пластиковые и стеклопластиковые. Ограничения для пластиковых в размерах. Они как правило, в виде цилиндров до 3 м в диаметре. Связано с транспортным габаритом при транспортировке автотранспортом. Вам придется тогда батарею из них делать. + Пластиковые идут по цене как Porsche Cayenne и в основании 30-35 куб бетона, чтоб не всплыл при высоком уровне грунта на 60-70 кубов вместимости резервуара.. Для стальных примерно такое же кол. бетона в основании цена меньше, но ржавеют.
Кстати, у Вас насосы небольшие. Возможно удастся их разместить в том промежуточном здании между емкостями, где электрозадвижки стоят. В ранее высланных примерах как раз и насосная есть. В подземной части насосы, если не умещаются вместе с задвижками на 0,000, а сверху задвижки. Все равно фундамент под помещение задвижек будет около 2-х м. Насосы все время под заливом а деле в земле куда надо туда и ведите.
Про воронкообразование не беспокойтесь. У вас насос 700 мм Ду 65 вход и мощность 5кВ, там таких расходов не будет, чтоб воронка образовалась. На досуге почитаете и поищите.

Сообщение отредактировал PWW - 14.2.2016, 8:08

Прикрепленные файлы

 10_152______rev11_.dwg ( 8,34 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 83

 

[Инженер ОВК]

Есть стальные, есть и пластиковые и стеклопластиковые. Ограничения для пластиковых в размерах. Они как правило, в виде цилиндров до 3 м в диаметре. Связано с транспортным габаритом при транспортировке автотранспортом. Вам придется тогда батарею из них делать. + Пластиковые идут по цене как Porsche Cayenne и в основании 30-35 куб бетона, чтоб не всплыл при высоком уровне грунта на 60-70 кубов вместимости резервуара.. Для стальных примерно такое же кол. бетона в основании цена меньше, но ржавеют.
Кстати, у Вас насосы небольшие. Возможно удастся их разместить в том промежуточном здании между емкостями, где электрозадвижки стоят. В ранее высланных примерах как раз и насосная есть. В подземной части насосы, если не умещаются вместе с задвижками на 0,000, а сверху задвижки. Все равно фундамент под помещение задвижек будет около 2-х м. Насосы все время под заливом а деле в земле куда надо туда и ведите.

Вы думаете насосы в пристройке установить будет лучше? Они небольшие но их 4шт. И проблема в запитке их - нет электриков.( Если бы было изначально все так решено - а сейчас поздно. Электрическая часть сделана.

Вот за что я "люблю" некоторых представителей заказчика, так это за то что они лучше проектировщиков знают как надо проектировать. При этом еще навязывают уйму "рекомендаций", которые потом краснея доказываешь в экспертизе. Каким Макаром их обременяет обслуживание полузаглубленного или заглубленного Ж/б резервуара. Тем что через люк-лаз туда спускаться придется слесарю 60го размера и он может талию повредить! Ж/б всегда был дешевле стали в строительстве и эксплуатации, а тут еще и с утеплителем и 2 стальных. Так и порывает в таких случаях выдать им в ответ "рекомендации" обращаться для лечения зубов не к стоматологу а к проктологу.
Быстро ответить не получится, по сему придется подождать немного. Если есть возможность выслать план, схема и чертежи высылайте, можете и через личку. А сейчас я посмотрю, что у меня есть из свежих решений по подземным водозаборам и продолжу описывать пути решения.

Из выше сказанного поняла, что минус подземного стального резервуара - протечка, ржавчина. Ж/б резервуары дешевле стальных.
Стеклопластиковые резервуары - ограничение по габаритам. Какие еще плюсы и минусы материала резервуаров знаете по опыту.

[PWW]

Вы думаете насосы в пристройке установить будет лучше? Они небольшие но их 4шт. И проблема в запитке их - нет электриков.( Если бы было изначально все так решено - а сейчас поздно. Электрическая часть сделана.

Вы точно форуму мозг взорвете

Увеличение длин кабелей на схему шкафа не повлияет, могут только увеличиться сечения этих кабелей, чтоб по падению напряжения проходили и автомат защиты сработал по токам КЗ линии от шкафа до насоса. Причем не значительно с 1,5 до 4 мм. кв максимум.
Ну а если чтоб и волки и овцы были довольны, то шлите чертежи, может что и смогу сродить.
И вообще можно поставить 1 осн + 1 резервный чуть побольше будут габаритом но меньше. В совокупности обойдется дешевле, так как 2 больших дешевле 4-х маленьких. и еще и арматуру с трубами в бублики завязывать.
Ой, Забыл, у Вас же электриков нет. А еще кого нет?

Вы думаете насосы в пристройке установить будет лучше? Они небольшие но их 4шт. И проблема в запитке их - нет электриков.( Если бы было изначально все так решено - а сейчас поздно. Электрическая часть сделана. Из выше сказанного поняла, что минус подземного стального резервуара - протечка, ржавчина. Ж/б резервуары дешевле стальных.
Стеклопластиковые резервуары - ограничение по габаритам. Какие еще плюсы и минусы материала резервуаров знаете по опыту.

У всех свои + и -. Если у Вас сейчас все разделы готовы и корректировать их не собираются, так как нет уже никого, зачем все это? Практически во всех темах желающие помочь просят предоставить схемку и чертежи. Это не от праздного любопытства, для понимания общей картины. Иначе приходится гадать на кофейной гуще и угадывать мелодию по нотам.
Дополнительные сведения в посте http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1185411

Сообщение отредактировал PWW - 14.2.2016, 8:35

[Инженер ОВК]

Вы точно форуму мозг взорвете

Увеличение длин кабелей на схему шкафа не повлияет, могут только увеличиться сечения этих кабелей, чтоб по падению напряжения проходили и автомат защиты сработал по токам КЗ линии от шкафа до насоса. Причем не значительно с 1,5 до 4 мм. кв максимум.
Ну а если чтоб и волки и овцы были довольны, то шлите чертежи, может что и смогу сродить.
И вообще можно поставить 1 осн + 1 резервный чуть побольше будут габаритом но меньше. В совокупности обойдется дешевле, так как 2 больших дешевле 4-х маленьких. и еще и арматуру с трубами в бублики завязывать.
Ой, Забыл, у Вас же электриков нет. А еще кого нет?


У всех свои + и -. Если у Вас сейчас все разделы готовы и корректировать их не собираются, так как нет уже никого, зачем все это? Практически во всех темах желающие помочь просят предоставить схемку и чертежи. Это не от праздного любопытства, для понимания общей картины. Иначе приходится гадать на кофейной гуще и угадывать мелодию по нотам.
Дополнительные сведения в посте http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1185411

В ближайшее время планируется подобная работа. Готовлюсь, рассматриваю все плюсы и минусы.

[PWW]

В ближайшее время планируется подобная работа. Готовлюсь, рассматриваю все плюсы и минусы.

Так чего тогда последний пример не скачали по подземным водозаборам?

[Инженер ОВК]

Так чего тогда последний пример не скачали по подземным водозаборам?

Что то не заметила

[PWW]

Что то не заметила

Картинки здесь чертежи (модель) в личке

Прикрепленные файлы

 BZU.pdf ( 9,81 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 113

 

[Инженер ОВК]

[quote name='PWW' date='9.2.2016, 19:25' post='1183754']
Почему именно подъем к насосам? Что смущает если колесо насоса будет постоянно под заливом? Почему после опуска от резервуаров в соседнем здании не установить консольные насосы в приямке? Не приямок с погружными насосами, а именно приямок с консольными насосами (КПД у последних выше)!
Те же насосы что и погружные в Ваших ранних вариантах, могут быть и сухой установки как вертикального так и горизонтального исполнения и их можно расположить непосредственно у емкостей.
Ой..., легче картинками отправить! Наверное, по этому и придумали видео телефон, чтобы были видны и жесты и мимика
Найду "картинки", из ранних работ - выложу.
Пока только 4 противопожарных резервуара с насосной! Остальное ищу в закромах.
Кстати, есть еще и польдерные насосы! Прям так в гуглохроме и набираем.

А можно попросить весь проект данный. Зачем такая большая насосная - это на какой расход? И зачем наземный павильон над насосной.

[PWW]

...
А можно попросить весь проект данный. Зачем такая большая насосная - это на какой расход? И зачем наземный павильон над насосной.

Это был проект полигона ТБО. Соответственно были посчитаны расходы на пожаротушение. Наземный павильон как раз и предназначен для того чтоб, насосы были под заливом. На 0,000 электрооборудование. Это если вы имели ввиду пример с 4-мя резервуарами по 150 кубов.
проект 10_152-М-ТХ это ВЗУ на микрорайон 200 в час.
Что значит весь проект?