"Проза большой энергетики", Кому мы платим и как видим эту ситуацию. Опции

[Рекуператор]

Посты Александра, Татьяны, Машиниста, Хита, попросил меня)) создать эту тему.
Надеюсь, что в результате обсуждения мы узнаем больше про наше достояние.

Хороший вопрос от Машиниста

Станции базовые электрические, пакетами проданные черт пойми кому - вот интерес мой на сегодня. Я за электру деньги плачу, и предприятие, на котором тружусь, платит. Кому?

Сообщение отредактировал Рекуператор - 20.2.2016, 13:33

[Рекуператор]

Посты Александра, Татьяны, Машиниста, Хита, попросил меня)) создать эту тему.
Надеюсь, что в результате обсуждения мы узнаем больше про наше достояние.

Хороший вопрос от Машиниста

Станции базовые электрические, пакетами проданные черт пойми кому - вот интерес мой на сегодня. Я за электру деньги плачу, и предприятие, на котором тружусь, платит. Кому?

Сообщение отредактировал Рекуператор - 20.2.2016, 13:33

[Ernestas]

Хороший вопрос от Машиниста

Вопрос-то хороший, с ответами, полагаю, будет не так радостно.

[Vano]

Ну например Государству.
Газпром
ОАО «Мосэнерго»
Электрические станции
1
ГЭС-1 им. П.Г. Смидовича
115035, г. Москва, ул. Садовническая, д. 11
2
ГРЭС-3 им. Р.Э. Классона
142530, Московская обл., г. Электрогорск, ГРЭС №3
3
ТЭЦ-8
109316, г. Москва, Остаповский пр-д, д. 1
4
ТЭЦ-9
115280, г. Москва, ул. Автозаводская, д. 12, корп. 1
5
ТЭЦ-11 им. М.Я. Уфаева
111024, г. Москва, шоссе Энтузиастов, д. 32
6
ТЭЦ-12
123995, г. Москва, Бережковская наб., д.16
7
ТЭЦ-16
123298, г. Москва, ул. 3-я Хорошевская, д. 14
8
ТЭЦ-17
142800, Московская обл., г. Ступино, ул. Фрунзе, вл. 19
9
ТЭЦ-20
117312, г. Москва, ул. Вавилова, д. 13
10
ТЭЦ-21
125412, г. Москва, ул. Ижорская, д. 9
11
ТЭЦ-22
140091, Московская обл., г. Дзержинский, ул. Энергетиков, д. 5
12
ТЭЦ-23
107497, г. Москва, ул. Монтажная, д.1/4
13
ТЭЦ-25
119530, г. Москва, ул. Генерала Дорохова, д. 16
14
ТЭЦ-26
117403, г. Москва, Востряковский пр-д, домовладение 10
15
ТЭЦ-27
141031, Московская обл., Мытищинский р-н, п/о Челобитьево
ОАО «ТГК-1»
Автовская ТЭЦ 1956 321 МВт 1849 Гкал/ч 1394,639 млн кВтч 3 440 822 Гкал
Василеостровская ТЭЦ 1932 135 МВт 1113 Гкал/ч 691,625 млн кВтч 1 757 290 Гкал
Выборгская ТЭЦ 1954 250,5 МВт 1056 Гкал/ч 667,520 млн кВтч 1 166 502 Гкал
Дубровская ТЭЦ 1933 5 МВт 185 Гкал/ч 59,981 млн кВтч 219 855 Гкал
Каскад Вуоксинских ГЭС 1949 240 МВт - 1415,428 млн кВтч -
Каскад Ладожских ГЭС 2010 345 МВт - 1295,517 млн кВтч -
Нарвская ГЭС 1955 124,8 МВт - 548,696 млн кВтч -
Первомайская ТЭЦ 1957 524 МВт 1419 Гкал/ч 1974,800 млн кВтч 1 677 689 Гкал
Правобережная ТЭЦ 2006 643 МВт 1283 Гкал/ч 2827,099 млн кВтч 2 047 185 Гкал
Северная ТЭЦ 1975 500 МВт 1188 Гкал/ч 1922,559 млн кВтч 2 925 863 Гкал
Центральная ТЭЦ 1999 55 МВт 1346 Гкал/ч 226,918 млн кВтч 2 300 164 Гкал
Южная ТЭЦ 1978 1207 МВт 2353 Гкал/ч 3 879,122 млн кВтч 3 734 422 Гкал
Каскад Выгских ГЭС 1956 160 МВт - 1042,076 млн кВтч -
Каскад Кемских ГЭС 1967 330 МВт - 1323,345 млн кВтч -
Каскад Сунских ГЭС 1964 63,7 МВт - 192,796 млн кВтч -
Петрозаводская ТЭЦ 1976 280 МВт 689 Гкал/ч 1162,531 млн кВтч
Апатитская ТЭЦ 1959 266 МВт 590 Гкал/ч 470,831 млн кВтч 1 596 843 Гкал
Каскад Нивских ГЭС 1954 569,5 МВт - 2542,917 млн кВтч -
Каскад Пазских ГЭС 1955 187,6 МВт - 722,131 млн кВтч -
Каскад Туломских и Серебрянских ГЭС 2014 834,5 МВт - 2 306,906 млн кВтч -
Мурманская ТЭЦ 1934 12 МВт 1122 Гкал/ч 16,250 млн кВтч
ОАО «ОГК-2»
Сургутская ГРЭС-1
Рязанская ГРЭС
Ставропольская ГРЭС
Киришская ГРЭС
Троицкая ГРЭС
Новочеркасская ГРЭС
Красноярская ГРЭС-2
Череповецкая ГРЭС
Серовская ГРЭС
Псковская ГРЭС
Адлерская ТЭС
Грозненская ТЭС

[Ernestas]

Ну например Государству.

Вместо такой простыни информативнее была бы одна цифра -сколько в % принадлежит гос-ву?

[Vano]

Вместо такой простыни информативнее была бы одна цифра -сколько в % принадлежит гос-ву?

Не вопрос - подсчитайте.

[alexandrpjatkov]

Итак смотрим википедию про финский Фортум и видим:

Fortum Corporation — финская государственная энергетическая компания.

Заходим на их сайт и видим что в их владении находятся

Argayash CHP (Аргаяшская ТЭЦ которая на секундочку поставляет свою энергию в город атомщиков Озерск (А это на секундочку не безызвестный комбинат "Маяк"))

Далее смотрим на Фортуме и видим

Chelyabinsk GRES
Chelyabinsk CHP 1
Chelyabinsk CHP 2
Chelyabinsk CHP 3
(Челябинские ГРЭС и ТЭЦ (1,2,3))

Так же там мы видим и обе тюменские ТЭЦ (ну нету у нас больше!) (Tyumen CHP 1, Tyumen CHP 2)
Для справки
раз

Тюменская ТЭЦ−2 — теплоэлектроцентраль (разновидность тепловой электростанции), расположенная в юго-восточной части г. Тюмени, один из двух основных источников теплоснабжения города. Является самой крупной в ОАО «Фортум» по мощности и по выработке. Обладает самой высокой топливной эффективностью.

А так же видим там и Тобольскую ТЭЦ (Tobolsk CHP)
А Тобольск это вообще то крупный центр нефтепереработки (Тобольскнефтехим и Тобольскполимер)
Правда очень интересные последствия будут, если эта государственная финская компания решит против нас какие либо санкции ввести? И атомщики под это нехило попадут, и нефтянка, да и машиностроение мимо не проскочит...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 20.2.2016, 14:08

[Рекуператор]

Не вопрос - подсчитайте.

А он прав.
Процентное отношение хорошо бы начало тему.

Подробнее про то, где нет государства ещё хотелось бы.

О, Сашка включился.
Хороший вопрос -

Правда очень интересные последствия будут, если эта государственная финская компания решит против нас какие либо санкции ввести? И атомщики под это нехило попадут, и нефтянка, да и машиностроение мимо не проскочит...

Машинист, так кому ты и предприятие платят за энергию?

Сообщение отредактировал Рекуператор - 20.2.2016, 14:14

[alexandrpjatkov]

Сургутская ГРЭС-1

А вот её немецкий собрат
А вот их групповой портрет (на заднем плане)

[Vano]

Правда очень интересные последствия будут, если эта государственная финская компания решит против нас какие либо санкции ввести? И атомщики под это нехило попадут, и нефтянка, да и машиностроение мимо не проскочит...

Не получится.
Надо копнуть глубже.
У этого самого Фортума 1 АЭС полностью - там наши реакторы и оборудование.
Всего в финке 2 АЭС - вторая частично Фортума, но там не наши реакторы.
И внимание строится 3 АЭС, на наших реакторах там немного Фортума и российский капитал.
Естественно контракт заключен ля ля ля в нелегкой борьбе с западными конкурентами.
Вполне условием финов о допуске нас в энергетику свою могло быть встречное требование о участие финов в нашей.

А он прав.
Процентное отношение хорошо бы начало тему.

Встречное предложение - подсчитайте.

[Рекуператор]

Вполне условием финов о допуске нас в энергетику свою могло быть встречное требование о участие финов в нашей.

А зачем нам в их энергетику и им в нашу?
Без этого никак?

Сообщение отредактировал Рекуператор - 20.2.2016, 14:18

[alexandrpjatkov]

О, Сашка включился.

К сожалению с процентами и прочими конкретными цифрами я включиться не особо могу (ибо я водоснабженец, а не энергетик) но все же кое что знаю (ибо в смежной отрасли работаю) и тем поделился

[Vano]

А зачем?

Вот ты ко мне хочешь учредителем - не вопрос, тогда я зеркально к тебе - чтоб лучше спать.

[Рекуператор]

Вот ты ко мне хочешь учредителем - не вопрос, тогда я зеркально к тебе - чтоб лучше спать.

Это понятно. Какая необходимость нам быть у них учредителем?
Зачем мы захотели быть у них учредителем?

Сообщение отредактировал Рекуператор - 20.2.2016, 14:21

[alexandrpjatkov]

Не получится.
Надо копнуть глубже.
У этого самого Фортума 1 АЭС полностью - там наши реакторы и оборудование.

Оборудование оно конечно может и наше, но неподъемные цены это самое оборудование заломить не помешает и как видим попытки уже имеются.
Кстати проверку схемы теплоснабжения поручили УТСК а не Фортуму или Теплу Тюмени

Власти Тюмени после претензий Минэнерго заключили договор с муниципальным предприятием "Тюменские тепловые сети", которое проверит и доработает схему теплоснабжения, предложенную финской компанией "Фортум". О решении было заявлено на сегодняшнем заседании Тюменской городской думы, передает корреспондент Накануне.RU. - See more at: Основной вопрос на сегодняшней пленарке был связан с энергосбытовой компанией "Фортум", соглашение с которой еще во время последнего обсуждения депутаты назвали большой ошибкой. http://www.nakanune.ru/news/2016/2/18/2242...h.JdvVjHbg.dpuf

Страница Тюменских теплосетей на сайте УТСК

[Vano]

Это понятно. Какая необходимость нам быть у них учредителем?
Зачем мы захотели быть у них учредителем?

Хит уже говорил - хельсинская группа КГБ - им же тоже надо жить - будут электру финам продавать.

[alexandrpjatkov]

Заходим на их сайт и видим что в их владении находятся

Ссылка на сайт
http://www.fortum.com/en/energy-production...es/default.aspx

[Vano]

Ссылка на сайт
http://www.fortum.com/en/energy-production...es/default.aspx

встречная ссылка
http://www.rosatom-overseas.com/ru/

Это понятно. Какая необходимость нам быть у них учредителем?
Зачем мы захотели быть у них учредителем?

Вторая компания — АО «Русатом Интернэшнл» (Rusatom International) сосредоточится на управлении зарубежными проектами по строительству атомных станций, сооружаемых по принципу BOO («build, own, operate - строй, владей, эксплуатируй») или на правах вхождения в уставный капитал проектной компании в качестве миноритарного акционера. Это, прежде всего, управление проектом АЭС «Аккую» в Турции (проект ВОО) и АЭС «Ханхикиви» в Финляндии (миноритарное владение).

[Сергей Валерьеви...]

Правда очень интересные последствия будут,

Помнится фильм был: "Свой среди чужих, чужой среди своих" кажется так, если не ошибаюсь..

<h2 class="title">Крупчак финансирует нацбаты в войне против Донбасcа. Архангелогородцы не подозревают, что косвенно помогают «не тем» парням</h2>

http://kompromat29.ru/lenta/2015/04/22/kru...iruet-naczbaty/

управление проектом АЭС «Аккую» в Турции (проект ВОО)

И каковы перспективы в свете последних событий?

[alexandrpjatkov]

встречная ссылка
http://www.rosatom-overseas.com/ru/

Только вот у нашего концерна в управлении две станции по всему миру (судя из текста на сайте "В настоящее время АО «Русатом Энерго Интернешнл» осуществляет управление проектами в Финляндии (АЭС «Ханхикиви-1») и Турции (АЭС «Аккую»)."), а только у финнов на территории России 8 станций.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 20.2.2016, 15:05

[Vano]

Только вот у нашего концерна в управлении две станции по всему миру (судя из текста на сайте "В настоящее время АО «Русатом Энерго Интернешнл» осуществляет управление проектами в Финляндии (АЭС «Ханхикиви-1») и Турции (АЭС «Аккую»)."), а только у финнов на территории России 8 станций.

С одной стороны две не построенные и в одной из них часть станции.
С другой стороны ядреная станция дороже тепловой плюс загрузка предприятий РФ по производству реакторов, турбин и тп.
Плюс подсаживаются на наше топливо.

[Взвейся пейс]

Какая интересная тема.
Запрошу методичку в Госдепе по этому материалу.

[alexandrpjatkov]

С одной стороны две не построенные и в одной из них часть станции.
С другой стороны ядреная станция дороже тепловой плюс загрузка предприятий РФ по производству реакторов, турбин и тп.
Плюс подсаживаются на наше топливо.

А по количеству вырабатываемой энергии и по потребителям этой самой энергии (по их составу и значимости) это будет сопоставимо с восемью Фортумовскими станциями на территории РФ?


Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 20.2.2016, 15:20

[Vano]

И каковы перспективы в свете последних событий?

06.11.2015
Годовой план подготовки площадки АЭС «Аккую» будет выполнен до конца 2015 года
На площадке первой в Турции атомной станции в провинции Мерсин продолжаются активные работы по засыпке бухты «Аксаз». На её территории уже уложено более 507 000 м3 грунта, изъятого в карьере площадки. При выполнении работ задействовано 64 единицы техники (самосвалы, экскаваторы, погрузчики). Засыпка акватории бухты осуществляется в соответствии с полученными разрешениями и по утверждённому графику, который предусматривает подготовку площадки к началу строительных работ по проекту АЭС «Аккую», включая морские гидротехнические сооружения (МГТС) атомной станции. Для выполнения плана по засыпке в 2015 году, с 4 ноября работы ведутся в двухсменном режиме.
Согласно графику проекта АЭС «Аккую» засыпка бухты «Аксаз» до отметки +10,5 завершится в2016 г. Также в будущем году планируется начать строительство вспомогательных зданий и сооружений объектов ядерного острова первой турецкой атомной станции. После согласования проектной и рабочей документации, к сооружению морских гидротехнических сооружений (МГТС) АЭС «Аккую» приступит победившая в конкурсе, турецкая компания «Дженгиз Иншаат». На сегодняшний день она проводит инженерные изыскания на площадке и на основании полученных результатов разрабатывает проектную документацию МГТС.
Главный инженер Управления капитального строительства Дирекции строящейся АЭС АО АККУЮ НУКЛЕАР Олег Менар отметил: «Деятельность АО АККУЮ НУКЛЕАР осуществляется в строгом соответствии с законодательством Турецкой Республики. В августе 2015 года мы получили разрешение на засыпку бухты «Аксаз» от администрации города Гюльнар. Подрядной компанией разработана и согласована с Заказчиком проектно-технологическая документация формирования строительной площадки. Работы по заполнению бухты «Аксаз» до отметки + 2 м над уровнем моря планируется завершить до конца декабря текущего года».
На сегодняшний день в Аккую продолжаются подготовительные работы по формированию площадки будущего строительства атомной станции – вертикальная планировка. Также на постоянной основе осуществляется мониторинг параметров площадки согласно намеченному плану изыскательских работ. Строительные работы по проекту сооружения АЭС «Аккую» начнутся после получения всех разрешительных документов на строительство.
Пресс-служба АО АККУЮ НУКЛЕАР
- See more at: http://www.akkunpp.com/godovoj-plan-podgot...h.Mf0eOcoS.dpuf

Минэнерго Турции: проект по АЭС "Аккую" с участием России продолжается
АНКАРА, 17 дек – РАИ Новости
Турция ожидает, что АЭС будет построена и пущена в действие, как и было запланировано, отметил министр энергетики и природных ресурсов Берат Албайра.

РИА Новости http://ria.ru/atomtec/20151217/1343788976.html#ixzz40i5xD3nQ

11.01.2016
Отчёт по параметрам площадки АЭС «Аккую» представлен в Турецкое агентство по атомной энергии

Отчёт по параметрам площадки (ОПП) проекта строительства АЭС «Аккую», разработанный в целях обеспечения безопасности при проектировании, подлежит согласованию в Турецком агентстве по атомной энергии (ТАЕК, регулирующее ведомство Турецкой Республики). Согласование ОПП является обязательным предварительным условием рассмотрения инстанциями ТАЕК заявочной документации АО АККУЮ НУКЛЕАР для получения лицензии на строительство АЭС «Аккую». Итоговый вариант Отчёта состоит из 13 разделов и насчитывает более 5 тысяч страниц.
- See more at: http://www.akkunpp.com/otchyot-po-parametr...h.GFBLErjK.dpuf

Война, войной - стройка по графику.

А по количеству вырабатываемой энергии и по потребителям этой самой энергии (по их составу и значимости) это будет сопоставимо с восемью Фортумовскими станциями на территории РФ?

Наверное тут правильнее в стоимости активов, в размере прибыли и рабочих местах мерить.

Сообщение отредактировал Vano - 20.2.2016, 15:28

[alexandrpjatkov]

Наверное тут правильнее в стоимости активов, в размере прибыли и рабочих местах мерить.

Возможно и так, но все же энергетика может оказывать и существенное влияние на другие сферы жизни, чем просто создаваемые рабочие места и экономика. К примеру пару лет газад у нас было что заглючила подстанция питающая один из водозаборов-и весь город испытал серьёзные трудности с водой. А в 90-х на Тюменской ТЭЦ-1 рванул паропорвод от одного из котлов, и весь город испытал проблемы с отоплением. А что будет если под подобное влияние (не только техногенное, но как например отключение за долги) попадут даже более важны объекты чем я перечислил?

[Vano]

Но коллеги высказали критические замечания, но еще никто не выложил ответ на вопрос кому платим - чтоб соотношение было госкапитала/частного отечественного/ зарубежного.
Пока понятно, что я и Рекуператор платим государству через Газпром.
Причем в моем случае тепло сбросное - могли и дешевле продавать, но не страшно пойдет государству - пойдет на зарплату бюджетникам, или на космолет какой.

Сообщение отредактировал Vano - 20.2.2016, 15:55

[alexandrpjatkov]

Но коллеги высказали критические замечания, но еще никто не выложил ответ на вопрос кому платим...

Я плачу за электроэнергию однозначно финнам (фортум) (как и вся Тюмень и значимая часть нашего региона), а за тепло-"теплу Тюмени" (Корпорация СТС Россия)

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 20.2.2016, 16:18

[Машинист]

А он прав.
Процентное отношение хорошо бы начало тему.

Машинист, так кому ты и предприятие платят за энергию?

Последние инфы указывают на совместное предприятие с китайской компанией Хуадянь.
Процентов сколько, как я понимаю, щас прямо так кому-то с разбегу все и рассказали))) С подробностями, как старым друзьям.
Вообще ничего внятного в сети не вижу позднее 12 года.

Сообщение отредактировал Машинист - 20.2.2016, 16:42

[Машинист]

Вот такую, но по состоянию "на сейчас" смогем нарисовать, хотя бы примерно?
 karta_energobiznesa_big.jpg ( 831,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

это отсюда было: http://www.rospres.com/finance/12036/

[Vano]

Я эту видел, но не стал выкладывать - там черт ногу сломит.

[Взвейся пейс]

БАРДАК!

[Рекуператор]

Вторая компания — АО «Русатом Интернэшнл» (Rusatom International) сосредоточится на управлении зарубежными проектами по строительству атомных станций, сооружаемых по принципу BOO («build, own, operate - [b]строй, владей, эксплуатируй») или на правах вхождения в уставный капитал проектной компании в качестве миноритарного акционера.[/b] Это, прежде всего, управление проектом АЭС «Аккую» в Турции (проект ВОО) и АЭС «Ханхикиви» в Финляндии (миноритарное владение).

Звучит справедливо. Интересно, из этих 8-ми, фины построили что нибудь?
Построили ли мы у них чего?

Чтоб понимать - этот лозунг, чтоб тень на плетень или таки строят.

Какая интересная тема.
Запрошу методичку в Госдепе по этому материалу.

Хотелось бы конечно, чтоб вы сдержались и не мусорили тут.

Последние инфы указывают на совместное предприятие с китайской компанией Хуадянь.
Процентов сколько, как я понимаю, щас прямо так кому-то с разбегу все и рассказали))) С подробностями, как старым друзьям.
Вообще ничего внятного в сети не вижу позднее 12 года.

Хуадянь счас, не самый худший вариант)

Вот такую, но по состоянию "на сейчас" смогем нарисовать, хотя бы примерно?
 karta_energobiznesa_big.jpg ( 831,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

это отсюда было: http://www.rospres.com/finance/12036/

Ага, как то так.

Подсобрать в тему надо бы инфу для картинки.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 20.2.2016, 17:54

[Vano]

Хуадянь счас, не самый худший вариант)

Ты еще пару лет такое о турках говорил на волне южного потока - я всё помню.

[Рекуператор]

Ты еще пару лет такое о турках говорил на волне южного потока - я всё помню.

С китайцами всё будет по другому) Честно-честно.
Они нам Константинополь не должны. И вообще люди приличные.

[Vano]

Звучит справедливо. Интересно, из этих 8-ми, фины построили что нибудь?
Построили ли мы у них чего?

Чтоб понимать - этот лозунг, чтоб тень на плетень или таки строят.

Этот лозунг не спроста - чтоб продвинуть свою продукцию в мире.

В январе 2015 года правительство РФ внесло проект строительства АЭС "Ханхикиви-1" в перечень самоокупаемых инфраструктурных проектов, софинансируемых Фондом национального благосостояния (ФНБ). Максимальный объем средств ФНБ, направляемых на его реализацию, составляет эквивалент 2,4 миллиарда евро в рублях, но не более 150 миллиардов рублей. Фонд в марте нынешнего года перечислил первый транш в размере 57,5 миллиарда рублей на проект строительства станции.

РИА Новости http://ria.ru/atomtec/20151221/1346120861.html#ixzz40imOgWyK

В январе - феврале 2016 года в Финляндии начнется строительство первого вспомогательного здания новой АЭС "Ханхикиви-1". Российский Фонд национального благосостояния вкладывает в проект 2,4 млрд евро, которые должны окупиться за счет гарантированного рынка сбыта и цен на электроэнергию в Финляндии.

Президент России Владимир Путин назвал "правильными вложениями" совместный проект российского "Росатома" и финского энергохолдинга Fortum по строительству АЭС Fennovoima в Финляндии. Такое заявление прозвучало в ходе ежегодной пресс-конференции Путина.

Российский лидер подчеркнул, что это "возвратные деньги", так как "Финляндия - это устойчивая экономика". Он также похвалил финский парламент за поддержку проекта, "несмотря на все происки желающих сорвать этот проект". Президент отметил, что таких проектов в целом немного.
http://fontanka.fi/articles/24964/

Сообщение отредактировал Vano - 20.2.2016, 18:16

[alexandrpjatkov]

С китайцами всё будет по другому) Честно-честно.
Они нам Константинополь не должны...

Я тут чего то про Порт Артур (точнее про район Люйшунькоу города Далянь) вспомнил, да еще про КВЖД...

[Машинист]

БАРДАК!

Абсолютно в точку!

Ага, как то так.

Подсобрать в тему надо бы инфу для картинки.

Что ж, решительный шаг вперед - зачастую результат хорошего пинка сзади, как говорил мудрец.
Киты нашей энергетики. ОГК и ТГК.
http://ppnf.ru/oao/

Сообщение отредактировал Машинист - 20.2.2016, 22:00

[Vano]

Надо собрать за праздники - чтоб в процентах по мощности.
Выпить и собрать.

[Машинист]

Надо собрать за праздники - чтоб в процентах по мощности.
Выпить и собрать.

Как бы наоборот не пришлось - собрать, а потом выпить.

[Vano]

Нет, я без допинга не игрок.

[HeatServ]

А стоит ли знать такие вещи - чья энергетика. Не государева если, хоть немного, то это уже ужасно, это катастрофа.
Задача частника выдавить все соки, у него нет и быть не может других интересов.

[Машинист]

А стоит ли знать такие вещи - чья энергетика. Не государева если, хоть немного, то это уже ужасно, это катастрофа.
Задача частника выдавить все соки, у него нет и быть не может других интересов.

То есть, ты предлагаешь просто выпить и ничего не собирать?

[HeatServ]

То есть, ты предлагаешь просто выпить и ничего не собирать?

Да, предлагаю выпить. А собирать... а там разберёмся...

[Машинист]

Да, предлагаю выпить. А собирать... а там разберёмся...

Ясно, значит по старой схеме - вы бухаете, а нам разгребать)))

[HeatServ]

Ясно, значит по старой схеме - вы бухаете, а нам разгребать)))

Тяжело в этом признаться, но это так))

[Рекуператор]

А стоит ли знать такие вещи - чья энергетика. Не государева если, хоть немного, то это уже ужасно, это катастрофа.
Задача частника выдавить все соки, у него нет и быть не может других интересов.

Подстраховаться должны бы.
Если подстраховались, то чего за траблы у Александра?

Забыл, то объяснение, что мозг многим поломало, про оплату какой-то энергии - из этой оперы-темы?

Сообщение отредактировал Рекуператор - 20.2.2016, 23:23

[HeatServ]

Подстраховаться должны бы.
Если подстраховались, то чего за траблы у Александра?

Саня просто не знает других траблов.

[Машинист]

После покупки Жуже коня - скинемся Сане на Шерп. Пусть и дальше Саня траблов не знает.

[Рекуператор]

[Vano]

А стоит ли знать такие вещи - чья энергетика. Не государева если, хоть немного, то это уже ужасно, это катастрофа.
Задача частника выдавить все соки, у него нет и быть не может других интересов.

Ну вот большой бизнес (если не палатка) - это государство, или около того с обременениями - типа мост построить или стадион.
Задача государства выдавить из частника кроме соков еще что нибудь.

Сообщение отредактировал Vano - 21.2.2016, 1:24

[Vano]

Начало.

Прикрепленные файлы

 _______1.jpg ( 151,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[Татьяна Удальцов...]

Правда очень интересные последствия будут, если эта государственная финская компания решит против нас какие либо санкции ввести? И атомщики под это нехило попадут, и нефтянка, да и машиностроение мимо не проскочит...

Физические активы (ТЭЦ и прочее) финской компании находятся на территории России. А её владение - всего лишь бумажки. "Если чо", то эти ТЭЦ и прочее Россия заберет в свою собственность. Даже "банановые" республики не боялись национализировать собственность американских корпораций. И африканские страны в годы национально-освободительного движения выгоняли колонизаторов из демократической и толерантной европы. А имущество оставалось. Распорядиться хорошо негры им не могли, но в России не негры. ТЭЦ сумеем эксплуатировать, особенно если финны оборудование обновят. У нас же это известная забава - пустить арендатора, дождаться, когда он ремонт сделает, а потом выгнать.

Вот если бы энергия производилась в Финляндии, а мы её покупали, то стоило задумываться. Как задумывается Европа, покупающая у нас энергоресурсы.

Гораздо интереснее последствия от санкций против российского капитала, размещенного в западных банках. Вот и пускают иностранный капитал, причем всячески его завлекая, для владения собственностью на территории России. Чтобы он был заложником - или вы делает так, чтобы ваше правительство "не возникало", или потеряете собственность.

А то, что тепло от "Фортума" в Тюмени будет дороже, чем сейчас, так не стоит переживать - оно будет дороже в любом случае. И при полной российской собственности наверняка ещё более дорогим. Предложенная цена 4500 руб/Гкал на перспективу как раз в варианте российского разработчика и заложена. Теперь только бодаются, кому больше наварить удастся на Александре и его соплеменниках.

Да, предлагаю выпить. А собирать... а там разберёмся...

Хорошее предложение. Мы вчера с мужиками выпили, дали им возможность реабилитироваться. Раньше мы им устраивали выезды на пейнтбол. Благодаря наличию снайпера в женской команде два раз разгромили их почти всухую (меня-то "убивали"). Неудобно получалось.

Поэтому вчера вывезли на боулинг. Вот там мужики реабилитировались - разгромили нас с подавляющим преимуществом. Ну и выпили, в меру сил - до боулинга, во время и после. Сейчас сядем допивать и непременно обсудим прозу большой энергетики и поэзию "малых шагов".

Ну, мужики, за вас! Лехаим!

[Vano]

Коллеги, накатываем и присоединяемся - добавляем инфу в файл.

Как выясняется Рекуператор 30% от платежа тоже переводит финнам, мы с Пейсом пока держимся - финны идут лесом.

Сообщение отредактировал Vano - 21.2.2016, 18:48

Прикрепленные файлы

 ______________2016.xlsx ( 12,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2
 ________2.jpg ( 265,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

 

[Сергей Валерьеви...]

Эх, была не была.. Вано, ты уж извини (дважды за ОК и юкрайну)...
http://ok.ru/video/10573448472

[Vano]

И Вы меня опять ошибся в отчестве.

[HeatServ]

Коллеги, накатываем и присоединяемся - добавляем инфу в файл.

Как выясняется Рекуператор 30% от платежа тоже переводит финнам, мы с Пейсом пока держимся - финны идут лесом.

Вано, формат xlsx это извращение, переведи в пролетарский xls.

[Vano]

Разложил Газпром перевел в другой формат
пока финнов 5%

Сообщение отредактировал Vano - 22.2.2016, 0:25

Прикрепленные файлы

 ________3.jpg ( 239,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12
 ______________2016________.xls ( 38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

 

[Vano]

Звучит справедливо. Интересно, из этих 8-ми, фины построили что нибудь?

Владимир Путин и Президент Финляндии Саули Ниинистё приняли участие в церемонии открытия Няганской ГРЭС.

Мы открываем Няганскую государственную районную электростанцию, построенную российским подразделением финской компании «Фортум». Работа компании «Фортум» – это пример успешного сотрудничества России и Финляндии. Мне особенно приятно видеть на этой церемонии нашего друга, Президента Финляндской Республики Саули Ниинистё.

....Электростанция очень удачно расположена, имею в виду наличие газового источника, на котором она будет работать. Электроэнергия будет поступать на Урал, будет поддерживать экономику Западной Сибири, будет поступать в единую систему энергоснабжения России. А имея в виду, что мы определённые объёмы электроэнергии экспортируем в Финляндию, – значит, будет работать на улучшение энергобезопасности, стабильности энергоснабжения Финляндской Республики.

Концерн «Фортум» реализует в России масштабную инвестиционную программу, вкладывает большие средства и в модернизацию имеющихся, и в строительство новых мощностей, своей работой в России подтверждает хорошую динамику российско-финляндского взаимодействия в целом. Мы дорожим и качеством, и темпами нашего сотрудничества.
http://www.kremlin.ru/events/president/news/19275

К настоящему времени ОАО «Фортум» завершены строительство и ввод в коммерческую эксплуатацию семи энергоблоков:
1 февраля 2011 — энергоблок № 2 ПГУ Тюменской ТЭЦ-1 мощностью 190 МВт по электроэнергии, 220 Гкал в час по тепловой энергии;
7 июня 2011 — энергоблок № 3 ПГУ Челябинской ТЭЦ-3 мощностью 216,3 МВт по электроэнергии, 47,8 Гкал в час по тепловой энергии;
3 октября 2011 — приключенная турбина К-110 Тобольской ТЭЦ электрической мощностью 213,3 МВт.
1 апреля 2013 года — энергоблок № 1 ПГУ Няганской ГРЭС мощностью 420,9 МВт по электроэнергии, 59,7 Гкал в час по тепловой энергии. Торжественное открытие Няганской ГРЭС состоялось 24 сентября 2013 года, на нём присутствовали президенты России Владимир Путин и Финляндии Саули Нийнистё[2].
1 декабря 2013 года — энергоблок № 2 Няганской ГРЭС мощностью 424 МВт по электроэнергии.
15 сентября 2014 года — энергоблок № 3 Няганской ГРЭС мощностью 424,681 МВт по электроэнергии.
1 декабря 2015 года — энергоблок № 1 Челябинской ГРЭС мощностью 247,5 МВт по электроэнергии, проектной мощностью 174,45 по тепловой энергии.

[Vano]

Не дождался Александра добавил Фортум.

Прикрепленные файлы

 ______________2016________.xls ( 44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
 ______________2016.xlsx ( 17,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

 

[Рекуператор]

Концерн «Фортум» реализует в России масштабную инвестиционную программу, вкладывает большие средства и в модернизацию имеющихся, и в строительство новых мощностей,

Строят значится. Рабочий лозунг.
Это радует.
Стоимость для Александра, интересно, кем-чем регулируется?

Вано, спасибо за табличку. Не видно в ней Машиниста с Хуадянем))


Сообщение отредактировал Рекуператор - 23.2.2016, 14:11

[Vano]

Пжста, у Машиниста смотрел - там офшоры островные.

[nik4t]

)

Прикрепленные файлы

 image.jpg ( 84,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

 

[alexandrpjatkov]

Как оказалось завышенные тарифы "Фортума" по отоплению власти нашего города отдали пересматривать дочке (!!!) этого самого "Фортума"

Власти Тюмени после претензий Минэнерго заключили договор с муниципальным предприятием "Тюменские тепловые сети", которое проверит и доработает схему теплоснабжения, предложенную финской компанией "Фортум"

Заходим на сайт "Тюменских теплосетей" и видим что они ходят под Уральской теплосетевой Компанией (УТСК)
Заходим на русскоязычный сайт "Фортума"и видим среди его дочек эту самую УТСК.
У кого будут какие прогнозы по поводу пересмотра тарифов?
Вопрос конечно риторический.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 5.3.2016, 1:04

[Vano]

Посмотрел - проверь туда ли - по мне так очень хороший тариф недорогой
785,7 руб за Гкал
http://law.admtyumen.ru/files/upload/OIV/D...ие%20230%20.pdf

смотрю в Арханельске
1581 рэ за Гкал
http://arhregion.ru/news/5881

[alexandrpjatkov]

Посмотрел - проверь туда ли - по мне так очень хороший тариф недорогой
785,7 руб за Гкал
http://law.admtyumen.ru/files/upload/OIV/D...ие%20230%20.pdf

смотрю в Арханельске
1581 рэ за Гкал
http://arhregion.ru/news/5881

Посмотрел. Заодно посмотрел свою платежку.
У меня тариф совсем другой-1318 рублей за гигакаллорию.
Может я чего не понял?
:mellow
P.S. Доводилось видеть платежки у других людей-цифры (тариф) примерно как у меня. Так что вряд ли это наша УК косячит.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 5.3.2016, 12:48

Прикрепленные файлы

 __________.jpg ( 753,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

 

[Vano]

Все равно дешевле Архангельска - а тепло у тебя точно от финнов? Может от местной котельной?
В моей платежке от национального достояния Газпрома 1944 рэ.
Мож финны и не так дорого берут?

[alexandrpjatkov]

Все равно дешевле Архангельска - а тепло у тебя точно от финнов? Может от местной котельной?
В моей платежке от национального достояния Газпрома 1944 рэ.
Мож финны и не так дорого берут?

Не от финнов. От Тепла Тюмени. Но те люди чьи платежки я видел-точно от финнов отапливаются.
Кстати вот и тарифы Тепла Тюмени.
http://www.teplotyumen.ru/upload/docs/koff...rosta-plati.pdf
Точно мои цифры.
А электричество у меня-точно от финнов.

Мож финны и не так дорого берут?

Не знаю. Может быть. Но только вот инициатива о поднятии цен на 30 процентов и более-точно от них пошла.

Про Тепло Тюмени

На сегодняшний день, в энергетической компании трудится 1419 квалифицированных специалистов.
На обслуживании у «Тепло Тюмени» - филиал ПАО «СУЭНКО» находятся: распределительные сети централизованного теплоснабжения – 456,49 километров, сети водоснабжения и водоотведения - 235,6 километров, сети ГВС – 50 километров, 71 котельная, 181 центральный тепловой пункт, 3 ПНС.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 5.3.2016, 13:04

[Vano]

Получается все равно дешевле китайцев в Архангельске и своих родных в Москве.

[alexandrpjatkov]

Получается все равно дешевле китайцев в Архангельске и своих родных в Москве.

А так?

А там очень любопытные цифры, наподобие до 4500 руб/Гкал "необходимой валовой выручки". За этим, похоже, деликатно скрывают прогнозируемые тарифы.

Впринципе те цифры, что Татьяна озвучила для нашего города до этого, достаточно верные. Так что возможно и эта цифра верна...
Повторюсь, что в области энергетики я не спец.

[Vano]

А так?

Впринципе те цифры, что Татьяна озвучила для нашего города до этого, достаточно верные. Так что возможно и эта цифра верна...
Повторюсь, что в области энергетики я не спец.

Нет таких цифр в постановлении вашей администрации
для УТСК аж до 2018 года под конец 2017 900 рэ

вот здесь
тарифы по поставщикам http://admtyumen.ru/ogv_ru/finance/price_t...8797@cmsArticle
не вижу 4500 рэ
например ПАО СУЭНКО сейчас 1318, 73 (о так это цифра как у тебя в платежке) рэ к 2018 1595 рэ

Сообщение отредактировал Vano - 5.3.2016, 13:38

[Татьяна Удальцов...]

Нет таких цифр в постановлении вашей администрации
...
не вижу 4500 рэ

Разумеется, таких цифр нет. Пока нет. Я же писала

до 4500 руб/Гкал "необходимой валовой выручки". За этим, похоже, деликатно скрывают прогнозируемые тарифы.

Это только в проекте Схемы теплоснабжения. Она разрабатывается на период до 2029 года.

Справка:

Необходимая валовая выручка - Экономически обоснованный объем финансовых средств, необходимых организации для осуществления регулируемой деятельности в течение расчетного периода регулирования.

А помимо "экономически обоснованных" в тариф могут попадать и "политически целесообразные" как добавки, так и снижения.

Так что платить будете! Будете! "Старший сказал". Но не сразу. Привыкать будете постепенно. А пока не надо нагнетать, 4 коп. за кВт-ч и 5 руб за Гкал не будет больше никогда. Разве что деноминацию рубля в 1000 раз сделать.

[Vano]

Разумеется, таких цифр нет. Пока нет. Я же писала
Это только в проекте Схемы теплоснабжения. Она разрабатывается на период до 2029 года.
Справка:
А помимо "экономически обоснованных" в тариф могут попадать и "политически целесообразные" как добавки, так и снижения.
Так что платить будете! Будете! "Старший сказал". Но не сразу. Привыкать будете постепенно. А пока не надо нагнетать, 4 коп. за кВт-ч и 5 руб за Гкал не будет больше никогда. Разве что деноминацию рубля в 1000 раз сделать.

В 2029 году мож бутылка 0,5 будет стоить 1500 рэ - тогда Гкал за 4500 нормально.

И как итогом:
Александр я правильно понял?
От финнов с ТЭЦ по 700 рублей и от котельных по 1300 рублей за Гкал?
Если так очень даже вполне адекватные цены не вижу куда ниже опускать.

[alexandrpjatkov]

Александр я правильно понял?

Да. Правильно.
Только 4000 .р за гигакаллорию у нас хотят сделать не в отдаленном будущем, а в мае этого года. (если верить статье)
P.S. Раньше ответить не мог.Просто недавно только дома появился.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 5.3.2016, 22:10

[HeatServ]

Да. Правильно.
Только 4000 .р за гигакаллорию у нас хотят сделать не в отдаленном будущем, а в мае этого года. (если верить статье)
P.S. Раньше ответить не мог.Просто недавно только дома появился.

Четыре за гигу в РФ? Это нереальный беспредел. Печное отопление будет выгоднее.

Сообщение отредактировал HeatServ - 5.3.2016, 22:13

[alexandrpjatkov]

Четыре за гигу в РФ?.

Это если верить посту Татьяны.Склонен верить, потому что все данные цифры по нашему городу что она публиковала, впринципе с действительностью совпадают

[HeatServ]

Это если верить посту Татьяны.Склонен верить, потому что все данные цифры по нашему городу что она публиковала, впринципе с действительностью совпадают

Будешь устраивать тюменский майдан - пиши, приеду, пойдём в одной колонне, а потом поедем в одном автозаке, чисто из принципа.

[Рекуператор]

[Татьяна Удальцов...]

Четыре за гигу в РФ? Это нереальный беспредел. Печное отопление будет выгоднее.

Такой беспредел на значительной территории, в сельских районах. Причем за эти "четыре за гигу" они имеют еле теплые радиаторы и не имеют ГВС вообще.

В больших городах, конечно, такого пока нет. Но если мазохистам хочется - к их просьбам прислушаются и сделают.

Это если верить посту Татьяны.Склонен верить, потому что все данные цифры по нашему городу что она публиковала, впринципе с действительностью совпадают

Еще раз повторю, что я писала

до 4500 руб/Гкал "необходимой валовой выручки". За этим, похоже, деликатно скрывают прогнозируемые тарифы.
...
Это только в проекте Схемы теплоснабжения. Она разрабатывается на период до 2029 года.

А уж про "уже в мае" - это Вы свое желаемое за действительное выдаете.

[alexandrpjatkov]

Будешь устраивать тюменский майдан.

Не буду.

[HeatServ]

Такой беспредел на значительной территории, в сельских районах. Причем за эти "четыре за гигу" они имеют еле теплые радиаторы и не имеют ГВС вообще.

Не видел таких тарифов, честно, может плохо смотрел. Четыре тысячи это реально до фига.

[Vano]

Не буду.

И правильно смотри ссылки выше мои там тарифы до 2018 года - максимум 1500.

[alexandrpjatkov]

И правильно смотри ссылки выше мои там тарифы до 2018 года - максимум 1500.

Сказать честно, не очень верю я этим бумагам с прогнозами на будушее (особенно с прогнозами на будущее в ценах).
Вряд ли что то может помешать сделать какую нибудь поправку, добавив при этом для её оправдания что инфляция оказалась выше прогонозируемой...
А почему майдан устраивать не буду?
Да просто такое не на майданах решается. Этим должны специалисты заниматься. А пример решения путем майдана,видим у наших украинских соседей...
Да и примеры с митингующими годами СССР и всеми последствиями в виде лихих 90-х у многих я думаю еще в памяти остались.


А еще-после каждого майдана обычно сносят памятники Ленину, а наш тюменский Ленин-самый крупный из оставшихся, а значит скорее всего самый тяжёлый. Лень надрываться.

[Vano]

Ну пока по этой бумаге ты как раз платишь.
Мне кажется, что это волну подняла КПРФ (Рашкин) исходя из своих задач и пиара - вполне адекватные тарифы.

[alexandrpjatkov]

Ну пока по этой бумаге ты как раз платишь.
Мне кажется, что это волну подняла КПРФ (Рашкин) исходя из своих задач и пиара - вполне адекватные тарифы.

Вряд ли. Они постоянно про рост тарифов твердят. Никогда такой волны не поднимали.

[Татьяна Удальцов...]

Вряд ли. Они постоянно про рост тарифов твердят. Никогда такой волны не поднимали.

Коммунисты всегда твердят про "ограбление народа". Твердят правду. Но, кроме сотрясения воздуха, да каких-нибудь ничтожных "пикетов" ничего не делают. Они очень ловко устроились при власти, изображая "конструктивную" оппозицию, голосуя "как надо". Да и руководство партии само давно существует за счет ограбленного народа - конкретно колхозников, чья коллективно-колхозная собственность была под шумок прихватизирована именно деятелями, спонсирующими КПРФ. Они же не на членские взносы от пенсионеров жирно кушают и сладко спят.

Конечно, в областях есть и "нищие" коммунисты, но их оставляют нищими потому что они и "за так" отвлекут электорат.

[HeatServ]

Сказать честно, не очень верю я этим бумагам с прогнозами на будушее (особенно с прогнозами на будущее в ценах).
Вряд ли что то может помешать сделать какую нибудь поправку, добавив при этом для её оправдания что инфляция оказалась выше прогонозируемой...
А почему майдан устраивать не буду?
Да просто такое не на майданах решается. Этим должны специалисты заниматься. А пример решения путем майдана,видим у наших украинских соседей...
Да и примеры с митингующими годами СССР и всеми последствиями в виде лихих 90-х у многих я думаю еще в памяти остались.


А еще-после каждого майдана обычно сносят памятники Ленину, а наш тюменский Ленин-самый крупный из оставшихся, а значит скорее всего самый тяжёлый. Лень надрываться.

Мы будем сносить памятники Леннону.

[alexandrpjatkov]

Мы будем сносить памятники Леннону.

Для этого надо ехать в Екатеринбург



Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 6.3.2016, 11:11

[HeatServ]

Для этого надо ехать в Екатеринбург

Уж ты, там уже и забор жовто-блакитный есть. Самое оно.