Принципиальная схема ИТП Опции

[Sasha!]

Всем доброго времени суток!!! Я сейчас занимаюсь проектирование теплового пункта в Москве и имею ряд вопросов, касающихся принципиальной схемы теплового пункта.
1. Нужен ли регулятор давления "до себя", учитывая, что все системы теплопотребления подключены по независимой схеме?
2. Кто знает как обойтись без насосов заполнения и подпитки?
3. Как правильно подобрать теплообменник для охладителя отбора проб?
Ну и в целом хотелось бы получить общие комментарии касательно принципиальной схемы.
Заранее всем благодарен!!!
 _________.pdf ( 129,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 208

[Sasha!]

Всем доброго времени суток!!! Я сейчас занимаюсь проектирование теплового пункта в Москве и имею ряд вопросов, касающихся принципиальной схемы теплового пункта.
1. Нужен ли регулятор давления "до себя", учитывая, что все системы теплопотребления подключены по независимой схеме?
2. Кто знает как обойтись без насосов заполнения и подпитки?
3. Как правильно подобрать теплообменник для охладителя отбора проб?
Ну и в целом хотелось бы получить общие комментарии касательно принципиальной схемы.
Заранее всем благодарен!!!
 _________.pdf ( 129,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 208

[zr84]

Здравствуйте
по п.1 не нужен
по п.2 Какова статика объекта?
Вопросы:
1. какое назначение байпасов на вводе?
2. на каждом насосе нужен фильтр. Его перекрытие ведет к отключению потребителей, например: нужно почистить, заменить, потек, а замены нет...

[Sasha!]

по п.1 не нужен

Я тоже так считаю, но в МОЭК сказали, надо ставить

по п.2 Какова статика объекта?

20м

Вопросы:
1. какое назначение байпасов на вводе?

Если Вы про перемычку между подачей и обраткой, то это требование МОЭК, согласно ТУ. Это сделано для того, чтобы они могли делать гидр. испытание теплосетей.

[borm]

пока писал уже все ответили)))
del

Сообщение отредактировал borm - 29.2.2016, 16:46

[ssn]

Если Вы про перемычку между подачей и обраткой, то это требование МОЭК, согласно ТУ. Это сделано для того, чтобы они могли делать гидр. испытание теплосетей.

только не для гидравлических испытаний, а для возможности теплоснабжения объекта по одной трубе со сбросом теплоносителя в канализацию

так же хочется добавить, что в ТУ МОЭК жестко прописна необходимость двухступенчатой ГВС не зависимо от соотношений мощностей

Сообщение отредактировал ssn - 29.2.2016, 17:12

[IVAN_VAS]

исходя из схемы - потребуется система защиты от аварийного повышения давления -касаемо бассейна

[Wiz]

п.1 - нужен, вы бы предварительно расчеты на кавитацию сделали для РПД и рег. клапанов и посмотрели бы какой перепад они смогли бы срезать, расчет бы показал нужно ставить РД до себя или можно обойтись только РПД. В вашем случае перепад давления 9,7 бар это очень много....и без РД никак...
п.2 - а что тут знать, берете статику системы и давления в обратке и сравнивайте. Если давления в обратке не достаточно для заполнения системы, то ставите насосы...
п.3 - берете типовой охладитель проб сетевой воды производства Сатэкс.

Про ГВС уже написали...
С бассейном это вы лихо - хотите 11,7 бар им влепить, да еще с температурой 130 градусов, чтобы у них там все порвало ?? И почему 11,7 ? после РПД давление будет немногим ниже.

Я б на вашем месте бассейн через теплообменник пустил бы, а то они там все свои обвязки любят из пластика делать, а он при температуре 130 градусов глядишь расплавиться еще....

Сообщение отредактировал Wiz - 29.2.2016, 17:17

[испытатель]

Вы сами автор схемы и не пытайтесь создать универсальный подход. На субъективный взгляд:
1. При независимой схеме (наличия теплообменников) перемычки - не имеют разумного обоснования.
2. При перепаде на вводе 8 бар - не регулятор "до себя" нужно ставить, а регулятор перепада, иначе его нужно непрерывно будет подстраивать.
3. Насосы заполнения и подпитки при таких режимах и статике избыточны. Напротив - должен быть нормально закрытый соленоидный клапан, чтобы защитить контур СО от давления 10 бар.
4. Для охлаждения пробы настолько мала мощность, что самого малого паяного теплообменника, выпускаемого производителями должно хватить с запасом. Что там считать?
5. Подпитку до узла учета - я бы не пропустил
6. Датчики температуры и давления на подводках к дублирующим теплообменникам ГВС не стоит дублировать достаточно поставить до разветвления.
7. Схема не картина маслом - каких впечатлений вы хотите услышать?

[Wiz]

1. При независимой схеме (наличия теплообменников) перемычки - не имеют разумного обоснования.

Это требование МОЭК сейчас везде в ТУ жестко - для возможности работы по одной трубе при аварии на ТС.

[ssn]

4. Для охлаждения пробы настолько мала мощность, что самого малого паяного теплообменника, выпускаемого производителями должно хватить с запасом. Что там считать?

пластинчатый ТО для охлаждения проб это конечно перебор. По сути там ТО типа труба в трубе, наружная труба по моему 76-я, и внутри трубка Ду15. и все. по сути изготавливается на объекте без проблем. правда если надо докУмент, то лучше купить.

[Sasha!]

так же хочется добавить, что в ТУ МОЭК жестко прописна необходимость двухступенчатой ГВС не зависимо от соотношений мощностей

Это правда, но в центре согласования проектов МОЭК мне сказали, что можно по одноступенчатой схеме

п.1 - нужен, вы бы предварительно расчеты на кавитацию сделали для РПД и рег. клапанов и посмотрели бы какой перепад они смогли бы срезать, расчет бы показал нужно ставить РД до себя или можно обойтись только РПД. В вашем случае перепад давления 9,7 бар это очень много....и без РД никак...

Возможно. Но ведь срезать давление можно и более простым и дешевым способом. Например, клапаном запорно-регулирующим JiP BaBV "Danfoss" (не для рекламы, а в качестве примера) или на худой конец дроссель-шайбой.

п.2 - а что тут знать, берете статику системы и давления в обратке и сравнивайте. Если давления в обратке не достаточно для заполнения системы, то ставите насосы...

Я тоже так думал, но в МОЭК сказали, что есть схема установки без насосов, поэтому и хотелось услышать мнение московских коллег, имеющих опыт согласования проектов в МОЭК.

С бассейном это вы лихо - хотите 11,7 бар им влепить, да еще с температурой 130 градусов, чтобы у них там все порвало ?? И почему 11,7 ? после РПД давление будет немногим ниже.

Да, спасибо. Исправлю

Я б на вашем месте бассейн через теплообменник пустил бы, а то они там все свои обвязки любят из пластика делать, а он при температуре 130 градусов глядишь расплавиться еще....

На бассейн, разумеется, будет свой теплообменник, только его будет проектировать организация, которая будет делать тепловую обвязку бассейна.

3. Насосы заполнения и подпитки при таких режимах и статике избыточны. Напротив - должен быть нормально закрытый соленоидный клапан, чтобы защитить контур СО от давления 10 бар.

Уважаемый испытатель, а можно поподробнее. Как реализуется данная схема? Соленоидный клапан (нормально закрытый) на подпитке присутствует.

4. Для охлаждения пробы настолько мала мощность, что самого малого паяного теплообменника, выпускаемого производителями должно хватить с запасом. Что там считать?

Понял. Спасибо огромное!

7. Схема не картина маслом

И добавить нечего!!! Хочется обоснованной критики.

[Wiz]

Но ведь срезать давление можно и более простым и дешевым способом. Например, клапаном запорно-регулирующим JiP BaBV "Danfoss"

Теоретически возможно, но вы не об этом не спрашивали, поэтому это и не обсуждали. Попробуйте предложить этот вариант МОЭКу, может и схавает..., но если ИТП на балансе МОЭКа, то придется делать ровно то, что он хочет...Поинтересуйтесь у зака, чтобы лишний раз в полемику с экспертом не вступать...

но в МОЭК сказали, что есть схема установки без насосов, поэтому

Это вам было замечание или же просто размышление вслух эксперта ? Если второе, то лучше следовать СП, там про подпитку четко написано. В любом случае все зависит от статики системы.

На бассейн, разумеется, будет свой теплообменник,

Дык он в любом случае будет, что по зависимой, что без. Вопрос какие параметры он допускает, и сдается мне, что 130 градусов он не потянет.. Уточните у бассейнщиков лучше...

[Sasha!]

Теоретически возможно, но вы не об этом не спрашивали, поэтому это и не обсуждали. Попробуйте предложить этот вариант МОЭКу, может и схавает..., но если ИТП на балансе МОЭКа, то придется делать ровно то, что он хочет...Поинтересуйтесь у зака, чтобы лишний раз в полемику с экспертом не вступать...


Это вам было замечание или же просто размышление вслух эксперта ? Если второе, то лучше следовать СП, там про подпитку четко написано. В любом случае все зависит от статики системы.


Дык он в любом случае будет, что по зависимой, что без. Вопрос какие параметры он допускает, и сдается мне, что 130 градусов он не потянет.. Уточните у бассейнщиков лучше...

Спасибо большое за ответы!!! Так и сделаю.

[испытатель]

Уважаемый испытатель, а можно поподробнее. Как реализуется данная схема? Соленоидный клапан (нормально закрытый) на подпитке присутствует.

И то (насос) и это (клапан) не годится. Вы уж определитесь. Есть общие принципы и без того и другого. Клапан ставится только тогда, когда есть опасность появления избыточного давления в СО.

Прикрепленные файлы

 art168_01.jpg ( 81,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 71

 

[инж323]

1.Это правда, но в центре согласования проектов МОЭК мне сказали, что можно по одноступенчатой схеме
2.Я тоже так думал, но в МОЭК сказали, что есть схема установки без насосов, поэтому и хотелось услышать мнение московских коллег, имеющих опыт согласования проектов в МОЭК.
3. И добавить нечего!!! Хочется обоснованной критики.

1. перечтите ТУ, а на слово инспектору верить не стоит. Он вам завтра напишет замечание про пункт в ТУ и отправит восвояси.
2.есть схема, почти тоже самое,но просто вместо блока нарисованных насосов рисуете без насосов одну типа обводную.
3. И , правда и п.1 и п2. и все все прочие тоже- рисуете схему (а её вам причесывать и причесывать еще) и идете на согласование схемы и оборудования( специк тоже на этом же листе) на болотниковку. Результат- штамп на чертеже, что все согласовано и две подписи- инспектора и Дмитриева. И только потом движитесь далее в проектировании,хотя там уже скорее просто оформление уже всего отработанного.

[ivan-l-ing]

опыта согласования в Москве нет, но визуально схема не читаема, нет хотя бы примерных данных по потерям давления в регуляторах
например видя нагрузку на бассейн мне не хочется лепить его на общий рпд ибо наверняка нагрузка пиковая на период нагрева да и летом он вообще заболеет
ну и по логике рпд нормально будет работать на баре-полутора я бы его тыкал в обратку, а давление резал бы после себя в подаче + добил ручником в обратке на ту цифирь которая необходима для безнасосной подпитки систем теплопотребления

[Sasha!]

И то (насос) и это (клапан) не годится. Вы уж определитесь. Есть общие принципы и без того и другого. Клапан ставится только тогда, когда есть опасность появления избыточного давления в СО.

Спасибо большое за то, что просветили!
Уважаемый испытатель, а не скажите от куда страничка? Для чего нужна дроссельная шайба на обводной линии? И что за вентиль наполнения системы 8? Обычный ручной вентиль для ручного заполнения системы открыл/закрыл?
Простите мне мою назойливость, но, к сожалению, спросить, кроме как у форумчан, больше не у кого. Заранее благодарен!!!

А кто знает для чего в схеме В теплообменник 11?

Сообщение отредактировал Sasha! - 1.3.2016, 11:53

[ivan-l-ing]

А кто знает для чего в схеме В теплообменник 11?

подпитка из подачи потому что