Free ПЧ Опции

[Сергей А. Ефремо...]

Кто-нибудь опишете ПО ПЧ, а кто-нибудь запрограммируйте.

Можно скинуться на planeta.ru на запчасти для опытного образца и калории программиста.

[Сергей А. Ефремо...]

Кто-нибудь опишете ПО ПЧ, а кто-нибудь запрограммируйте.

Можно скинуться на planeta.ru на запчасти для опытного образца и калории программиста.

[kosmos440o]

Кто-нибудь опишете ПО ПЧ, а кто-нибудь запрограммируйте.

Можно скинуться на planeta.ru на запчасти для опытного образца и калории программиста.

Зачем?

[Сергей А. Ефремо...]

Просто есть специалисты (показалось), которые знают, вы можете изготовить прототип, почему бы нет? Зачем? Ну пригодится в хозяйстве, наверно...

[Ludvig]

Форумчан с началом весны и началом весенних обострений.

[kosmos440o]

Нужно как минимум полгода разработки. Вы готовы оплатить рабочее время?

Форумчан с началом весны и началом весенних обострений.

Спасибо.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 4.3.2016, 1:32

[Гость_Blade runner_*]

За деньги то не могут, как выясняется, а тут бесплатно.

Сообщение отредактировал Blade runner - 4.3.2016, 7:23

[Сергей А. Ефремо...]

Нужно как минимум полгода разработки. Вы готовы оплатить рабочее время?

А сколько вам реально необходимо денег и какой примерно получится результат на выходе?

[Alexander_I]

0

[Сергей А. Ефремо...]

0

Пессимизма у нас самих достаточно, про полуволны мы уже слышали. Вчера разглядывал разобранный ПЧ ничего такого я в нём не увидел, могу выслать для опытов, всё так понял упирается только в прошивку.

[Alexander_I]

Вот когда вам озвучат цену разработки этого "ничего", и его изготовления, вы сразу поймете, что купить готовый обойдется сильно дешевле. При условии, конечно, что это "ничего" еще будет хотя-бы выполнять функции ПЧ.
P.S. Кстати, про полуволны вы можете смело судить после того, как товарищ изобретатель расскажет вам, как с помощью трех ЩИМ это можно сделать. Я тоже с удовольствием послушаю.

Сообщение отредактировал Alexander_I - 4.3.2016, 9:47

[Сергей А. Ефремо...]

Вы первый пост прочитайте внимательнее.

[Alexander_I]

Читал. Внимательно. Не увидел там отказа от разработки.

[Nitc]

Любое желание поэксперементировать, исследовать, наталкивается на поливание помоями. Видимо по-делу (по вопросу, а не порассуждать) сказать нечего, а хочется. Поэтому не у нас появляются arduino, квадрокоптеры и т.д. А Вот обгадить и отбить желание, это да, пожалуйста! Печально это

[Сергей А. Ефремо...]

У темы "импортозамещение" 40 000 (!!!) просмотров, если предположим каждый по 100 рублей на planeta.ru kosmos'у пришлёт на разработки это уже будет 4 000 000, мне кажется ему столько и не потребуется. Есть и другие варианты финансирования.

[kulagin]

У темы "импортозамещение" 40 000 (!!!) просмотров, если предположим каждый по 100 рублей на planeta.ru kosmos'у пришлёт на разработки это уже будет 4 000 000, мне кажется ему столько и не потребуется. Есть и другие варианты финансирования.

Я разрабатывал небольшой ПЧ для одного завода на Atmel 89C51 лет 20 назад. Если только со скалярным управлением - он простой как валенок.
Но сейчас это бессмысленно - ПЧ копейки стоят.

[Сергей А. Ефремо...]

Есть и другие варианты финансирования.

Но это уже будет не "Free ПЧ".

Я разрабатывал небольшой ПЧ для одного завода на Atmel 89C51 лет 20 назад. Если только со скалярным управлением - он простой как валенок.
Но сейчас это бессмысленно - ПЧ копейки стоят.

Копейки они стоили по курсу 30 и то не такие уж и копейки, если их даже по старому курсу по возможности не редко просили удалить из сметы, а сейчас вообще беда, для себя то купить и то жаба душит.

[kosmos440o]

У темы "импортозамещение" 40 000 (!!!) просмотров, если предположим каждый по 100 рублей на planeta.ru kosmos'у пришлёт на разработки это уже будет 4 000 000, мне кажется ему столько и не потребуется. Есть и другие варианты финансирования.

Ну Вы для начала озвучьте Ваши хотелки. Какой он должен быть, какие функции. Можете ГОСТ по ТЗ посмотреть и оттуда вопросов сразу наковырять. Требования надёжности, безопасности и т.п. Если в теме, то ТУ пока напишите))). Это бесплатно.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 4.3.2016, 12:10

[Сергей А. Ефремо...]

Надо выслушать общественное мнение, от меня тут мало что зависит.

[kosmos440o]

Есть смысл сделать простой частотник, я вот недавно столкнулся с Сименсовским G120, я его дом труба шатал, там 900 страниц инструкции))).

Сообщение отредактировал kosmos440o - 4.3.2016, 12:21

[kulagin]

Копейки они стоили по курсу 30 и то не такие уж и копейки, если их даже по старому курсу по возможности не редко просили удалить из сметы, а сейчас вообще беда, для себя то купить и то жаба душит.

Жизнь сейчас дорогая и тратить время не на заработки, а непонятно на что - никто не будет (ну или почти никто).

Чтобы "прокормится", мне надо зарабатывать примерно 1800 руб. с НДС в безналичном виде в час. Это 14400 руб. в рабочий день.

Даже если отсечь налоги/прочие накладные расходы и оставить зарплату, профессиональный инженер зарабатывает от 50 тыс. руб. в месяц. Даже спаять бесплатный ПЧ будет дороже чем заработать на работе за это время. Надо не забывать, что бесплатных запчастей вам никто не даст и купите вы их не по нормальной оптовой цене, а по большой розничной.

В общем, бессмысленно это абсолютно.

Сообщение отредактировал kulagin - 4.3.2016, 12:25

[Сергей А. Ефремо...]

Есть смысл сделать простой частотник, я вот недавно столкнулся с Сименсовским G120, я его дом труба шатал, там 900 страниц инструкции))).

+1

[Гость_Blade runner_*]

Пишут же бесплатное ПО , че бы и бесплатный частотник не сделать. В журнале Радио довольно много бесплатных конструкций, чем ПЧ хуже них. А как заработать на популярности , вопрос уже другой.

[Сергей А. Ефремо...]

Вообще правильная мысль сравнить стоимость запчастей со стоимостью готового изделия. Могу, если необходимо, выслать донора на органы.

[Alexander_I]

Никогда и никто не будет измерять стоимость готового изделия стоимостью его запчастей.

[vladun]

MC3PHAC

[Сергей А. Ефремо...]

Никогда и никто не будет измерять стоимость готового изделия стоимостью его запчастей.

Я имел в виду какая будет цена без ндс и других издержек производителя.

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 4.3.2016, 14:55

[Сергей А. Ефремо...]

Может это новый формат такой, которому ещё нет названия: сами придумали, сами разработали, сами выпустили, сами потребили. Краундворкинг какой-нибудь будет называться. Лично с меня 100 - 1000 рублей не убудет, а тем более с того, кто 100 рублей в секунду зарабатывает.

[Kotlovoy]

MC3PHAC

Давно снята с производства.

[coverart]

Видимо не случайно.

[vladun]

Давно снята с производства.

но в продаже осталась
это не панацея, а максимально краткий возможный ответ вопрошающему "а давайте соберем мерседес?"

[Михайло]

Бизнес-план в студию. Вы хоть головой сначала подумайте, посчитайте деньги и изучите потребности рынка. Пусть рынок - это хотя бы сотня инженеров, которая на этом форуме тусуется... Сколько free-частотников в год мы употребим (если захотим)???

Как Вы представляете, что я (инженер предприятия) нагло закладываю в проект free-ПЧ и потом буду таким же лоховым free-тестером................ Слов нет!

[Сергей А. Ефремо...]

По поводу объемов рынка всё в ваших руках, делайте опрос. А по уровню исполнения все вопросы к Космосу.

[Гость_Blade runner_*]

Продают наборы Мастер Кит, Free ПЧ можно так же продавать в виде набора "сделай сам".
Я бы сказал, даже не можно, а нужно.

Сообщение отредактировал Blade runner - 5.3.2016, 10:59

[Сергей А. Ефремо...]

Продают наборы Мастер Кит, Free ПЧ можно так же продавать в виде набора "сделай сам".
Я бы сказал, даже не можно, а нужно.

Наверно всё-таки хотелось бы готовый продукт с какой-нибудь мало-мальской документацией, но если это краундворкинг, то никто не мешает делать и так и так.

[Гость_Blade runner_*]

На готовый продукт нужны сертификаты, а набор не нужны или в меньшем объеме.
Покупать будут, существует масса мелких фирм и ремонтнах служб , у которых главный критерий - цена.
Любительское творчество тоже никто не запрещал и не отменял.
Вполне подойдет для неответственных применений.

Сообщение отредактировал Blade runner - 5.3.2016, 11:48

[Сергей А. Ефремо...]

Да и так и так можно: с сертификатами - дороже, набор - дешевле. Всё полностью зависит только от желания людей этим заниматься и в этом участвовать. Демократия, краундворкинг. Как решим так и будет, или не будет.

[Сергей А. Ефремо...]

Как решим так и будет, или не будет - тут нет никаких ограничений.

Фразу не закончил ... )

[Михайло]

Купите себе китайский частотник, дешевле выйдет.

[Сергей А. Ефремо...]

Я - РоссиЯ. )

[Сергей А. Ефремо...]

Бизнес-план в студию.

1. Разрабатываем ПО и схематехнику на добровольные (проект на planeta.ru)

2. Прототипируем

3. Размещаем заказы (где? - вопрос обсуждаемый) на изготовление отдельных комплектующих (платы, корпус и т. д.)

4. Готовый продукт, либо отправка комплектующих для самостоятельной сборки.

Вопрос один: how much? (прошу прощения за мой английский, если что)

Вот и весь бизнес план ...

Нет плат за бренд, ритейлерских наценок и всего такого прочего, максимально продуманная логистика и эффективный коллективный менеджмент, всё "подвижно" и обсуждаемо.

[LordN]

> 1е+6 р.
где-то так. +/-
и то, если разрабы ценник не подняли вслед за

[kosmos440o]

Вот дровина в магазине для ПЧ за 1 рубль.
http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=574694052

корпус 2 рубля
http://www.sanhe.ru/product-26-2.html

Допустим всё остальное (блок питания, ЖКИ, процессор, обвязка), вместе с платой ещё за рубль.

Монтаж и сборка рубль

Так я за 5 рублей такой шнадеровский купил 0,75 кВт. И при этом Вы не сравнивайте попу с пальцем, высокотехнологичное производство без бардака и тётю Машу паяльщицу.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 6.3.2016, 23:23

[Сергей А. Ефремо...]

Сугубо личное мнение

Понятно, что не всё так просто, как хотелось бы, но для нас, русскодумающих людей, вероятно нет ничего невозможного. Если действительно этого хотеть, то при желании наверно можно подвинуть и шнайдер и сименс, и других им подобных или не очень. У нас самые изобретательные инженеры и самые умные ученые на всей планете, и просто очень находчивые, в хорошом смысле этого слова, талантливые люди (в том числе предприниматели). Если начать что-то делать, не сидеть на месте, то понимание обязательно придёт, главное чтобы вектор движения В КОРНЕ своём был правильный (не ошибочный - это важно!), остальное со временем встанет на свои места, были бы кости, как говорят, мясо нарастёт.

Лично я за то что бы пробовать начинать что-то делать, больше наверно нечего добавить, кроме скромных денег в проект Космоса (ничего сташного если ник в транскрипции) на planeta.ru .

Как то так...

[Сергей А. Ефремо...]

Вот дровина в магазине для ПЧ за 1 рубль.
http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=574694052

корпус 2 рубля
http://www.sanhe.ru/product-26-2.html

Допустим всё остальное (блок питания, ЖКИ, процессор, обвязка), вместе с платой ещё за рубль.

Монтаж и сборка рубль

Так я за 5 рублей такой шнадеровский купил 0,75 кВт. И при этом Вы не сравнивайте попу с пальцем, высокотехнологичное производство без бардака и тётю Машу паяльщицу.

Корпус наверно дороговато 2 рубля (хотя утверждать не возьмусь), сейчас пластмассу качественно льют в силикон на каждом углу, проблем с этим давно уже нет. Платы собирают полуавтоматы, тётя Маша впаивает только какие-то крупные узлы, и если она делает это качественно, хоть и в полном бардаке, то бардак - это не очень критично.

Я не встречал таких цен на шнайдер с нынешним курсом. ((

[Сергей А. Ефремо...]

www.plastikkorpus.ru

[Гость_Blade runner_*]

Надо сначала сделать ПЛАН.

[vladun]

Сугубо личное мнение

Понятно, что не всё так просто, как хотелось бы, но для нас, русскодумающих людей, вероятно нет ничего невозможного. Если действительно этого хотеть, то при желании наверно можно подвинуть и шнайдер и сименс, и других им подобных или не очень. У нас самые изобретательные инженеры и самые умные ученые на всей планете, и просто очень находчивые, в хорошом смысле этого слова, талантливые люди (в том числе предприниматели). Если начать что-то делать, не сидеть на месте, то понимание обязательно придёт, главное чтобы вектор движения В КОРНЕ своём был правильный (не ошибочный - это важно!), остальное со временем встанет на свои места, были бы кости, как говорят, мясо нарастёт.

Лично я за то что бы пробовать начинать что-то делать, больше наверно нечего добавить, кроме скромных денег в проект Космоса (ничего сташного если ник в транскрипции) на planeta.ru .

Как то так...

тут можно и закончить дискуссию...


Сообщение отредактировал vladun - 7.3.2016, 9:52

[Сергей А. Ефремо...]

тут можно и закончить дискуссию...

... - перейти в практическую плоскость.

тут можно и закончить дискуссию...

... - забыть.

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 7.3.2016, 10:32

[Сергей А. Ефремо...]

Надо сначала сделать ПЛАН.

Скидываемся баблом, разрабатываем на него ПО и железо, размещаем заказы на комплектующие. Я лично максимум могу выяснить во сколько обойдётся заказать корпуса...

[Гость_Blade runner_*]

Прежде чем скинуться, хочу знать на что потратиться мое бабло, что я получу в результате и какие гарантии возврата бабала буду иметь.

[Сергей А. Ефремо...]

Деньги будут потрачены на:

1. разработку программного обеспечения ПЧ;

2. разработку схематехники печатной платы (можно просто скопировать что-нибудь);

3. разработку корпуса и внешнего вида ПЧ;

4. размещение заказов на производство;

Последний пункт самый затратный, ну на всё про всё, включая последний пункт, наверно понадобится 2-3 миллиона.

Гарантий практически никаких, тут все в равных условиях (включая меня). На planeta.ru открывается проект тем, кому все доверяют и скидываемся там кому сколько не жалко - этот человек и будет рулить общими деньгами. В случае, если нужная сумма не наберётся можно будет сделать возврат открыв другой проект с меньшей суммой сбора и через него осуществить возврат денег. Планета.ру берёт коммисию 5 или 10% от сбора - это тоже необходимо учитывать как расходы. Еще необходимо сразу продумать, если всё будет удачно, кому и сколько ПЧ в одни руки. В принципе при создании проекта на планета.ру этот нюанс предусмотрен и является одним из ключевых.

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 7.3.2016, 12:41

[Гость_Blade runner_*]

Осталось к этим пунктам даты проставить и стоимость.

[Сергей А. Ефремо...]

Есть смысл сделать простой частотник, я вот недавно столкнулся с Сименсовским G120, я его дом труба шатал, там 900 страниц инструкции))).

+1

[LordN]

+1

простой частотник = любой, который знаешь как свои пять пальцев.

[Михайло]

для нас, русскодумающих людей, вероятно нет ничего невозможного

Конструкцию слепить - реально, но серийно за небольшие деньги и с высоким качеством - нереально.

[Сергей А. Ефремо...]

Ну вы во сколько оцениваете производство 1шт. при партии допустим 1000шт. 0,75-тых например? Где они будут произведены при этом и с каким качеством? Хотя наверно не с них лучше начинать, но просто для примера.

[Сергей А. Ефремо...]

Просто объясню в чем разница Free Пч от Ов ПЧ и Ш ПЧ например: даже просто для купи продай необходим как минимум кредит, проценты по обслуживанию которого обязательно входят в стоимость. Я сомневаюсь например, что овен не кредитуется, или шнайдер не накручивает за бренд, что собственно то на то и выходит. И таких вот подобных моментов, не говоря о тупо прибыли компании и прочих, что с этим связано, уверен наберётся не на 20 и даже не на 30% от даже оптовой стоимости.

Тут же люди скинулись по копеечке безвозмездно, потом за то могут брать по себестоимости. И если ещё удасться при этом создать или поддержать отечественное производство - вообще красота!

[Сергей А. Ефремо...]

Как Вы представляете, что я (инженер предприятия) нагло закладываю в проект free-ПЧ и потом

Ну наверно предприятию не обязательно будет знать о ваших возможностях, для тех кто не скидывался можно будет применять официальную цену или на ваше усмотрение. Этот вопрос кстати тоже рано или поздно всплывёт... И я кстати не знаю на него правильного ответа.)))

[Сергей А. Ефремо...]

Конструкцию слепить - реально, но серийно за небольшие деньги и с высоким качеством - нереально.

Почему?

[Сергей А. Ефремо...]

Есть смысл сделать простой частотник, я вот недавно столкнулся с Сименсовским G120, я его дом труба шатал, там 900 страниц инструкции))).

+1

простой частотник = любой, который знаешь как свои пять пальцев.

[stscat]

Сергей А. Ефремов, а скажите, пожалуйста, каким образом вы собираетесь тестировать работоспособность и надежность проектируемого ПЧ? Отработку аварийных ситуаций. Мне представляется совсем нетривиальный стенд с несколькими 3ф двигателями с подключенной нагрузкой с возможностью изменять оную, с возможностью быстрого торможения двигателей, с подводом достаточной мощности для отрабатывания КЗ и т.д.

[Сергей А. Ефремо...]

Хороший вопрос.

[Гость_Blade runner_*]

Раздать экземпляры ПЧ тестировщикам для испытаний.

[Andy79]

Еще вопросы для размышления:
1) Кто и как будет проводить расчеты и моделирования тепловых процессов? Или планируются "гробы" из 80-х?
2) Кто и как будет заниматься вопросами доводки ЭМС прототипов?
3) Кто и как будет проводить климатические и ресурсные испытания прототипов? Без стендов здесь ни как.
4) Кто и как будет получать сертификаты EAC о безопасности низковольтного оборудования и электромагнитной совместимости? И на кого они будет оформляться (кто бабки будет стричь)?

[Сергей А. Ефремо...]

Спасибо за ваши вопросы. Отвечу только на один из них: "бабки" стричь никто не будет - проект не коммерческий, по крайней мере внутри его участников, всё должно быть максимально прозрачно, обсуждаются любые предложения, в том числе затрагивающие организацию движения.

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 9.3.2016, 18:05

[Сергей А. Ефремо...]

Вариантов, как можно всё организовать, если не много, то по крайней мере несколько.

[Сергей А. Ефремо...]

Но пока хотелось бы обсудить сам ПЧ: что он будет из себя представлять, какая в нём будет прошивка, кто будет её автором, где будут выпускаться - платы, корпус, сборка и т. д., сколько всё это стоит, типоразмер первой партии и прочии мелочи.

[kosmos440o]

Как в салочки - кто придумал, тот и мается)))

[Сергей А. Ефремо...]

Приглашаю принять участие в опросе на предмет: на сколько для вас интересна возможность производить что-либо (автоматику) при помощи небольших личных средств, за счет участия большого количества людей, иметь доступ к принятию управленческих решений и приобретать производимую продукцию по её реальной себестоимости (заводской цене).

[Ludvig]

Каждую весну на этом форуме кто-то намеревается что-то производить.

[Сергей А. Ефремо...]

Объясню в чем "прикол" ещё раз, на всякий случай: скидываешься со всеми по 100 рублей (образно, точные цифры пока не известны - просто чтобы был понятен сам механизм), потом покупаешь не за 10 000 рублей, а за 5 000 рублей, или не за 100 000, а за 50 000, то что было произведено совместными усилиями. Ну всякие там нюансы по типу: кинул 100 рублей, потом прислал заявку на вагон в неделю предстоит обговаривать, но в целом смысл именно такой. И соответственно чем больше людей, тем меньше скидываться и тем быстрее всё и проще будет происходить.

[Alexander_I]

А если не сертифицированный, и никем не тестированный самопал "из подворотни" по цене вдвое дешевле, пусть даже какого нибудь Chint, не интересует - как тогда быть с вашим изобретением? Для кого вы его наклепаете (если наклепаете)?

[Сергей А. Ефремо...]

В двое или в трое дешевле - это не значит хуже: ресторан кормит посетителей по ценам меню, а владельцы ресторана и их близкие люди кушают по цене продуктов из магазина, да еще и всё самое свежее. И вообще может для большинства главное чтоб не ломалось и стоило как коробка спичек, тут нельзя утверждать однозначно, основываясь только на личном мнении.

[Сергей А. Ефремо...]

А если не сертифицированный, и никем не тестированный самопал "из подворотни" по цене вдвое дешевле, пусть даже какого нибудь Chint, не интересует - как тогда быть с вашим изобретением? Для кого вы его наклепаете (если наклепаете)?

Вот я прям удивляюсь от куда в Вас такая ненависть?

[Alexander_I]

Нетути у меня ненависти. У меня есть большое желание не иметь дело с самоделками различного рода. Научен горьким опытом. Имхо, эпоха самоделок давно ушла в прошлое, вместе с моими собственными самоделками.

[Сергей А. Ефремо...]

Для кого-то может и Ролс Ройс самоделка - его ж в ручную собирают )), а для кого-то самоделка это новая Лада Веста. Надо посмотреть просто результаты опроса и всё будет понятно, лично я ни на что не претендую, всё что я говорю - это моё личное мнение.

[Сергей А. Ефремо...]

Считаю, что идея жизнеспособна, очень надеюсь на её развитие!

[Сергей А. Ефремо...]

Считаю, что идея жизнеспособна, очень надеюсь на её развитие!

Не из шкурных интересов, просто хочется еще при жизни увидеть как трещат льды стереотипов, а ещё лучше принимать в этом непосредственное участие. Почитал википедию, оказывается за бугром крауд сорсинг уже есть, да ещё какой, а до нас как всегда дойдёт всё с двадцатилетним опозданием (глубокий выдох с печальным выражением лица).

[kulagin]

Не из шкурных интересов, просто хочется еще при жизни увидеть как трещат льды стереотипов, а ещё лучше принимать в этом непосредственное участие. Почитал википедию, оказывается за бугром крауд сорсинг уже есть, да ещё какой, а до нас как всегда дойдёт всё с двадцатилетним опозданием (глубокий выдох с печальным выражением лица).

Давайте скидывайтесь, я выделю человека который вам все разработает. Но сами понимаете - ему надо что-то кушать, платить по счетам и за него надо платить налоги. Время разработки примерно полгода.

Сообщение отредактировал kulagin - 10.3.2016, 15:27

[Ashihara]

Не получится дешевле серийных образцов. Пресс-формы денег стоят. В РФ льют дорого и не очень качественно. Платы паяют тоже не ахти - брак высокий. Комплектуха, если покупается партиями менее 10 тыс штук за позицию - очень дорого. А кое-что даже недоставаемо.

Другими словами, желание разработать частотник очень поддерживаю. Но дешёвым он не будет даже в серии.

[Сергей А. Ефремо...]

Давайте скидывайтесь, я выделю человека который вам все разработает. Но сами понимаете - ему надо что-то кушать, платить по счетам и за него надо платить налоги. Время разработки примерно полгода.

Хорошо, допустим я скинусь в одного 4 000 000, но тогда я в одного и буду пользоваться, и если я потом этим не начну торговать втридорого мне это никогда не окупится!!!Правильно?

Смысл в том, что за 100 рублей, при условии, что таких же как вы ещё 40000 человек вы становитесь собственником профильного производства и выпускаете вообще всё что вашей душе угодно, просто каждый раз скинувшись, как за проезд туда обратно в московской подземке!!! Что тут сложного?

В результате на каждые 100 рублей получаете 5000 экономии + растущую экономику в стране. Надо объяснять почему? Сколково - это фуфел, у мой тёщи огород инновационнее, чем всё Сколково вместе взятое!!!!!

Не получится дешевле серийных образцов. Пресс-формы денег стоят. В РФ льют дорого и не очень качественно. Платы паяют тоже не ахти - брак высокий. Комплектуха, если покупается партиями менее 10 тыс штук за позицию - очень дорого. А кое-что даже недоставаемо.

Другими словами, желание разработать частотник очень поддерживаю. Но дешёвым он не будет даже в серии.

Интересно было бы услышать мнение Бориса по этому поводу. По корпусам я кстати оставлял ссылку на сайт на предыдущей странице, продублирую еще раз: www.plastikkorpus.ru

[kulagin]

Хорошо, допустим я скинусь в одного 4 000 000, но тогда я в одного и буду пользоваться, и если я потом этим не начну торговать втридорого мне это никогда не окупится!!!Правильно?

Смысл в том, что за 100 рублей, при условии, что таких же как вы ещё 40000 человек вы становитесь собственником профильного производства и выпускаете вообще всё что вашей душе угодно, просто каждый раз скинувшись, как за проезд туда обратно в московской подземке!!! Что тут сложного?

В результате на каждые 100 рублей получаете 5000 экономии + растущую экономику в стране. Надо объяснять почему? Сколково - это фуфел, у мой тёщи огород инновационнее, чем всё Сколково вместе взятое!!!!!

Что-то я вас недопонял.

У меня реальное предложение - выделю человека, за полгода он разработает вам личный ПЧ.
Но есть ньюанс, если разработчика не кормить - он с голода помрет через неделю-две и ПЧ не разработает. Логично, согласитесь?

Соответственно, необходимо ему на зарплату 60 тыс. рублей в месяц, на зарплатные налоги и небольшую часть накладных расходов. В сумме это примерно 60*2,4=144 тыс. рублей в месяц или на весь период 864 тыс. рублей. Плюс надо на компоненты заложить тыс. 100. В общем, набирайте 1млн.руб. и начнем.

P.S. Если не понятно почему 60*2,4 - вот вам ролик, где все разъяснено: https://www.youtube.com/watch?v=QfJVoKLtNWw

[Сергей А. Ефремо...]

Canimus surdis!!!

[Alexander_I]

А певцы-то те, что надо?

[Сергей А. Ефремо...]

Что-то я вас недопонял.

У меня реальное предложение - выделю человека, за полгода он разработает вам личный ПЧ.
Но есть ньюанс, если разработчика не кормить - он с голода помрет через неделю-две и ПЧ не разработает. Логично, согласитесь?

Соответственно, необходимо ему на зарплату 60 тыс. рублей в месяц, на зарплатные налоги и небольшую часть накладных расходов. В сумме это примерно 60*2,4=144 тыс. рублей в месяц или на весь период 864 тыс. рублей. Плюс надо на компоненты заложить тыс. 100. В общем, набирайте 1млн.руб. и начнем.

P.S. Если не понятно почему 60*2,4 - вот вам ролик, где все разъяснено: https://www.youtube.com/watch?v=QfJVoKLtNWw

Хорошо, на разработку надо миллион - с этим определились. А чтоб 1 штука была не дорого какую партию необходимо заказать?

[kulagin]

Хорошо, на разработку надо миллион - с этим определились. А чтоб 1 штука была не дорого какую партию необходимо заказать?

ПЧ - это уже давно ширпотреб, причем в очень конкурентном рынке. То есть все бизнес-процессы производства оптимизированы и минимизированы и конечная стоимость с минимальной прибылью.

Чтобы было дешевле качественного бренда - думаю от 10000 штук, если заказывать сборку в Китае. В РФ, боюсь, будет дороже даже если их сразу миллион делать.

[stscat]

....Если не понятно почему 60*2,4 - вот вам ролик...

Не в этом ли основная причина отсутствия отечественных изделий. Особенно наукоемких. В отсутствии не то чтобы поддержки государства, а конкретное умерщвление с помощью налогов любых попыток что-то сделать самим.

[Сергей А. Ефремо...]

ПЧ - это уже давно ширпотреб, причем в очень конкурентном рынке. То есть все бизнес-процессы производства оптимизированы и минимизированы и конечная стоимость с минимальной прибылью.

Чтобы было дешевле качественного бренда - думаю от 10000 штук, если заказывать сборку в Китае. В РФ, боюсь, будет дороже даже если их сразу миллион делать.

Да, а по моей информации китайцы сами повалили к нам покупать машины, потому что юань дорогой, а рубль дешевый.

[kulagin]

Не в этом ли основная причина отсутствия отечественных изделий. Особенно наукоемких. В отсутствии не то чтобы поддержки государства, а конкретное умерщвление с помощью налогов любых попыток что-то сделать самим.

Да, в том числе.
В развитых странах типа Германии налогообложение еще хлеще, но они уже развиты и они не несут такие затраты на разработки как мы.
А в США, например, нет НДС (18%), страховые/пенсионные взносы добровольные или типа того. В итоге налогов резко меньше чем у нас. Но США не нужны деньги для государства- они их сами печатают.

[Alexander_I]

Ну да, они-же ничегошеньки не производят, и не делают. Только деньги печатают. Для детского сада вполне убедительный ход мыслей!

[Сергей А. Ефремо...]

Не в этом ли основная причина отсутствия отечественных изделий. Особенно наукоемких. В отсутствии не то чтобы поддержки государства, а конкретное умерщвление с помощью налогов любых попыток что-то сделать самим.

Я вас умо(не а, а о! )) )ляю, когда речь идёт о н аличке (40000 раз по 100) запускаются сОвсем другие механизмы, на этом только можно прилично удешевить стоимость выпуска еденицы продукции, мы же с вами не полные дебилы переводить кэш в безнал и платить еще с этого гос-ву!

[kulagin]

Ну да, они-же ничегошеньки не производят, и не делают. Только деньги печатают. Для детского сада вполне убедительный ход мыслей!

Ваша мысль непонятна. Кто ходит в детский сад тоже

Я вас умо(не а, а о! )) )ляю, когда речь идёт о н аличке (40000 раз по 100) запускаются сОвсем другие механизмы, на этом только можно прилично удешевить стоимость выпуска еденицы продукции, мы же с вами не полные дебилы переводить кэш в безнал и платить еще с этого гос-ву!

Во! Отлично! Еще и Зиц-председатель нашелся сразу. Будем мутить и экономить, а сидеть будет будет наш уважаемый Сергей А. Ефремов. Оформляйте на себя фирму, чтобы резину не тянуть.

Сообщение отредактировал kulagin - 10.3.2016, 17:35

[Сергей А. Ефремо...]

Будем мутить и экономить, а сидеть будет будет наш уважаемый Сергей А. Ефремов. Оформляйте на себя фирму, чтобы резину не тянуть.

Не надо ничего мутить! Вы и впрямь как маленький, всё по-честному - краудфаудинг, не надо только лишних движений по переводу ликвидных активов в неликвидные и всё хорошо будет.

[kulagin]

Не надо ничего мутить! Вы и впрямь как маленький, всё по-честному - краудфаудинг, не надо только лишних движений по переводу ликвидных активов в неликвидные и всё хорошо будет.

Т.е. сбор денег вы берете на себя? Тогда проблем нет - собирайте 500 тыс. и вполне можно будет за полгода попробовать разработать ПЧ.

P.S. Я рассматривал Российский краудфандинг и площадки как один из вариантов реализации каких-то идей - но то, что я видел это совсем ни о чем, особенно касающееся технической тематики, людям непонятны эти слова и они не дают денег.

[Сергей А. Ефремо...]

В этом то вся и проблема, что до нас смысл некоторых слов доходит спустя только десятилетия, когда во остальном мире давно уже всем всё понятно.

Ну может нефть к лету подорожает, можно будет ещё на какое-то время забыть про умные слова...

Я обычный парень из большой деревни Нижний Новгород, но мне реально скучно изо дня в день слушать одни и те же новости, про то: подоражает нефть, не подорожает нефть и почему у нас всё так, а не по другому. Больше меня морят только рассуждения о том, почему у наших футболистов не получается забить в пустые ворота.

Самое интересное, что я вообще не претендую на какую то особую роль, я всего лишь хочу сидеть в общей лодке и синхронно со всеми гребсти, разгоняя эту лодку в заданном направлении. Умиляет вся это ярмарка чеславия, где один гребёт на надувном матрасе, а другой проносится мимо на японком скутере брызгая на него роликами из ютуба.

[Ludvig]

Интересна ли для вас возможность быть "производителем вскладчину"?

Пока нет ни схемы, ни спецификации, ни сметы, но есть виды на стартовую сумму.
А какие еще льготы ожидают приведшего еще двух-трех вкладчиков?

[Сергей А. Ефремо...]

Пока нет ни схемы, ни спецификации, ни сметы, но есть виды на стартовую сумму.
А какие еще льготы ожидают приведшего еще двух-трех вкладчиков?

Никаких, кроме как у всех.

Вы можете быть "банкиром" и рулить общими деньгами, это вообще не принципиально. Все же знают, что вы так не поступите, и вам самому зачем так поступать.

Схема простая до безобразия: все скидывают вам свой кэш, а вы за всех, от имени всех решаете вопрос по производству.

Принимать заявки от предприятий, на которых трудятся "акционеры" и выдавать потом им сдачу можно вбелую, платя все налоги, просто не раскрывая конфиденциальную информацию. Вот собственно и вся схема.

[kulagin]

В этом то вся и проблема, что до нас смысл некоторых слов доходит спустя только десятилетия, когда во остальном мире давно уже всем всё понятно.

Ну может нефть к лету подорожает, можно будет ещё на какое-то время забыть про умные слова...

Я обычный парень из большой деревни Нижний Новгород, но мне реально скучно изо дня в день слушать одни и те же новости, про то: подоражает нефть, не подорожает нефть и почему у нас всё так, а не по другому. Больше меня морят только рассуждения о том, почему у наших футболистов не получается забить в пустые ворота.

Самое интересное, что я вообще не претендую на какую то особую роль, я всего лишь хочу сидеть в общей лодке и синхронно со всеми гребсти, разгоняя эту лодку в заданном направлении. Умиляет вся это ярмарка чеславия, где один гребёт на надувном матрасе, а другой проносится мимо на японком скутере брызгая на него роликами из ютуба.

Вы опять от прямого вопроса кучу абстракций написали.

Повторяю - ваша-то функция какая? Ведь вам нужен ПЧ за половину стоимости, а не мне.

[Ludvig]

Принимать заявки от предприятий, на которых трудятся "акционеры" и выдавать потом им сдачу можно вбелую, платя все налоги, просто не раскрывая конфиденциальную информацию. Вот собственно и вся схема.

Схема называется крысятничество или получение отката. Кому-то, допустим, вручим пол-ляма и долго-долго будем ждать результата. Кому и под что, под какие гарантии будем вручать бабло? В вашем возрасте я пожег кучу тиристоров и транзисторов пытаясь сделать частотник. 220/380 не получалось, а 27В 400Гц запросто и с первого раза.

[stscat]

...я всего лишь хочу сидеть в общей лодке и синхронно со всеми гребсти, разгоняя эту лодку в заданном направлении....

Иными словами быть одной из семи нянек. Так не бывает. Должен быть один родитель. И краудфандинг не исключение. Это лишь способ найти инвесторов, но никак не переложить на них всю работу. Берите на себя всю ответственность и разрабатывайте.

Лично я бы смог и разработать подобное устройство и софт написать, но не возьмусь. Слишком тесная ниша, с одной стороны, и слишком маленький спрос с другой. По большому счету ЧП очень узко специализированное устройство и массовому потребителю оно без надобности.

И уж в любом случае не на общественных началах и в свободное от работы время)

Еще немножко добавлю.
Если бы собрался заняться производство ЧП, то не стал бы изобретать его. Приобрел 3-4 ходовых модели разных производителей, в т.ч. и китайских. Снял с них силовую схему. Выбрал покондовей, считай первый этап сделан, по электрике первичное решение есть. Теперь дело за софтом. Здесь сложнее, но можно подключиться многоканальным анализатором к важным точкам ЧП и попытаться повторить его алгоритмы. Т.о. образом получаем хоть и жалкую, но рабочую копию. Дальше уже можно усовершенствовать.

Сообщение отредактировал stscat - 10.3.2016, 21:08