Пожаротушение в жилом доме (25 жилых этажей и цоколь) со встроенными помещениями, правомерность навязывания СТУ Опции

[Jurius]

Доброго времени суток! Был разработан проект ВК на объект жилого дома со встроенно-пристроенными помещениями. Жилой дом состоит из 26 этажей (включая цокольный этаж) Цокольный этаж (не выходит на 2 метра над уровнем земли) Имеет обособленный вход, отсечен противопожарным перекрытием. 1 этаж - офисная часть, имеет обособленный вход и отсечен от других этажей несгораемым перекрытием. Со 2 по 25 этаж - жилой дом, вход с 1 этажа (вход отсечен от офисной части здания).
По проекту, было принято решение, в соответствии с п 4.1.6 СП 10.13130.2009. Для частей зданий различной этажности или помещений различного назначения необходимость устройства внутреннего противопожарного водопровода и расхода воды на пожаротушение надлежит принимать отдельно для каждой части здания согласно 4.1.1 и 4.1.2., При этом расход воды на внутреннее пожаротушение следует принимать: для зданий, разделенных на части противопожарными стенами I и II типов, - по объему той части здания, где требуется наибольший расход воды.
Было принято решение, что мы входим в соответствие 25-ти этажного жилого дома (если рассматривать здание согласно п. 4.1.6) Назначили количество струй 3х2.5 л/с (из за коридора >10м), прошли с этим проектом негосударственную экспертизу.
Пришла проверка Гос Инспекции Строительного Надзорана на объект и предписала разработать Специальные технические условия, т.к количество этажей в доме 26. Указывая что в СП отсутствуют данные регламентирующие проектные работы для такого дома.
Вопрос:
1.Права ли ГИСН? требуя разработку СТУ. Если нет, то второй вопрос
2. Как застройщику можно "отбоярится" от этих требований ГИСН? Может имеется опыт обжалования решений или судебный порядок решения (основной вопрос)
3. Для офисной части здания расход я принимаю 7.5 л/с (по большей части здания) а количество струй 1- как для Административно-бытовые здания промышленных предприятий объемом, м3: от 5000 до 25000 м3 включ. ?
Заранее благодарю за ответы.

[Jurius]

Доброго времени суток! Был разработан проект ВК на объект жилого дома со встроенно-пристроенными помещениями. Жилой дом состоит из 26 этажей (включая цокольный этаж) Цокольный этаж (не выходит на 2 метра над уровнем земли) Имеет обособленный вход, отсечен противопожарным перекрытием. 1 этаж - офисная часть, имеет обособленный вход и отсечен от других этажей несгораемым перекрытием. Со 2 по 25 этаж - жилой дом, вход с 1 этажа (вход отсечен от офисной части здания).
По проекту, было принято решение, в соответствии с п 4.1.6 СП 10.13130.2009. Для частей зданий различной этажности или помещений различного назначения необходимость устройства внутреннего противопожарного водопровода и расхода воды на пожаротушение надлежит принимать отдельно для каждой части здания согласно 4.1.1 и 4.1.2., При этом расход воды на внутреннее пожаротушение следует принимать: для зданий, разделенных на части противопожарными стенами I и II типов, - по объему той части здания, где требуется наибольший расход воды.
Было принято решение, что мы входим в соответствие 25-ти этажного жилого дома (если рассматривать здание согласно п. 4.1.6) Назначили количество струй 3х2.5 л/с (из за коридора >10м), прошли с этим проектом негосударственную экспертизу.
Пришла проверка Гос Инспекции Строительного Надзорана на объект и предписала разработать Специальные технические условия, т.к количество этажей в доме 26. Указывая что в СП отсутствуют данные регламентирующие проектные работы для такого дома.
Вопрос:
1.Права ли ГИСН? требуя разработку СТУ. Если нет, то второй вопрос
2. Как застройщику можно "отбоярится" от этих требований ГИСН? Может имеется опыт обжалования решений или судебный порядок решения (основной вопрос)
3. Для офисной части здания расход я принимаю 7.5 л/с (по большей части здания) а количество струй 1- как для Административно-бытовые здания промышленных предприятий объемом, м3: от 5000 до 25000 м3 включ. ?
Заранее благодарю за ответы.

[Sindarkon]

Боюсь, отвертеться не получится. Чётких определений понятия "этажность" нет, поэтому принимается общее количество этажей здания, а их у вас 26. К сожалению, в СП10 до сих пор применяется устаревшая терминология, которая и порождает подобные проблемы.

[Михаил I]

Аналогичная ситуация. Офисы на 1эт, отдельный выход. Чердак без горючих материалов (без ПК).
Итого 24 жилых, 1 офисный, 1 чердак. Даже пожарные краны стояли на 1этаже (т.е. тушилось и вовсе 25 этажей). Прошло все инстанции 3х2,5л/с, без сту.
Типовая 25этажка. Ни разу не встречал, чтобы были проблемы подобные у кого-то из коллег.

[Jurius]

Боюсь, отвертеться не получится. Чётких определений понятия "этажность" нет, поэтому принимается общее количество этажей здания, а их у вас 26. К сожалению, в СП10 до сих пор применяется устаревшая терминология, которая и порождает подобные проблемы.

Я тогда не понимаю формулировку п. 4.1.6 СП 10.13130.2009. Получается делай противопожарные перекрытия или не делай, всё равно по общему объему здания, т.к указано там только про противопожарные стены (у которых свойства аналогичны противопожарным перекрытиям).

Аналогичная ситуация. Офисы на 1эт, отдельный выход. Чердак без горючих материалов (без ПК).
Итого 24 жилых, 1 офисный, 1 чердак. Даже пожарные краны стояли на 1этаже (т.е. тушилось и вовсе 25 этажей). Прошло все инстанции 3х2,5л/с, без сту.
Типовая 25этажка. Ни разу не встречал, чтобы были проблемы подобные у кого-то из коллег.

А цокольного этажа не было в Вашем проекте?

[Sindarkon]

всё равно по общему объему здания, т.к указано там только про противопожарные стены (у которых свойства аналогичны противопожарным перекрытиям)

Не важно, какие свойства, главное - прописаны только стены. Возможно, это связано с тем, что огонь вверх распространяется гораздо охотнее, чем вбок.

[Михаил I]

А цокольного этажа не было в Вашем проекте?

Был. 1,5-2м над землей, остальное под землей. Полная высота 2,8м.

Сообщение отредактировал Михаил I - 13.4.2016, 14:48

[Jurius]

Не важно, какие свойства, главное - прописаны только стены. Возможно, это связано с тем, что огонь вверх распространяется гораздо охотнее, чем вбок.

Возможно и я пытаюсь притянуть СП за уши к моему случаю, но такой показатель как Минимальный предел огнестойкости противопожарных преград или их элементов, ч для стен и перекрытий противожарных одинаков. Т.е может он в верх и быстрее распространяется, но перекрытие не потеряет свои свойства в течении 2.5 или 0.75 часов как и для противопожарных стен. И то и то являются противопожарными преградами.

http://fireman.ru/bd/snip/2-01-02-85-3.htm

[Sindarkon]

Jurius
Вы можете скольку угодно размышлять на данную тему, но содержания норм это не изменит: только стены! Вам это не обойти.

[Dima_UA]

Т.е. получается на противопожарные отсеки можна делить только в плане - стенами, а по вертикали это все один отсек?

[Sindarkon]

Мы сейчас говорим о расходах на ВПВ. Компоновка отсеков на это не влияет.

[timofeyprof]

Пришла проверка Гос Инспекции Строительного Надзорана на объект и предписала разработать Специальные технические условия, т.к количество этажей в доме 26. Указывая что в СП отсутствуют данные регламентирующие проектные работы для такого дома.
Вопрос:
1.Права ли ГИСН? требуя разработку СТУ. Если нет, то второй вопрос
2. Как застройщику можно "отбоярится" от этих требований ГИСН? Может имеется опыт обжалования решений или судебный порядок решения (основной вопрос)
3. Для офисной части здания расход я принимаю 7.5 л/с (по большей части здания) а количество струй 1- как для Административно-бытовые здания промышленных предприятий объемом, м3: от 5000 до 25000 м3 включ. ?
Заранее благодарю за ответы.

как стройнадзор требует что+то , что не указано в заключении экспертизы ПД? если есть положительное заключение, то объект соответствует всем требованиям. не согласен стройнадзор -пусть запрашивает разъяснение в экспертизе. беспредельничают совсем...

[Водяной]

2. Как застройщику можно "отбоярится" от этих требований ГИСН? Может имеется опыт обжалования решений или судебный порядок решения (основной вопрос)

Заказчик должен обратиться в экспертизу за разъяснением ситуации. Если данное решение было прописано в заключении экспертизы, то эксперт , подписавший этот раздел, несет ответственность.
Если данное решение не отражено в экспертном заключении, а только в проектной документации, тогда экспертиза не при делах.
Проектную документацию могли на коленке подправить после экспертизы....
В таком случае только договариваться с ГАСН мирно, либо через суд.
У нас был недавно такой прецедент, проектировщики выиграли...