Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> узлы прохода
mihanina
сообщение 29.6.2005, 6:40
Сообщение #1


ОВ, ТС, ВК, ТМ


Группа: Участники форума
Сообщений: 209
Регистрация: 26.2.2005
Из: Москва
Пользователь №: 492



Видел раньше в форуме эту тему поднимал R.A.S.. Ответа не было. Выкладываю конструкционную часть установки крышных вентиляторов. Может кому-нибудь еще пригодится.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __________________.rar ( 341,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3323
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
3 страниц V   1 2 3 >  
Открыть тему
Ответов (1 - 76)
Таль
сообщение 29.7.2005, 17:52
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 169
Регистрация: 15.4.2005
Из: г. Москва
Пользователь №: 680



Огромное СПАСИБО! пригодилось и именно сегодня. Вместо рутинного вычерчивания до понедельника по эскизам - ВЫ мне подарили выходные.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
987654321
сообщение 5.1.2007, 1:20
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 86
Регистрация: 3.8.2006
Пользователь №: 3579



Проектировали довольно крупный объект, под крышные вентиляторы заказали кирпичные стаканы. Пришло замечание - где узлы прохода? Может забыли про них, может специально не ставили, в расчете, что крышники встанут прямо на стаканы, дело древнее сейчас не вспомнят. Подскажите, существует ли норматив обязывающий применять узлы прохода, либо можно устанавливать прямо на стаканы, в принципе кроме отвода дренажа это мало чем отличается. Вопрос для нас крайне важен, грозят разборы. Ответившему буду глубоко признателен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Igor Barishpolet...
сообщение 9.1.2007, 6:56
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1218
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 68



Узлы прохода через перекрытия зданий - конструкция для прокладки воздуховодов или дымоходов. Узел прохода состоит из железобетонного или кирпичного стакана высотой не менее расчетного уровня снежного покрова и рекомендуемой высоты расположения оборудования, металлоконструкций, к которым подсоединяются воздуховоды, клапана и вентиляционное оборудование (если применяются крышные вентагрегаты). Ostberg и Systemair узлы прохода входят как дополнительные опции в оборудование.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Guest_*
сообщение 9.1.2007, 14:56
Сообщение #5





Guest Forum






Цитата(Igor Barishpolets @ Jan 9 2007, 06:56 )
Узлы прохода через перекрытия зданий - конструкция для прокладки воздуховодов или дымоходов. Узел прохода состоит из железобетонного или кирпичного стакана высотой не менее расчетного уровня снежного покрова и рекомендуемой высоты расположения оборудования, металлоконструкций, к которым подсоединяются воздуховоды, клапана и вентиляционное оборудование (если применяются крышные вентагрегаты). Ostberg и Systemair узлы прохода входят как дополнительные опции в оборудование.

Присоединяюсь к цитируемому.
Как сейчас это вставить в проект?
Был альбом типовых решений типа 5.903. и т.д.(Боюсь номер наврать), но тогда в ссылочных документах на листе общих данных это указывается.И вы чисты.
Не указали- шишки вам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_zyve_*
сообщение 9.1.2007, 15:50
Сообщение #6





Guest Forum






нормальные производители выпускают дополнительные опции - стакан монтажный или узел прохода, клапан обратный или утепленный с приводом и поддон для сбора конденсата
Могу посоветовать смотреть каталоги..
а норм похоже нет, пожелание есть пожелание.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bueva
сообщение 9.1.2007, 16:13
Сообщение #7


инженер-проектировщик


Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 22.11.2006
Из: Тверь
Пользователь №: 4854



Вообще то мы всегда в спецификации на оборудование указываем узлы прохода, при проходе через плоскую кровлю. Как раньше это было так и сейчас. У "Мовена" есть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 9.1.2007, 16:42
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 33353
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Bueva @ Jan 9 2007, 16:13 )
Вообще то мы всегда в спецификации на оборудование указываем узлы прохода, при проходе через плоскую кровлю. Как раньше это было так и сейчас. У "Мовена" есть.

К сожалению в спецификации указывать это бесполезно.
Или этот узел д.б. прорисован в основном комплекте чертежей.(Что как правило излишне)
Либо применен типовой(Т....ые) с расстановкой сносок на отдельных планах где какой.И указаниями в ссылочных или прикладываться "привязки".
А тут видимо большие деньги выкатили за пропущеные допработы и идет поиск "соинвестора".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
987654321
сообщение 9.1.2007, 22:11
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 86
Регистрация: 3.8.2006
Пользователь №: 3579



Большое спасибо за ответы. Попробуем оставить как есть, может водоотводящие кольца поставим, все дешевле.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
R.A.S.
сообщение 10.1.2007, 11:39
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 10.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 250



Узел прохода, тот что по типовым чертежам, - это комплект деталей для крепления круглого воздуховода над кровлей и герметизации прохода воздуховода через стакан. В каталоге мовена он довольно подробно нарисован, также указано что в него входит. Никого стакана в узел прохода не входит, это вообще строительная часть. При установке крышного вентиляторора на стакан (как типовой, так и индивидуальный) никого узла прохода заказывать не нужно. Так что все правильно вы сделали.
А дренаж от крышников, это уже другая история, по хорошему, его бы нужно было сделать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 10.1.2007, 11:53
Сообщение #11


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44738
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(987654321 @ Jan 9 2007, 22:11 )
Большое спасибо за ответы. Попробуем оставить как есть, может водоотводящие кольца поставим, все дешевле.

Не множко не правильные ответы.
Сейчас попробую пояснить:
узел прохода через кровлю серия 5.904-45 Узел прохода вент шахт через покрытия зданий.
Представляет собой стальную трубу типа гильзы, бывает с водоотводящим кольцом или клапаном, производиться Мовеном, его как раз можно указывать в спецификации ОВ, если не указывать, тогда прийдется указать в разделе КМ.
НО этот узел прохода Вам под крышный вентилятор не подходит, этот узел прохода предназначен для прохода воздуховодов через покрытие.
То есть Вам для крышника нужен не узел прохода, а стакан.
Для отечественных крышных вентиляторов есть серия 1.494-43 Стаканы для крепления крышных вентиляторов, дефлекторов и зонтов. Стальные стаканы наружным диаметром 440, 720,1020, 1220,1420 мм. Эти стаканы входят в раздел КМ.
Если Вам не подходят данная серия, Вы можете применить стаканы, которые выпускает производитель крышника например отечественный Климатвентмаш, или импортный Розенберг,
если вам дорого например применить импортный стакан, или он не подходит вам по другим причинам, необходимо выдать задание конструкторам на разработку стакана - стальной будет входить в раздел КМ, кирпичный в раздел АС, кстати рекомендую вместо кирпичных стаканов применять стаканы из конструкционного пенобетона, с точки зрения теплотехники лучше.
Вообщем если Вы заложили кирпичные стаканы (выдали задание Вы правы).
Ну и стакан с Вас biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Igor Barishpolet...
сообщение 10.1.2007, 19:14
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 1218
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 68



Присоединяюсь! Вот только вареных раков с прошлого года не могу никак довезти!... по дороге портятся!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
987654321
сообщение 10.1.2007, 22:52
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 86
Регистрация: 3.8.2006
Пользователь №: 3579



Огромное спасибо!!!!!!! Прям камень с души упал. Сакан не вопрос smile.gif)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Серж_*
сообщение 22.1.2007, 12:54
Сообщение #14





Guest Forum






Узлы прохода серии 5.904-45 диаметром от 200 до 1250 мм. есть в каталоге у ТД "НЭПТ", он же - ЛИССАНТ. Как с клапаном, так и кольцом для сборки конденсата.
Только вот, из-за того, что такие вещи сейчас редко кто ставит, наверняка, все будет под заказ, со сроком поставки от месяца и более....
Как показывает практика, многие заказчики, чтобы избежать в дальнейшем головной боли с протечкой крыши, - стараются ее вообще не трогать, а воздуховоды выводить через стеновые ограждения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Незнайка
сообщение 16.10.2008, 6:47
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 4830
Регистрация: 7.9.2006
Из: Московская область
Пользователь №: 3923



Цитата(Igor Barishpolets @ 9.1.2007, 7:56) [snapback]73295[/snapback]
Ostberg и Systemair узлы прохода входят как дополнительные опции в оборудование.


Большая просьба выложить или pdf справку, или чертежи с разрисовкой узла крепления крышников Ostberg. На их русском сайте данная информация не представлена, а на аглицком "дополнительные опции в оборудование" есть, но что к чему непонятно. Непонятно, какой у их крышников, например, подводящий воздуховод. В комплекте "дополнительных опций" есть шумоглушитель, который крепиться, как я понимаю, к низу крышника. Как в таком случае он будет устанавливаться? Российским дистрибьютерам я звонил, никакой справки мне дать не смогли. Тёмный лес.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 16.10.2008, 8:37
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



Я только хотела заметить, что завод Мовен закрылся. Поэтому лучше искать узлы прохода у других производителей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ArFey
сообщение 16.10.2008, 11:10
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 1859
Регистрация: 28.8.2008
Из: г. Минск Республика Беларусь
Пользователь №: 21932



На 100% солидарен с R.A.S.! Дренаж от крышником выполняется в виде поддона с системой отвода конденсата и у старых соватских вентиляторов поддон еще предохранял от падения на голову рабочего колеса, исли бдруг крепежный болт открутится и шпонка срежется! Аркадий
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
silent
сообщение 4.2.2010, 10:41
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 350
Регистрация: 14.7.2009
Из: СПб
Пользователь №: 36078



Помогите разобраться. Производятся ли узлы прохода типа УП1, УП2 итд для прямоугольных воздуховодов. И если нет, то как в таком случае проходить прямоугольным стальным воздуховодом через кровлю на которой располагается венткамера ??
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ArFey
сообщение 4.2.2010, 11:35
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 1859
Регистрация: 28.8.2008
Из: г. Минск Республика Беларусь
Пользователь №: 21932



Вариантов много. Все зависит от типа плит кровли. Самый простой вариант в Вашем случае (если конструкция плиты позволяет) это отверстие под воздуховод (с положеным допуском +150 мм к длине стороны) вокруг этого отверстия делается кирпичная шахта, выполняются все необходимые мероприятия по примыканию рулонного ковра кровли, гидроизоляции и т.д. Шахта сверху перекрывается плитой, а воздуховод, идущий в венткамеру, проходит через боковую кирпичную стену шахты. Приблизительно как-то так. Аркадий
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
silent
сообщение 4.2.2010, 11:43
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 350
Регистрация: 14.7.2009
Из: СПб
Пользователь №: 36078



Спасибо за ответ, возьму на вооружение) А какие еще варианты есть раз их много?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ail
сообщение 4.2.2010, 12:32
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 267
Регистрация: 2.11.2005
Из: Minsk
Пользователь №: 1455



Стаканы СТАМ - проход через кровлю
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
toxan
сообщение 4.2.2010, 14:50
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 862
Регистрация: 2.9.2007
Пользователь №: 11043



Никаких узлов прохода я не выдаю. Я ОВшник а не конструктор - его это работа.
Указываю размеры отверстия, высоту установки оборудования, массу оборудования, предусматривать/не предусматривать дренаж. Как сделают - это уже не моя забота.
Есть конечно и тут тонкие нюансы - но это уже на совещаниях решается.
Если объект простенький и конструкторов нет - закладываю стакан.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ARTEM
сообщение 16.2.2010, 3:16
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 14.7.2005
Пользователь №: 976



А в каких случаях необходимо ставить клапан на узел прохода? для чего он необходим?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
demon185
сообщение 16.2.2010, 9:33
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 593
Регистрация: 9.10.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 11862



Топикстартеру: посмотрите СНиП "Кровли" мы всегда на него опираемся, когда заказчик не хочет ставить узлы прохода.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roma
сообщение 20.2.2010, 12:05
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 678
Регистрация: 14.4.2008
Из: Minsk
Пользователь №: 17754



Ребята, так круглый воздуховод к УП присоединяется на фланцах или вставляется внутрь как в гильзу, т.к. УП надо заказывать больше, чем размер воздуховода или по размеру?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Богдан
сообщение 21.2.2010, 7:38
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 75
Регистрация: 18.1.2005
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 372



Цитата(Roma @ 20.2.2010, 11:05) *
Ребята, так круглый воздуховод к УП присоединяется на фланцах или вставляется внутрь как в гильзу, т.к. УП надо заказывать больше, чем размер воздуховода или по размеру?

В состав УП по с.5.904-45 входит 1 пм. воздуховода. Свой воздуховод, до- и после УП, присоединяется фланцами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
anessa
сообщение 16.3.2010, 14:45
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 147
Регистрация: 19.1.2010
Из: Екатерибург
Пользователь №: 44607



Пожалуйста, объясните еще раз, что такое узл прохода?? я как-то так и не поняла до конца.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Елена eipost
сообщение 12.9.2013, 14:49
Сообщение #28





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 17.5.2011
Пользователь №: 108145



Добрый день!
Скажите, пожалуйста, где можно найти нормы по толщине металла воздуховода круглого сечения в узле прохода? У меня воздуховод 250 мм, согласно СП 60.13330.2012 толщина металла 0,6 мм, а тех надзор говорит – должна быть не менее 0,7 мм. Как быть?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KVD
сообщение 12.9.2013, 15:18
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 897
Регистрация: 2.9.2004
Пользователь №: 144



Елена, а Вы узел прохода видели?
Воздуховод с двух сторон присоединяется к патрубку.
[attachment=78406:________.pdf]
Наружные воздуховоды принимайте из стали не менее 1,0мм .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Елена eipost
сообщение 12.9.2013, 15:28
Сообщение #30





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 17.5.2011
Пользователь №: 108145



Вот главный вопрос - где это написано? Спасибо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИванФ
сообщение 12.9.2013, 19:18
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 433
Регистрация: 1.6.2009
Из: ПФО
Пользователь №: 34262



Цитата(Елена eipost @ 12.9.2013, 16:28) *
Вот главный вопрос - где это написано? Спасибо)


Погуглите, увидите, что все производители производят т. 1,5-2 мм. Я у себя на гальванике сделал 1,5 мм и не жалею + грунтовка + хим. покрытие. Это решение заказчика. Желаю удачи.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Елена eipost
сообщение 13.9.2013, 8:57
Сообщение #32





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 17.5.2011
Пользователь №: 108145



Придираются к участку воздуховода от узла прохода до дефлектора (изначально некорректно задала вопрос, прошу прощения). Вытяжная система обслуживает одно помещение (спорт зал) и выходит на кровлю через него же. Зачем делать толщину металла 1 мм? Это же обычная система.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KVD
сообщение 13.9.2013, 9:32
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 897
Регистрация: 2.9.2004
Пользователь №: 144



на улице более жесткие условия. Ветровая нагрузка. Перепады температур. Дождь. Воздуховод может быстрее кородировать
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zaharov63
сообщение 13.9.2013, 9:32
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 4007
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769



Цитата(Елена eipost @ 12.9.2013, 15:49) *
У меня воздуховод 250 мм, согласно СП 60.13330.2012 толщина металла 0,6 мм, а тех надзор говорит – должна быть не менее 0,7 мм. Как быть?

Дело технадзора проверять на соответствие проекту. И вообще общепринятая практика - все хотелки аргументирует/ обосновывает проверяющий.
Не вижу тут причин увеличивать толщину стенки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Елена eipost
сообщение 13.9.2013, 9:56
Сообщение #35





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 17.5.2011
Пользователь №: 108145



Согласно спецификации проекта - там сообще толщина воздуховода d250 0,5 мм. Упирается. Будем бороться, спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dronovigor
сообщение 18.6.2014, 13:21
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 564
Регистрация: 25.11.2009
Пользователь №: 41285



Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, возможно ли предусмотреть для узла прохода под механическое управление цепной привод для управления с пола здания. Есть ли подобные решения?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 18.6.2014, 13:25
Сообщение #37


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22414
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Узел прохода не имеет подвижных частей в принципе. Там нечем управлять. Ни цепью, ни тросом, ни мотором.
Уточните вопрос.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dronovigor
сообщение 18.6.2014, 13:26
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 564
Регистрация: 25.11.2009
Пользователь №: 41285



Я имею ввиду управление клапаном
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 18.6.2014, 13:50
Сообщение #39


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22414
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Есть решения. Сам клапан с противовесом (на закрывание) а привод тросовый, через ролики. Решение старое, но действенное.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dronovigor
сообщение 18.6.2014, 14:25
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 564
Регистрация: 25.11.2009
Пользователь №: 41285



Поделитесь, пожалуйста, источником информации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 18.6.2014, 14:29
Сообщение #41


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22414
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



20 лет на производстве.

Допускаю, что могут оказаться и чертежи на бумаге, в каких либо старых альбомах, но на бумаге видеть не доводилось.

А живьём - многократно.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dronovigor
сообщение 18.6.2014, 14:43
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 564
Регистрация: 25.11.2009
Пользователь №: 41285



Какое-нибудь предприятие выпускает такое? Требуется применить на уровне проекта.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 18.6.2014, 14:51
Сообщение #43


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22414
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Да ну что вы, в готовом виде сомнительно. Заводы вентзаготовок могут выпускать клапаны с противовесом (обратные), такой видел производства Новокуйбышевского завода на "текущем" объекте. А вот сам привод придётся мудрить, хотя, в принципе, сложностей нет. Ролики для пропускания троса есть в крепёжных магазинах, трос тоже. Остаётся кронштейн с рукояткой для наматывания троса.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dronovigor
сообщение 27.6.2014, 13:04
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 564
Регистрация: 25.11.2009
Пользователь №: 41285



Регламентируется ли наличие клапана в узле прохода, а также ручной или электропривод клапана.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 28.6.2014, 15:39
Сообщение #45


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22414
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Annushka
сообщение 12.8.2014, 9:47
Сообщение #46





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 4.5.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 55232



Доброго дня всем. Возник вопрос по этой теме. Как решить проблему отвода конденсата, если от крышного вентилятора(вытяжного) предполагается сеть воздуховодов. Поддон уже не поставишь...Или при наличии клапана в монтажном стакане эта проблема не актуальна? Но во время работы вентилятора, не будет ли все равно попадать какое-то кол-во воды внутрь?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
azmt
сообщение 12.8.2014, 10:12
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 485
Регистрация: 6.3.2009
Из: г. Уфа
Пользователь №: 30140



Кому нужен чертёж управление клапаном УП.
http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...st&id=89185

Сообщение отредактировал azmt - 12.8.2014, 10:19
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ______________________.png ( 238,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 999
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
basssab
сообщение 10.7.2015, 15:49
Сообщение #48





Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 17.3.2012
Из: Кривой Рог
Пользователь №: 144068



Добрый день, уважаемые коллеги!
В очередной раз общаясь с заказчиком на предмет того, кто должен разрабатывать узлы прохода через кровлю или монтажные стаканы (разработчик ОВ или КМ/КР) зашли в тупик. Поделитесь своими аргументами или контраргументами на этот счет.
Я считаю, что проектировщик ОВ может выдать задание на устройство стакана либо заложить типовой, опять же с выдачей задания на его установку. Воздейстия и нагрузки - это профиль конструктора. Я не должен разбираться в толщине стенки и материале стакана, кирпич или монолит или еще что, какую толщину выбрать, какой цемент и т.д. У оборудования есть вибрации, опрокидывающий момент, т.е. профиль совсем не ОВ. Аналогично фундаментам под оборудование, мы же не разрабатываем его, а даем задание с указанием отметок, отверстий, весов и размеров.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Злой
сообщение 10.7.2015, 16:28
Сообщение #49





Группа: Участники форума
Сообщений: 524
Регистрация: 24.4.2014
Пользователь №: 231766



Выдаем ЧТЗ конструкторам.
Если проект не комплексный, т.е. один раздел "ОВ" делаем сами.
azmt, спасибо за типовой чертежик.

Сообщение отредактировал Злой - 10.7.2015, 16:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mrs_Smith
сообщение 2.10.2015, 10:43
Сообщение #50





Группа: Участники форума
Сообщений: 230
Регистрация: 7.10.2014
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 246861



Добрый день!
Прошу помощи! Имеется здание гаража (замаскированного под склад негорючих материалов). В нем предусмотрена естественная вентиляция. Для вытяжки предусмотрен воздуховод d200 с зонтом. Воздуховод в помещении опускается ниже потолка на 10 см и выходит через кровлю, поднимаясь на 0,5м выше конька. Возник вопрос. У строителей ко мне. Как его крепить? Честно говоря, всю свою недолгую проектировочную жизнь считала, что это я выдаю задание строителям, а они уже думают, как и к чему его крепить. И если так, как я запроектировала, закрепить невозможно, то нужно что-то менять, работая сообща. Проблема в том, что кровля из сендвич-панели, и через нее нужно не просто пройти, а как-то закрепиться. Изначально мой воздуховод их не смутил. В своем разделе они написали про него "закрепить по месту", так как и сами не знают как. А сейчас вот стали думать:нужны ли какие то дополнительные конструкции для его крепления или нет. И спрашивают об этом меня... Подскажите, пожалуйста! Я даже картиночку для наглядности приложу

Прикрепленный файл  ___________.JPG ( 43,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 125
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 2.10.2015, 10:47
Сообщение #51


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22414
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Ну, для начала, просто так воздуховод через кровлю проводить нельзя. Должен быть узел прохода. А это, вообще-то, строительная часть. А "свечку" крепить растяжками.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mrs_Smith
сообщение 2.10.2015, 10:52
Сообщение #52





Группа: Участники форума
Сообщений: 230
Регистрация: 7.10.2014
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 246861



Узлы прохода по серии здесь не подходят. У сэндвич-панелей - свои узлы. И, как мне сказали строители, их закладываю не я. Конечно, узел предусматривается. Но он обеспечивает непосредственно проход, а не крепление, и я не стала его здесь упоминать. Кроме как "растяжками" - никак? За кровлю его не закрепить?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 2.10.2015, 11:00
Сообщение #53





Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Mrs_Smith @ 2.10.2015, 10:43) *
... Для вытяжки предусмотрен воздуховод d200 с зонтом. Воздуховод в помещении опускается ниже потолка на 10 см и выходит через кровлю, поднимаясь на 0,5м выше конька. Возник вопрос. У строителей ко мне. Как его крепить? Честно говоря, всю свою недолгую проектировочную жизнь считала, что это я выдаю задание строителям, а они уже думают, как и к чему его крепить. И если так, как я запроектировала, закрепить невозможно, то нужно что-то менять, работая сообща. Проблема в том, что кровля из сендвич-панели, и через нее нужно не просто пройти, а как-то закрепиться. Изначально мой воздуховод их не смутил. В своем разделе они написали про него "закрепить по месту", так как и сами не знают как. А сейчас вот стали думать:нужны ли какие то дополнительные конструкции для его крепления или нет. И спрашивают об этом меня... Подскажите, пожалуйста!

Интересно, а какое же задание Вы им выдали изначально, что их ничего не смутило?
Выдаём задание для КМ на установку стакана (под типовой узел прохода), при необходимости, даём задание на растяжки. КМ-щики выполняют в своём разделе соответствующую рамку и стакан (металлический), закладные для крепления растяжек.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mrs_Smith
сообщение 2.10.2015, 11:21
Сообщение #54





Группа: Участники форума
Сообщений: 230
Регистрация: 7.10.2014
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 246861



Я дала задание, на установку стакана под типовой узел прохода. Затем мне сказали, что в случае, если кровля из сэндвич-панелей, узел проход будет не типовой, а такой, который предусматривают фирмы-производители сэндвича. Узел мне закладывать не нужно. "Воздуховод небольшой, дополнительных конструкций предусматривать не будем. Узел стандартный, кровельный. Значит кровельщики чей знают, как это закрепить". Как-то так..
Узел примерно такой

Прикрепленный файл  ______.JPG ( 102,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 525
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 2.10.2015, 11:33
Сообщение #55


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22414
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



На наше это дело, как бы. Но вот на что учебник сопромата наталкивает. Высота "свечки" невелика, однако плечо вполне себе получается (нижний торец короткий и "в воздухе") и классическое "была бы пара, момент найдётся" тут чётко просматривается. Очень бы рекомендовал растяжки предусмотреть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mrs_Smith
сообщение 2.10.2015, 11:40
Сообщение #56





Группа: Участники форума
Сообщений: 230
Регистрация: 7.10.2014
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 246861



Ну допустим растяжки. Спасибо. Но растяжки - это для предотвращения (недурацко сказать не получается) наклонов в стороны. А непосредственно закрепить воздуховод, чтобы он (опять дурацко) вниз не упал - как? Узел прохода ведь не обеспечивает такого закрепления, я правильно понимаю? Или нет.. unsure.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 2.10.2015, 11:43
Сообщение #57





Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Mrs_Smith @ 2.10.2015, 11:21) *
Узел примерно такой...

Полагаю, Вы привели картинку из рекомендаций для покрытия частных домовладений , проходов малых диаметров, а, главное, вблизи конька.
Я Вам привожу традиционное решение.
То же самое здесь обсуждали.

Цитата(Mrs_Smith @ 2.10.2015, 11:40) *
Ну допустим растяжки. Спасибо. Но растяжки - это для предотвращения (недурацко сказать не получается) наклонов в стороны. А непосредственно закрепить воздуховод, чтобы он (опять дурацко) вниз не упал - как? Узел прохода ведь не обеспечивает такого закрепления, я правильно понимаю? Или нет.. unsure.gif

Похоже, Вы не понимаете, что узел прохода (как изделие) предусмотрен для типовых стакана и воздуховода и устанавливается на стакан
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mrs_Smith
сообщение 2.10.2015, 11:49
Сообщение #58





Группа: Участники форума
Сообщений: 230
Регистрация: 7.10.2014
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 246861



ИОВ, спасибо. А картинку я привела из Каталога узлов и соединений фирмы "ФРИГА". Они предлагают такой узел.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kasper
сообщение 2.10.2015, 12:01
Сообщение #59





Группа: Участники форума
Сообщений: 620
Регистрация: 22.1.2008
Из: Барнаул
Пользователь №: 14699



Для того чтобы в бок не наклонялся - растяжки, чтобы вниз не ушел - закрепить изнутри здания к панелям. Вес небольшой, там ведь не 5 метров свечка.

А может кто-нибудь напомнить зачем выше конька поднимать? Из-за наветренной / подветренной стороны и связанных с этим давлений?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 2.10.2015, 12:15
Сообщение #60


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44738
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Для сэндича плохо через кровлю, через сэндвич выходить.
Есть вариант выйти через сэндвич в стене, подняться по стене.

Цитата(Kasper @ 2.10.2015, 12:01) *
А может кто-нибудь напомнить зачем выше конька поднимать? Из-за наветренной / подветренной стороны и связанных с этим давлений?

кстати незачем - есть картинка из справочника, где не выше конька
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 2.10.2015, 12:20
Сообщение #61


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22414
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Не выше, но на определённую величину, навскидку не помню, но кмк, порядка 100 мм. Чтобы в аэродинамической тени не оказался. А то "здравствуй, опрокидывание".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 2.10.2015, 12:25
Сообщение #62





Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Vano @ 2.10.2015, 12:15) *
кстати незачем - есть картинка из справочника, где не выше конька

Да, там же пояснения по сотношению высоты и удалённости от конька.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 2.10.2015, 12:28
Сообщение #63


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44738
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(Skaramush @ 2.10.2015, 12:20) *
Не выше, но на определённую величину, навскидку не помню, но кмк, порядка 100 мм. Чтобы в аэродинамической тени не оказался. А то "здравствуй, опрокидывание".

Вот нет, удаление от конька учитывается.
Ищу не могу найти - сам тут выкладывал, что то не вижу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 2.10.2015, 12:31
Сообщение #64





Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



У меня под рукой справочник Щёкина, ч.2, изд.4, там на стр. 26 описАние словами, правда без картинки, но очень понятно
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mrs_Smith
сообщение 2.10.2015, 12:51
Сообщение #65





Группа: Участники форума
Сообщений: 230
Регистрация: 7.10.2014
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 246861



Цитата(Kasper @ 2.10.2015, 12:01) *
Для того чтобы в бок не наклонялся - растяжки, чтобы вниз не ушел - закрепить изнутри здания к панелям. Вес небольшой, там ведь не 5 метров свечка.


Как?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 2.10.2015, 13:57
Сообщение #66


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22414
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Вообще говоря, это не Ваш вопрос.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 2.10.2015, 14:05
Сообщение #67





Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Не совсем так.
Либо должна быть возможность типового крепления, либо надо выдавать грамотное задание строителям и согласовывать потом их решение в соответствии с заданием. Когда рухнет, легче будет виноватого назначать
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 2.10.2015, 14:07
Сообщение #68


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22414
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Это и имел в виду. Типовое тут не работает, конструкция кровли новее альбома. Поэтому разрабатывать "как" это вопрос конструктора, которому должно быть сообщено "что, где и сколько".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 2.10.2015, 14:13
Сообщение #69





Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



А что тут очень нового по отношению к этому?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 2.10.2015, 14:23
Сообщение #70


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22414
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Конструкция панели перекрытия. Сам "сэндвич". Тут нужно выполнять "привязку" конструкции и опять это не работа для проектировщика вентиляции. Это конструктив.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 2.10.2015, 14:41
Сообщение #71





Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Последние годы большинство складских зданий со стенами из сэндвич-панелей и с сэндвичами на кровле. И до вопроса ТС здесь ни у кого из знакомых КМ-щиков не возникало ни вопросов, ни трудностей с реализацией задания ОВ. Правда этим конструкторам даже не приходило в голову такое
Цитата(Mrs_Smith @ 2.10.2015, 10:43) *
В своем разделе они написали про него "закрепить по месту", так как и сами не знают как. А сейчас вот стали думать:нужны ли какие то дополнительные конструкции для его крепления или нет. И спрашивают об этом меня...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 2.10.2015, 16:21
Сообщение #72





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата(ИОВ @ 2.10.2015, 16:41) *
Последние годы большинство складских зданий со стенами из сэндвич-панелей и с сэндвичами на кровле. И до вопроса ТС здесь ни у кого из знакомых КМ-щиков не возникало ни вопросов, ни трудностей с реализацией задания ОВ. Правда этим конструкторам даже не приходило в голову такое

Приходило и раньше, только очень редко, и совсем уж убогим конструкторам. И заканчивалось для таких "конструкторов" очень плохо.
Как-то довелось присутствовать на совещании по строительству СТО из "сэндвичей", которое проводил Б.Н. Ельцин - тогда ещё секретарь обкома. Там же все пытаются свалить друг на друга, вот и выяснилось, что крепить растяжки надо к рым-болтам, про которые написано "См. чертежи КМ", а там написали "по месту".

Вопрос-то мелочный, но сроки срываются и и Ельцин озверел: "Это што там, панимашь ли, написали? Как это по месту? Это вам хто - бетон? Это сэндвич или хде?". И вломил. Хорошо, что это не наши конструктора были.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 2.10.2015, 17:13
Сообщение #73





Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Ну и правильно "вломил". "По месту" пусть на своём дачном домике крепят, а после сильного ветра по этому же месту ликвидируют последствия
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
slaffok
сообщение 17.11.2015, 17:46
Сообщение #74





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 4.11.2015
Из: Стерлитамак
Пользователь №: 281988



Здравствуйте!!!Разрешается ли заменить стакан монтажный СТАМ на обычный узел прохода(соответственно утеплить его)?Система ДУ в 17 этажном доме,крышный вентилятор.

Сообщение отредактировал slaffok - 17.11.2015, 17:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 17.11.2015, 21:33
Сообщение #75





Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Никто не утверждал, что обязательно применять именно СТАМ, просто это удобнее. А Вы кто?
Если монтажник - нужно согласовать отличное от проекта решение с Заказчиком и проектировщиком/авторским надзором.
Если проектировщик - узел прохода необходим только если есть воздуховод. Конструкция стакана/шахты, на который устанавливается крышный вентилятор, должна позволять возможность его крепления. Обратите внимание - фланец крепления квадратного сечения
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tuguzak
сообщение 10.12.2015, 14:33
Сообщение #76


Freelance design of HVAC systems


Группа: Участники форума
Сообщений: 2629
Регистрация: 16.6.2006
Из: СПб
Пользователь №: 3166



Цитата(basssab @ 10.7.2015, 15:49) *
Добрый день, уважаемые коллеги!
В очередной раз общаясь с заказчиком на предмет того, кто должен разрабатывать узлы прохода через кровлю или монтажные стаканы (разработчик ОВ или КМ/КР) зашли в тупик. Поделитесь своими аргументами или контраргументами на этот счет.
Я считаю, что проектировщик ОВ может выдать задание на устройство стакана либо заложить типовой, опять же с выдачей задания на его установку. Воздейстия и нагрузки - это профиль конструктора. Я не должен разбираться в толщине стенки и материале стакана, кирпич или монолит или еще что, какую толщину выбрать, какой цемент и т.д. У оборудования есть вибрации, опрокидывающий момент, т.е. профиль совсем не ОВ. Аналогично фундаментам под оборудование, мы же не разрабатываем его, а даем задание с указанием отметок, отверстий, весов и размеров.


Коллеги, поправьте если не прав плз...

Аргументом за то, что узлы прохода через кровлю разрабатывается в разделе "архитектурных решений",а не в разделах ОВ, ХС, ТС или ещё чего - является фраза в СП 17.13330.2011 "КРОВЛИ": Настоящий свод правил распространяется на проектирование кровель...
Собственно и всё или нет? rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexandr9537
сообщение 1.4.2019, 15:11
Сообщение #77





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 1.4.2019
Пользователь №: 358266



Если вдруг кому нибудь понадобится. Узлы прохода от Мовен.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  vent_ob_spec.pdf ( 12,94 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 531
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 4.8.2025, 20:35
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных