узлы прохода |
|
|
|
29.6.2005, 6:40
|
ОВ, ТС, ВК, ТМ
Группа: Участники форума
Сообщений: 209
Регистрация: 26.2.2005
Из: Москва
Пользователь №: 492

|
Видел раньше в форуме эту тему поднимал R.A.S.. Ответа не было. Выкладываю конструкционную часть установки крышных вентиляторов. Может кому-нибудь еще пригодится.
|
|
|
|
3 страниц
1 2 3 >
|
 |
Ответов
(1 - 76)
|
29.7.2005, 17:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 169
Регистрация: 15.4.2005
Из: г. Москва
Пользователь №: 680

|
Огромное СПАСИБО! пригодилось и именно сегодня. Вместо рутинного вычерчивания до понедельника по эскизам - ВЫ мне подарили выходные.
|
|
|
|
|
5.1.2007, 1:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 86
Регистрация: 3.8.2006
Пользователь №: 3579

|
Проектировали довольно крупный объект, под крышные вентиляторы заказали кирпичные стаканы. Пришло замечание - где узлы прохода? Может забыли про них, может специально не ставили, в расчете, что крышники встанут прямо на стаканы, дело древнее сейчас не вспомнят. Подскажите, существует ли норматив обязывающий применять узлы прохода, либо можно устанавливать прямо на стаканы, в принципе кроме отвода дренажа это мало чем отличается. Вопрос для нас крайне важен, грозят разборы. Ответившему буду глубоко признателен.
|
|
|
|
|
9.1.2007, 6:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1218
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 68

|
Узлы прохода через перекрытия зданий - конструкция для прокладки воздуховодов или дымоходов. Узел прохода состоит из железобетонного или кирпичного стакана высотой не менее расчетного уровня снежного покрова и рекомендуемой высоты расположения оборудования, металлоконструкций, к которым подсоединяются воздуховоды, клапана и вентиляционное оборудование (если применяются крышные вентагрегаты). Ostberg и Systemair узлы прохода входят как дополнительные опции в оборудование.
|
|
|
|
Гость_Guest_*
|
9.1.2007, 14:56
|
Guest Forum

|
Цитата(Igor Barishpolets @ Jan 9 2007, 06:56 ) Узлы прохода через перекрытия зданий - конструкция для прокладки воздуховодов или дымоходов. Узел прохода состоит из железобетонного или кирпичного стакана высотой не менее расчетного уровня снежного покрова и рекомендуемой высоты расположения оборудования, металлоконструкций, к которым подсоединяются воздуховоды, клапана и вентиляционное оборудование (если применяются крышные вентагрегаты). Ostberg и Systemair узлы прохода входят как дополнительные опции в оборудование. Присоединяюсь к цитируемому. Как сейчас это вставить в проект? Был альбом типовых решений типа 5.903. и т.д.(Боюсь номер наврать), но тогда в ссылочных документах на листе общих данных это указывается.И вы чисты. Не указали- шишки вам.
|
|
|
|
Гость_zyve_*
|
9.1.2007, 15:50
|
Guest Forum

|
нормальные производители выпускают дополнительные опции - стакан монтажный или узел прохода, клапан обратный или утепленный с приводом и поддон для сбора конденсата Могу посоветовать смотреть каталоги.. а норм похоже нет, пожелание есть пожелание.
|
|
|
|
|
9.1.2007, 16:13
|
инженер-проектировщик
Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 22.11.2006
Из: Тверь
Пользователь №: 4854

|
Вообще то мы всегда в спецификации на оборудование указываем узлы прохода, при проходе через плоскую кровлю. Как раньше это было так и сейчас. У "Мовена" есть.
|
|
|
|
|
9.1.2007, 16:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33353
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(Bueva @ Jan 9 2007, 16:13 ) Вообще то мы всегда в спецификации на оборудование указываем узлы прохода, при проходе через плоскую кровлю. Как раньше это было так и сейчас. У "Мовена" есть. К сожалению в спецификации указывать это бесполезно. Или этот узел д.б. прорисован в основном комплекте чертежей.(Что как правило излишне) Либо применен типовой(Т....ые) с расстановкой сносок на отдельных планах где какой.И указаниями в ссылочных или прикладываться "привязки". А тут видимо большие деньги выкатили за пропущеные допработы и идет поиск "соинвестора".
|
|
|
|
|
9.1.2007, 22:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 86
Регистрация: 3.8.2006
Пользователь №: 3579

|
Большое спасибо за ответы. Попробуем оставить как есть, может водоотводящие кольца поставим, все дешевле.
|
|
|
|
|
10.1.2007, 11:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 314
Регистрация: 10.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 250

|
Узел прохода, тот что по типовым чертежам, - это комплект деталей для крепления круглого воздуховода над кровлей и герметизации прохода воздуховода через стакан. В каталоге мовена он довольно подробно нарисован, также указано что в него входит. Никого стакана в узел прохода не входит, это вообще строительная часть. При установке крышного вентиляторора на стакан (как типовой, так и индивидуальный) никого узла прохода заказывать не нужно. Так что все правильно вы сделали. А дренаж от крышников, это уже другая история, по хорошему, его бы нужно было сделать.
|
|
|
|
|
10.1.2007, 11:53
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44738
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(987654321 @ Jan 9 2007, 22:11 ) Большое спасибо за ответы. Попробуем оставить как есть, может водоотводящие кольца поставим, все дешевле. Не множко не правильные ответы. Сейчас попробую пояснить: узел прохода через кровлю серия 5.904-45 Узел прохода вент шахт через покрытия зданий. Представляет собой стальную трубу типа гильзы, бывает с водоотводящим кольцом или клапаном, производиться Мовеном, его как раз можно указывать в спецификации ОВ, если не указывать, тогда прийдется указать в разделе КМ. НО этот узел прохода Вам под крышный вентилятор не подходит, этот узел прохода предназначен для прохода воздуховодов через покрытие. То есть Вам для крышника нужен не узел прохода, а стакан. Для отечественных крышных вентиляторов есть серия 1.494-43 Стаканы для крепления крышных вентиляторов, дефлекторов и зонтов. Стальные стаканы наружным диаметром 440, 720,1020, 1220,1420 мм. Эти стаканы входят в раздел КМ. Если Вам не подходят данная серия, Вы можете применить стаканы, которые выпускает производитель крышника например отечественный Климатвентмаш, или импортный Розенберг, если вам дорого например применить импортный стакан, или он не подходит вам по другим причинам, необходимо выдать задание конструкторам на разработку стакана - стальной будет входить в раздел КМ, кирпичный в раздел АС, кстати рекомендую вместо кирпичных стаканов применять стаканы из конструкционного пенобетона, с точки зрения теплотехники лучше. Вообщем если Вы заложили кирпичные стаканы (выдали задание Вы правы). Ну и стакан с Вас
|
|
|
|
|
10.1.2007, 19:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1218
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 68

|
Присоединяюсь! Вот только вареных раков с прошлого года не могу никак довезти!... по дороге портятся!
|
|
|
|
|
10.1.2007, 22:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 86
Регистрация: 3.8.2006
Пользователь №: 3579

|
Огромное спасибо!!!!!!! Прям камень с души упал. Сакан не вопрос  )
|
|
|
|
Гость_Гость_Серж_*
|
22.1.2007, 12:54
|
Guest Forum

|
Узлы прохода серии 5.904-45 диаметром от 200 до 1250 мм. есть в каталоге у ТД "НЭПТ", он же - ЛИССАНТ. Как с клапаном, так и кольцом для сборки конденсата. Только вот, из-за того, что такие вещи сейчас редко кто ставит, наверняка, все будет под заказ, со сроком поставки от месяца и более.... Как показывает практика, многие заказчики, чтобы избежать в дальнейшем головной боли с протечкой крыши, - стараются ее вообще не трогать, а воздуховоды выводить через стеновые ограждения.
|
|
|
|
|
16.10.2008, 6:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4830
Регистрация: 7.9.2006
Из: Московская область
Пользователь №: 3923

|
Цитата(Igor Barishpolets @ 9.1.2007, 7:56) [snapback]73295[/snapback] Ostberg и Systemair узлы прохода входят как дополнительные опции в оборудование. Большая просьба выложить или pdf справку, или чертежи с разрисовкой узла крепления крышников Ostberg. На их русском сайте данная информация не представлена, а на аглицком "дополнительные опции в оборудование" есть, но что к чему непонятно. Непонятно, какой у их крышников, например, подводящий воздуховод. В комплекте "дополнительных опций" есть шумоглушитель, который крепиться, как я понимаю, к низу крышника. Как в таком случае он будет устанавливаться? Российским дистрибьютерам я звонил, никакой справки мне дать не смогли. Тёмный лес.
|
|
|
|
|
16.10.2008, 8:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855

|
Я только хотела заметить, что завод Мовен закрылся. Поэтому лучше искать узлы прохода у других производителей.
|
|
|
|
|
16.10.2008, 11:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1859
Регистрация: 28.8.2008
Из: г. Минск Республика Беларусь
Пользователь №: 21932

|
На 100% солидарен с R.A.S.! Дренаж от крышником выполняется в виде поддона с системой отвода конденсата и у старых соватских вентиляторов поддон еще предохранял от падения на голову рабочего колеса, исли бдруг крепежный болт открутится и шпонка срежется! Аркадий
|
|
|
|
|
4.2.2010, 10:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 350
Регистрация: 14.7.2009
Из: СПб
Пользователь №: 36078

|
Помогите разобраться. Производятся ли узлы прохода типа УП1, УП2 итд для прямоугольных воздуховодов. И если нет, то как в таком случае проходить прямоугольным стальным воздуховодом через кровлю на которой располагается венткамера ??
|
|
|
|
|
4.2.2010, 11:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1859
Регистрация: 28.8.2008
Из: г. Минск Республика Беларусь
Пользователь №: 21932

|
Вариантов много. Все зависит от типа плит кровли. Самый простой вариант в Вашем случае (если конструкция плиты позволяет) это отверстие под воздуховод (с положеным допуском +150 мм к длине стороны) вокруг этого отверстия делается кирпичная шахта, выполняются все необходимые мероприятия по примыканию рулонного ковра кровли, гидроизоляции и т.д. Шахта сверху перекрывается плитой, а воздуховод, идущий в венткамеру, проходит через боковую кирпичную стену шахты. Приблизительно как-то так. Аркадий
|
|
|
|
|
4.2.2010, 11:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 350
Регистрация: 14.7.2009
Из: СПб
Пользователь №: 36078

|
Спасибо за ответ, возьму на вооружение) А какие еще варианты есть раз их много?
|
|
|
|
|
4.2.2010, 12:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 267
Регистрация: 2.11.2005
Из: Minsk
Пользователь №: 1455

|
|
|
|
|
|
4.2.2010, 14:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 862
Регистрация: 2.9.2007
Пользователь №: 11043

|
Никаких узлов прохода я не выдаю. Я ОВшник а не конструктор - его это работа. Указываю размеры отверстия, высоту установки оборудования, массу оборудования, предусматривать/не предусматривать дренаж. Как сделают - это уже не моя забота. Есть конечно и тут тонкие нюансы - но это уже на совещаниях решается. Если объект простенький и конструкторов нет - закладываю стакан.
|
|
|
|
|
16.2.2010, 3:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 242
Регистрация: 14.7.2005
Пользователь №: 976

|
А в каких случаях необходимо ставить клапан на узел прохода? для чего он необходим?
|
|
|
|
|
16.2.2010, 9:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 593
Регистрация: 9.10.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 11862

|
Топикстартеру: посмотрите СНиП "Кровли" мы всегда на него опираемся, когда заказчик не хочет ставить узлы прохода.
|
|
|
|
|
20.2.2010, 12:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 678
Регистрация: 14.4.2008
Из: Minsk
Пользователь №: 17754

|
Ребята, так круглый воздуховод к УП присоединяется на фланцах или вставляется внутрь как в гильзу, т.к. УП надо заказывать больше, чем размер воздуховода или по размеру?
|
|
|
|
|
21.2.2010, 7:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 75
Регистрация: 18.1.2005
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 372

|
Цитата(Roma @ 20.2.2010, 11:05)  Ребята, так круглый воздуховод к УП присоединяется на фланцах или вставляется внутрь как в гильзу, т.к. УП надо заказывать больше, чем размер воздуховода или по размеру? В состав УП по с.5.904-45 входит 1 пм. воздуховода. Свой воздуховод, до- и после УП, присоединяется фланцами.
|
|
|
|
|
16.3.2010, 14:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 147
Регистрация: 19.1.2010
Из: Екатерибург
Пользователь №: 44607

|
Пожалуйста, объясните еще раз, что такое узл прохода?? я как-то так и не поняла до конца.
|
|
|
|
|
12.9.2013, 14:49
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 17.5.2011
Пользователь №: 108145

|
Добрый день! Скажите, пожалуйста, где можно найти нормы по толщине металла воздуховода круглого сечения в узле прохода? У меня воздуховод 250 мм, согласно СП 60.13330.2012 толщина металла 0,6 мм, а тех надзор говорит – должна быть не менее 0,7 мм. Как быть?
|
|
|
|
|
12.9.2013, 15:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 897
Регистрация: 2.9.2004
Пользователь №: 144

|
Елена, а Вы узел прохода видели? Воздуховод с двух сторон присоединяется к патрубку. [attachment=78406:________.pdf] Наружные воздуховоды принимайте из стали не менее 1,0мм .
|
|
|
|
|
12.9.2013, 15:28
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 17.5.2011
Пользователь №: 108145

|
Вот главный вопрос - где это написано? Спасибо)
|
|
|
|
|
12.9.2013, 19:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 433
Регистрация: 1.6.2009
Из: ПФО
Пользователь №: 34262

|
Цитата(Елена eipost @ 12.9.2013, 16:28)  Вот главный вопрос - где это написано? Спасибо) Погуглите, увидите, что все производители производят т. 1,5-2 мм. Я у себя на гальванике сделал 1,5 мм и не жалею + грунтовка + хим. покрытие. Это решение заказчика. Желаю удачи.
|
|
|
|
|
13.9.2013, 8:57
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 17.5.2011
Пользователь №: 108145

|
Придираются к участку воздуховода от узла прохода до дефлектора (изначально некорректно задала вопрос, прошу прощения). Вытяжная система обслуживает одно помещение (спорт зал) и выходит на кровлю через него же. Зачем делать толщину металла 1 мм? Это же обычная система.
|
|
|
|
|
13.9.2013, 9:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 897
Регистрация: 2.9.2004
Пользователь №: 144

|
на улице более жесткие условия. Ветровая нагрузка. Перепады температур. Дождь. Воздуховод может быстрее кородировать
|
|
|
|
|
13.9.2013, 9:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4007
Регистрация: 19.3.2009
Из: Минск
Пользователь №: 30769

|
Цитата(Елена eipost @ 12.9.2013, 15:49)  У меня воздуховод 250 мм, согласно СП 60.13330.2012 толщина металла 0,6 мм, а тех надзор говорит – должна быть не менее 0,7 мм. Как быть? Дело технадзора проверять на соответствие проекту. И вообще общепринятая практика - все хотелки аргументирует/ обосновывает проверяющий. Не вижу тут причин увеличивать толщину стенки.
|
|
|
|
|
13.9.2013, 9:56
|
Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 17.5.2011
Пользователь №: 108145

|
Согласно спецификации проекта - там сообще толщина воздуховода d250 0,5 мм. Упирается. Будем бороться, спасибо!
|
|
|
|
|
18.6.2014, 13:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 564
Регистрация: 25.11.2009
Пользователь №: 41285

|
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, возможно ли предусмотреть для узла прохода под механическое управление цепной привод для управления с пола здания. Есть ли подобные решения?
|
|
|
|
|
18.6.2014, 13:25
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22414
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Узел прохода не имеет подвижных частей в принципе. Там нечем управлять. Ни цепью, ни тросом, ни мотором. Уточните вопрос.
|
|
|
|
|
18.6.2014, 13:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 564
Регистрация: 25.11.2009
Пользователь №: 41285

|
Я имею ввиду управление клапаном
|
|
|
|
|
18.6.2014, 13:50
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22414
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Есть решения. Сам клапан с противовесом (на закрывание) а привод тросовый, через ролики. Решение старое, но действенное.
|
|
|
|
|
18.6.2014, 14:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 564
Регистрация: 25.11.2009
Пользователь №: 41285

|
Поделитесь, пожалуйста, источником информации.
|
|
|
|
|
18.6.2014, 14:29
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22414
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
20 лет на производстве.
Допускаю, что могут оказаться и чертежи на бумаге, в каких либо старых альбомах, но на бумаге видеть не доводилось.
А живьём - многократно.
|
|
|
|
|
18.6.2014, 14:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 564
Регистрация: 25.11.2009
Пользователь №: 41285

|
Какое-нибудь предприятие выпускает такое? Требуется применить на уровне проекта.
|
|
|
|
|
18.6.2014, 14:51
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22414
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Да ну что вы, в готовом виде сомнительно. Заводы вентзаготовок могут выпускать клапаны с противовесом (обратные), такой видел производства Новокуйбышевского завода на "текущем" объекте. А вот сам привод придётся мудрить, хотя, в принципе, сложностей нет. Ролики для пропускания троса есть в крепёжных магазинах, трос тоже. Остаётся кронштейн с рукояткой для наматывания троса.
|
|
|
|
|
27.6.2014, 13:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 564
Регистрация: 25.11.2009
Пользователь №: 41285

|
Регламентируется ли наличие клапана в узле прохода, а также ручной или электропривод клапана.
|
|
|
|
|
28.6.2014, 15:39
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22414
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Нет.
|
|
|
|
|
12.8.2014, 9:47
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 4.5.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 55232

|
Доброго дня всем. Возник вопрос по этой теме. Как решить проблему отвода конденсата, если от крышного вентилятора(вытяжного) предполагается сеть воздуховодов. Поддон уже не поставишь...Или при наличии клапана в монтажном стакане эта проблема не актуальна? Но во время работы вентилятора, не будет ли все равно попадать какое-то кол-во воды внутрь?
|
|
|
|
|
10.7.2015, 15:49
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 17.3.2012
Из: Кривой Рог
Пользователь №: 144068

|
Добрый день, уважаемые коллеги! В очередной раз общаясь с заказчиком на предмет того, кто должен разрабатывать узлы прохода через кровлю или монтажные стаканы (разработчик ОВ или КМ/КР) зашли в тупик. Поделитесь своими аргументами или контраргументами на этот счет. Я считаю, что проектировщик ОВ может выдать задание на устройство стакана либо заложить типовой, опять же с выдачей задания на его установку. Воздейстия и нагрузки - это профиль конструктора. Я не должен разбираться в толщине стенки и материале стакана, кирпич или монолит или еще что, какую толщину выбрать, какой цемент и т.д. У оборудования есть вибрации, опрокидывающий момент, т.е. профиль совсем не ОВ. Аналогично фундаментам под оборудование, мы же не разрабатываем его, а даем задание с указанием отметок, отверстий, весов и размеров.
|
|
|
|
|
10.7.2015, 16:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 524
Регистрация: 24.4.2014
Пользователь №: 231766

|
Выдаем ЧТЗ конструкторам. Если проект не комплексный, т.е. один раздел "ОВ" делаем сами. azmt, спасибо за типовой чертежик.
Сообщение отредактировал Злой - 10.7.2015, 16:29
|
|
|
|
|
2.10.2015, 10:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 230
Регистрация: 7.10.2014
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 246861

|
Добрый день! Прошу помощи! Имеется здание гаража (замаскированного под склад негорючих материалов). В нем предусмотрена естественная вентиляция. Для вытяжки предусмотрен воздуховод d200 с зонтом. Воздуховод в помещении опускается ниже потолка на 10 см и выходит через кровлю, поднимаясь на 0,5м выше конька. Возник вопрос. У строителей ко мне. Как его крепить? Честно говоря, всю свою недолгую проектировочную жизнь считала, что это я выдаю задание строителям, а они уже думают, как и к чему его крепить. И если так, как я запроектировала, закрепить невозможно, то нужно что-то менять, работая сообща. Проблема в том, что кровля из сендвич-панели, и через нее нужно не просто пройти, а как-то закрепиться. Изначально мой воздуховод их не смутил. В своем разделе они написали про него "закрепить по месту", так как и сами не знают как. А сейчас вот стали думать:нужны ли какие то дополнительные конструкции для его крепления или нет. И спрашивают об этом меня... Подскажите, пожалуйста! Я даже картиночку для наглядности приложу
___________.JPG ( 43,09 килобайт )
Кол-во скачиваний: 125
|
|
|
|
|
2.10.2015, 10:47
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22414
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Ну, для начала, просто так воздуховод через кровлю проводить нельзя. Должен быть узел прохода. А это, вообще-то, строительная часть. А "свечку" крепить растяжками.
|
|
|
|
|
2.10.2015, 10:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 230
Регистрация: 7.10.2014
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 246861

|
Узлы прохода по серии здесь не подходят. У сэндвич-панелей - свои узлы. И, как мне сказали строители, их закладываю не я. Конечно, узел предусматривается. Но он обеспечивает непосредственно проход, а не крепление, и я не стала его здесь упоминать. Кроме как "растяжками" - никак? За кровлю его не закрепить?
|
|
|
|
|
2.10.2015, 11:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(Mrs_Smith @ 2.10.2015, 10:43)  ... Для вытяжки предусмотрен воздуховод d200 с зонтом. Воздуховод в помещении опускается ниже потолка на 10 см и выходит через кровлю, поднимаясь на 0,5м выше конька. Возник вопрос. У строителей ко мне. Как его крепить? Честно говоря, всю свою недолгую проектировочную жизнь считала, что это я выдаю задание строителям, а они уже думают, как и к чему его крепить. И если так, как я запроектировала, закрепить невозможно, то нужно что-то менять, работая сообща. Проблема в том, что кровля из сендвич-панели, и через нее нужно не просто пройти, а как-то закрепиться. Изначально мой воздуховод их не смутил. В своем разделе они написали про него "закрепить по месту", так как и сами не знают как. А сейчас вот стали думать:нужны ли какие то дополнительные конструкции для его крепления или нет. И спрашивают об этом меня... Подскажите, пожалуйста! Интересно, а какое же задание Вы им выдали изначально, что их ничего не смутило? Выдаём задание для КМ на установку стакана (под типовой узел прохода), при необходимости, даём задание на растяжки. КМ-щики выполняют в своём разделе соответствующую рамку и стакан (металлический), закладные для крепления растяжек.
|
|
|
|
|
2.10.2015, 11:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 230
Регистрация: 7.10.2014
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 246861

|
Я дала задание, на установку стакана под типовой узел прохода. Затем мне сказали, что в случае, если кровля из сэндвич-панелей, узел проход будет не типовой, а такой, который предусматривают фирмы-производители сэндвича. Узел мне закладывать не нужно. "Воздуховод небольшой, дополнительных конструкций предусматривать не будем. Узел стандартный, кровельный. Значит кровельщики чей знают, как это закрепить". Как-то так.. Узел примерно такой
______.JPG ( 102,98 килобайт )
Кол-во скачиваний: 525
|
|
|
|
|
2.10.2015, 11:33
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22414
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
На наше это дело, как бы. Но вот на что учебник сопромата наталкивает. Высота "свечки" невелика, однако плечо вполне себе получается (нижний торец короткий и "в воздухе") и классическое "была бы пара, момент найдётся" тут чётко просматривается. Очень бы рекомендовал растяжки предусмотреть.
|
|
|
|
|
2.10.2015, 11:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 230
Регистрация: 7.10.2014
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 246861

|
Ну допустим растяжки. Спасибо. Но растяжки - это для предотвращения (недурацко сказать не получается) наклонов в стороны. А непосредственно закрепить воздуховод, чтобы он (опять дурацко) вниз не упал - как? Узел прохода ведь не обеспечивает такого закрепления, я правильно понимаю? Или нет..
|
|
|
|
|
2.10.2015, 11:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(Mrs_Smith @ 2.10.2015, 11:21)  Узел примерно такой... Полагаю, Вы привели картинку из рекомендаций для покрытия частных домовладений , проходов малых диаметров, а, главное, вблизи конька. Я Вам привожу традиционное решение. То же самое здесь обсуждали. Цитата(Mrs_Smith @ 2.10.2015, 11:40)  Ну допустим растяжки. Спасибо. Но растяжки - это для предотвращения (недурацко сказать не получается) наклонов в стороны. А непосредственно закрепить воздуховод, чтобы он (опять дурацко) вниз не упал - как? Узел прохода ведь не обеспечивает такого закрепления, я правильно понимаю? Или нет..  Похоже, Вы не понимаете, что узел прохода (как изделие) предусмотрен для типовых стакана и воздуховода и устанавливается на стакан
|
|
|
|
|
2.10.2015, 11:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 230
Регистрация: 7.10.2014
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 246861

|
ИОВ, спасибо. А картинку я привела из Каталога узлов и соединений фирмы "ФРИГА". Они предлагают такой узел.
|
|
|
|
|
2.10.2015, 12:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 620
Регистрация: 22.1.2008
Из: Барнаул
Пользователь №: 14699

|
Для того чтобы в бок не наклонялся - растяжки, чтобы вниз не ушел - закрепить изнутри здания к панелям. Вес небольшой, там ведь не 5 метров свечка.
А может кто-нибудь напомнить зачем выше конька поднимать? Из-за наветренной / подветренной стороны и связанных с этим давлений?
|
|
|
|
|
2.10.2015, 12:15
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44738
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Для сэндича плохо через кровлю, через сэндвич выходить. Есть вариант выйти через сэндвич в стене, подняться по стене. Цитата(Kasper @ 2.10.2015, 12:01)  А может кто-нибудь напомнить зачем выше конька поднимать? Из-за наветренной / подветренной стороны и связанных с этим давлений? кстати незачем - есть картинка из справочника, где не выше конька
|
|
|
|
|
2.10.2015, 12:20
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22414
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Не выше, но на определённую величину, навскидку не помню, но кмк, порядка 100 мм. Чтобы в аэродинамической тени не оказался. А то "здравствуй, опрокидывание".
|
|
|
|
|
2.10.2015, 12:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(Vano @ 2.10.2015, 12:15)  кстати незачем - есть картинка из справочника, где не выше конька Да, там же пояснения по сотношению высоты и удалённости от конька.
|
|
|
|
|
2.10.2015, 12:28
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44738
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(Skaramush @ 2.10.2015, 12:20)  Не выше, но на определённую величину, навскидку не помню, но кмк, порядка 100 мм. Чтобы в аэродинамической тени не оказался. А то "здравствуй, опрокидывание". Вот нет, удаление от конька учитывается. Ищу не могу найти - сам тут выкладывал, что то не вижу.
|
|
|
|
|
2.10.2015, 12:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
У меня под рукой справочник Щёкина, ч.2, изд.4, там на стр. 26 описАние словами, правда без картинки, но очень понятно
|
|
|
|
|
2.10.2015, 12:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 230
Регистрация: 7.10.2014
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 246861

|
Цитата(Kasper @ 2.10.2015, 12:01)  Для того чтобы в бок не наклонялся - растяжки, чтобы вниз не ушел - закрепить изнутри здания к панелям. Вес небольшой, там ведь не 5 метров свечка. Как?
|
|
|
|
|
2.10.2015, 13:57
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22414
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Вообще говоря, это не Ваш вопрос.
|
|
|
|
|
2.10.2015, 14:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Не совсем так. Либо должна быть возможность типового крепления, либо надо выдавать грамотное задание строителям и согласовывать потом их решение в соответствии с заданием. Когда рухнет, легче будет виноватого назначать
|
|
|
|
|
2.10.2015, 14:07
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22414
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Это и имел в виду. Типовое тут не работает, конструкция кровли новее альбома. Поэтому разрабатывать "как" это вопрос конструктора, которому должно быть сообщено "что, где и сколько".
|
|
|
|
|
2.10.2015, 14:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
А что тут очень нового по отношению к этому?
|
|
|
|
|
2.10.2015, 14:23
|
А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм
Группа: Модераторы
Сообщений: 22414
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117

|
Конструкция панели перекрытия. Сам "сэндвич". Тут нужно выполнять "привязку" конструкции и опять это не работа для проектировщика вентиляции. Это конструктив.
|
|
|
|
|
2.10.2015, 14:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Последние годы большинство складских зданий со стенами из сэндвич-панелей и с сэндвичами на кровле. И до вопроса ТС здесь ни у кого из знакомых КМ-щиков не возникало ни вопросов, ни трудностей с реализацией задания ОВ. Правда этим конструкторам даже не приходило в голову такое Цитата(Mrs_Smith @ 2.10.2015, 10:43)  В своем разделе они написали про него "закрепить по месту", так как и сами не знают как. А сейчас вот стали думать:нужны ли какие то дополнительные конструкции для его крепления или нет. И спрашивают об этом меня...
|
|
|
|
|
2.10.2015, 16:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475

|
Цитата(ИОВ @ 2.10.2015, 16:41)  Последние годы большинство складских зданий со стенами из сэндвич-панелей и с сэндвичами на кровле. И до вопроса ТС здесь ни у кого из знакомых КМ-щиков не возникало ни вопросов, ни трудностей с реализацией задания ОВ. Правда этим конструкторам даже не приходило в голову такое Приходило и раньше, только очень редко, и совсем уж убогим конструкторам. И заканчивалось для таких "конструкторов" очень плохо. Как-то довелось присутствовать на совещании по строительству СТО из "сэндвичей", которое проводил Б.Н. Ельцин - тогда ещё секретарь обкома. Там же все пытаются свалить друг на друга, вот и выяснилось, что крепить растяжки надо к рым-болтам, про которые написано "См. чертежи КМ", а там написали "по месту". Вопрос-то мелочный, но сроки срываются и и Ельцин озверел: "Это што там, панимашь ли, написали? Как это по месту? Это вам хто - бетон? Это сэндвич или хде?". И вломил. Хорошо, что это не наши конструктора были.
|
|
|
|
|
2.10.2015, 17:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Ну и правильно "вломил". "По месту" пусть на своём дачном домике крепят, а после сильного ветра по этому же месту ликвидируют последствия
|
|
|
|
|
17.11.2015, 17:46
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 4.11.2015
Из: Стерлитамак
Пользователь №: 281988

|
Здравствуйте!!!Разрешается ли заменить стакан монтажный СТАМ на обычный узел прохода(соответственно утеплить его)?Система ДУ в 17 этажном доме,крышный вентилятор.
Сообщение отредактировал slaffok - 17.11.2015, 17:48
|
|
|
|
|
17.11.2015, 21:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Никто не утверждал, что обязательно применять именно СТАМ, просто это удобнее. А Вы кто? Если монтажник - нужно согласовать отличное от проекта решение с Заказчиком и проектировщиком/авторским надзором. Если проектировщик - узел прохода необходим только если есть воздуховод. Конструкция стакана/шахты, на который устанавливается крышный вентилятор, должна позволять возможность его крепления. Обратите внимание - фланец крепления квадратного сечения
|
|
|
|
|
10.12.2015, 14:33
|
Freelance design of HVAC systems
Группа: Участники форума
Сообщений: 2629
Регистрация: 16.6.2006
Из: СПб
Пользователь №: 3166

|
Цитата(basssab @ 10.7.2015, 15:49)  Добрый день, уважаемые коллеги! В очередной раз общаясь с заказчиком на предмет того, кто должен разрабатывать узлы прохода через кровлю или монтажные стаканы (разработчик ОВ или КМ/КР) зашли в тупик. Поделитесь своими аргументами или контраргументами на этот счет. Я считаю, что проектировщик ОВ может выдать задание на устройство стакана либо заложить типовой, опять же с выдачей задания на его установку. Воздейстия и нагрузки - это профиль конструктора. Я не должен разбираться в толщине стенки и материале стакана, кирпич или монолит или еще что, какую толщину выбрать, какой цемент и т.д. У оборудования есть вибрации, опрокидывающий момент, т.е. профиль совсем не ОВ. Аналогично фундаментам под оборудование, мы же не разрабатываем его, а даем задание с указанием отметок, отверстий, весов и размеров. Коллеги, поправьте если не прав плз... Аргументом за то, что узлы прохода через кровлю разрабатывается в разделе "архитектурных решений",а не в разделах ОВ, ХС, ТС или ещё чего - является фраза в СП 17.13330.2011 "КРОВЛИ": Настоящий свод правил распространяется на проектирование кровель... Собственно и всё или нет?
|
|
|
|
|
1.4.2019, 15:11
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 1.4.2019
Пользователь №: 358266

|
Если вдруг кому нибудь понадобится. Узлы прохода от Мовен.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|