пневматика для автоматизации Опции

[offday]

Подскажите, относится ли пневмоклапана к КИП.
Можно ли в помещении , оборудованном аварийной вентиляцией и датчиками кислорода использовать очищенный азот для пневмоклапанов систем подачи газов?

[offday]

Подскажите, относится ли пневмоклапана к КИП.
Можно ли в помещении , оборудованном аварийной вентиляцией и датчиками кислорода использовать очищенный азот для пневмоклапанов систем подачи газов?

[Xylio]

Пневмоклапан к контрольно-измерительным приборам не относится по определению.
При чем здесь аварийная вентиляция, датчики кислорода и азот?

Сообщение отредактировал Xylio - 12.5.2016, 12:05

[offday]

Пневмоклапан к контрольно-измерительным приборам не относится по определению.
При чем здесь аварийная вентиляция, датчики кислорода и азот?

Запрет использовать азот в КИПиА связан с несчастным случаем на одном из предприятий (удушья из-за падения концентрации кислорода по причине утечки азота)
В связи с этим я указал налчичие датчиков кислорода в помещение и факт срабатывания аварийной вентиляции в случае срабатывания этого датчика

Так все-таки использование азота в данном случае допустимо?

[Xylio]

Возник вопрос ЗАЧЕМ азот? Почему не сжатый воздух? Технология? Тогда устанавливайте газоанализатор на азот, включайте сигнализацию и аварийную вентиляцию по превышению ПДК.

[offday]

Возник вопрос ЗАЧЕМ азот? Почему не сжатый воздух? Технология? Тогда устанавливайте газоанализатор на азот, включайте сигнализацию и аварийную вентиляцию по превышению ПДК.

Газоанализатор на азот нет смыста ставить , его содержание в воздухе больше 70 %. Есть смысл ставить газоанализатор на кислород, поскольку азот опасен только тем, что при утечке в помещении и падении концентрации кислорода менее 18% приведет к удушью
Поэтому заложили анали затор кислорода и завязали его на аварийную вытяжку.

[Гость_wild_*]

Если кто-то продает генераторы азота они должны знать сложившиеся практики внедрения, обратитесь в одну из таких фирм. Гугл выдает таких как http://www.grasys.ru/ и http://www.imsholding.ru/, по результатам напишите что посоветуют, т.к. интересно.

[offday]

Если кто-то продает генераторы азота они должны знать сложившиеся практики внедрения, обратитесь в одну из таких фирм. Гугл выдает таких как http://www.grasys.ru/ и http://www.imsholding.ru/, по результатам напишите что посоветуют, т.к. интересно.

Спасибо за идею. Буду пробовать

[OlegM]

Не проще будет на пневмоклапанах к портам сброса давления подключить трубку и вывести её за пределы помещения.

[offday]

Не проще будет на пневмоклапанах к портам сброса давления подключить трубку и вывести её за пределы помещения.

клапана висят внутри газового шкафа, обеспеченного местной вытяжной вентиляцией, причем обеспечен 200 кратный воздухообмен в шкафу

[kdu]

как всегда высказанная здравая мысль остаётся неуслышанной... сказали же, не проще ли было использовать сжатый воздух в пневмо-магистралях? (он и не стоит ничего в отличии от азота, просто компрессором качай из атмосферы сколь хошь), да и сбрасывать можно сколько угодно + никаких примочек не надо в виде газоанализаторов, аварийных клапанов, и пр.
Наверное в данном случае стоит задача зарыть как можно больше денег в проект...

[offday]

как всегда высказанная здравая мысль остаётся неуслышанной... сказали же, не проще ли было использовать сжатый воздух в пневмо-магистралях? (он и не стоит ничего в отличии от азота, просто компрессором качай из атмосферы сколь хошь), да и сбрасывать можно сколько угодно + никаких примочек не надо в виде газоанализаторов, аварийных клапанов, и пр.
Наверное в данном случае стоит задача зарыть как можно больше денег в проект...

На клапана двух газовых шкафов пойдет максимум штук 15 4мм-х пневматических трубок и практически отсутствующий расход. Других потребителей сжатого воздуха нет. Вот и вопрос, как лучше зарыть деньги - купить компрессор и обвязать его или использовать азот, который находится в метре от шкафов.

У меня только один вопрос - мои автоматические клапана относятся к пневмоприводам или КИПиА
Если второе - придеся брать компрессор

Сообщение отредактировал offday - 16.5.2016, 16:17

[OlegM]

Если в шкафу есть нормальная вентиляция, то зачем париться насчёт повышенной концентрации азота. До хоть водород используй всё равно с концентрацией всё будет Ок. Ну для полных параноиков можно поставить на трубке питающей азотом все клапаны датчик расхода. Как только расход превысит пороговое значение сработает сигнализация. Такие датчики есть, например, у SMC. По стоимости точно будет дешевле компрессора сжатого воздуха.

[offday]

Если в шкафу есть нормальная вентиляция, то зачем париться насчёт повышенной концентрации азота. До хоть водород используй всё равно с концентрацией всё будет Ок. Ну для полных параноиков можно поставить на трубке питающей азотом все клапаны датчик расхода. Как только расход превысит пороговое значение сработает сигнализация. Такие датчики есть, например, у SMC. По стоимости точно будет дешевле компрессора сжатого воздуха.

Это с точки зрения здравого смысла. Но некоторые нормативные документы прямо запрещают использовать азот для КИПиА без каких-либо оговорок:

"ОБЩИЕ ПРАВИЛА ВЗРЫВОБЕЗОПАСНОСТИ ДЛЯ ВЗРЫВОПОЖАРООПАСНЫХ ХИМИЧЕСКИХ, НЕФТЕХИМИЧЕСКИХ И НЕФТЕПЕРЕРАБАТЫВАЮЩИХ ПРОИЗВОДСТВ" (утверждены приказом РТН №96 от 11 марта 2013 г). п.6.5.8 - "Не допускается использование инертного газа для питания систем КИПиА".

То же говорят отдельные многие отраслевые нормы, вот один из многочисленных примеров:

1.ПБ 03-598-03 : 27.5. Для пневматических контрольно-измерительных приборов и устройств автоматического регулирования (КИПиА) должны предусматриваться специальные установки и отдельные сети сжатого воздуха. Применять в пневматических системах КИПиА инертные газы не допускается. Воздухопроводы для КИПиА должны быть отдельными, не связанными с трубопроводами на технологические нужды и иметь буферные емкости, обеспечивающие запас сжатого воздуха для работы приборов в течение не менее 1 ч.



Боюсь, что при проведении экспертизы проекта возникнут проблемы с этим.

[Олег_]

Для пневматических контрольно-измерительных приборов и устройств автоматического регулирования (КИПиА)

Не путайте с исполнительными механизмами.
Измерительные приборы и регуляторы в которых вместо электронов сжатый воздух,... существовали . За свою практику только один раз видел, когда хозяева старинный цех купили, который был шибко взрывобезопасный.
для примера:
http://www.tizpribors.ru/RPI-02.html


т.е. Вы скорее всего привели нормы на эти старинные приборы, а не на исполнительные механизмы.

Сообщение отредактировал Олег_ - 16.5.2016, 22:47

[kdu]

Я бы заложил обыкновенный баллон с сжатым воздухом для пневматики на 10л + обыкновенный понижающий редуктор (выставленный на рабочее давление в магистрали) + сигнализатор остаточного давления в баллоне (скажем 20атм) и всего делов! И экспертизу пройдёте любую, и работу системы без компрессора/электроэнергии обеспечите, и 1заправки баллона хватит думаю как минимум на год работы (если утечек не будет), и вентиляция в шкафу 200кратная нах не нужна

Сообщение отредактировал kdu - 18.5.2016, 6:21

[drfra]

Пневмоклапан - это исполнительный механизм. Исполнительный механизм - это КИПиА.

ГОСТ 21.408-2013
п.3.1.8 технические средства автоматизации: К техническим средствам автоматизации относят приборы, регуляторы, функциональные блоки, исполнительные механизмы, регулирующие органы (далее приборы), а также электроаппараты, щиты, пульты, комплексы и др. средства автоматизации.


На счёт предложенного выше баллона, очень сомневаюсь. Если только приложите расчёт потребления воздуха, доказывающей возможность работы в течении длительного периода. И наверняка, необходимо будет городить систему автоматического переключения на второй баллон. Просто на тот случай если вам надо менять баллон - не останавливать же производство.

Вообще, в моей практике давным давно, около 10 лет назад был случай, смежники забыли по нашему заданию два клапана воздухом запитать. Тогда прикинули что хоть клапаны и регулирующие, но там процесс достаточно стабильный и потребление позиционера весьма маленькое, можно попробовать поставить баллоны - на пару месяцев должно хватать, а с подводом были большие проблемы, т.к. из-за сжатости пространства, там и так лабиринт из труб получался, так еще и клапаны на отшибе. В результате спец. ростехнадзора который был на площадке, посоветовал нам не заниматься ***** и *****. Пришлось тянуть нормальный воздух КИП.
На счёт экспертизы, сказать ничего не могу, но я бы не пропусти без очень веского обоснования подкреплённого серьёзными расчётами и хорошим алгоритмом, позволяющим минимизировать человеческие ошибки, если это критичный клапан (грубо говоря, оператор может через чур промедлить с командой мастеру на замены баллона и т.д.).