Можно ли разместить глушитель сразу после вентилятора Опции

[GREAKLY]

Делаю приточную вентиляцию на лоджии (см схему), реализованную сто шестидесятым воздуховодом на базе вентилятора TD Silent Ecowatt 500/150-160. Подскажите, где лучше установить вентилятор, с точки зрения минимизации шума для людей, находящихся в помещениях (спальни)? Стоит ли с этой целью поменять его местами с грелкой? Или оставить все как на плане?

С одной стороны, я знаю, что непосредственно после вентилятора лучше оставлять прямой участок. Это полезнее и для напора, и для уровня звука. Но, с другой стороны, при таком раскладе вент будет находиться гораздо ближе к жилому помещению, отделенный от него всего лишь двумя метрами шумоглушителя и одним поворотом в 90 градусов. Если же сделать так, как показано на рисунке, то появится еще один поворот 90 градусов. Плюс вент будет выпускать воздух непосредственно в камеру статического давления. Пусть и маленькую (200 х 200 х 200 мм), но все-таки. Однако, не будет разгонного участка. То есть, видимо, несколько упадет напор.

Вопрос: если главный критерий – минимизация уровня звука в помещении (в частности, гула от вента, приходящего по воздуховодам), стоит ли в данном случае пожертвовать напором ради тишины? Или лишний поворот в 90 градусов через статическую камеру особого эффекта не даст, а вент «задушит»? Что еще можно сделать, чтобы в данной схеме уменьшить звук (в первую очередь, гул от вентилятора и от движения воздуха по воздуховодам) в дополнение к шумодаву? Стоит ли двухсотые воздуховоды в стене тоже сделать из шумоглушителя? Или столь короткие куски (500-600 мм) не дадут никакого ощутимого эффекта? И есть ли смысл статкамеру обклеить изнутри каким-то шумопоглощающим материалом?

Всю сборку я планирую зашить под потолком лоджии в коробку размером 1000 х 600 х 500 мм, а воздуховоды – в гипрочные короба 250 х 250 мм. Каким шумопоглощающим материалом стоит обить эту коробку изнутри, и какой он должен быть толщины, чтобы дать хоть какой-то эффект? Я так понимаю, за счет того, что грелка будет находиться внутри этой коробки, там будет тепло. А воздух с улицы будет приходить холодный. В результате, видимо, начнет образовываться конденсат. Чтобы этого не происходило, нужно ли будет все составляющие (клапан, фильтр, и.т.д.) обклеить изоляцией или можно будет заизолировать только саму коробку? И, если все-таки составляющие, обклейка понадобится по всей длине или только до грелки?

Нужен ли в данном варианте карманный фильтр или можно обойтись лишь входным? И, если нужен, то где его лучше установить: сразу же после вентилятора или на противоположном конце шумоглушителя, перед входом в помещение?

Заранее спасибо за помощь.

Прикрепленные файлы

 vent.jpg ( 141,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 209

 

[GREAKLY]

Делаю приточную вентиляцию на лоджии (см схему), реализованную сто шестидесятым воздуховодом на базе вентилятора TD Silent Ecowatt 500/150-160. Подскажите, где лучше установить вентилятор, с точки зрения минимизации шума для людей, находящихся в помещениях (спальни)? Стоит ли с этой целью поменять его местами с грелкой? Или оставить все как на плане?

С одной стороны, я знаю, что непосредственно после вентилятора лучше оставлять прямой участок. Это полезнее и для напора, и для уровня звука. Но, с другой стороны, при таком раскладе вент будет находиться гораздо ближе к жилому помещению, отделенный от него всего лишь двумя метрами шумоглушителя и одним поворотом в 90 градусов. Если же сделать так, как показано на рисунке, то появится еще один поворот 90 градусов. Плюс вент будет выпускать воздух непосредственно в камеру статического давления. Пусть и маленькую (200 х 200 х 200 мм), но все-таки. Однако, не будет разгонного участка. То есть, видимо, несколько упадет напор.

Вопрос: если главный критерий – минимизация уровня звука в помещении (в частности, гула от вента, приходящего по воздуховодам), стоит ли в данном случае пожертвовать напором ради тишины? Или лишний поворот в 90 градусов через статическую камеру особого эффекта не даст, а вент «задушит»? Что еще можно сделать, чтобы в данной схеме уменьшить звук (в первую очередь, гул от вентилятора и от движения воздуха по воздуховодам) в дополнение к шумодаву? Стоит ли двухсотые воздуховоды в стене тоже сделать из шумоглушителя? Или столь короткие куски (500-600 мм) не дадут никакого ощутимого эффекта? И есть ли смысл статкамеру обклеить изнутри каким-то шумопоглощающим материалом?

Всю сборку я планирую зашить под потолком лоджии в коробку размером 1000 х 600 х 500 мм, а воздуховоды – в гипрочные короба 250 х 250 мм. Каким шумопоглощающим материалом стоит обить эту коробку изнутри, и какой он должен быть толщины, чтобы дать хоть какой-то эффект? Я так понимаю, за счет того, что грелка будет находиться внутри этой коробки, там будет тепло. А воздух с улицы будет приходить холодный. В результате, видимо, начнет образовываться конденсат. Чтобы этого не происходило, нужно ли будет все составляющие (клапан, фильтр, и.т.д.) обклеить изоляцией или можно будет заизолировать только саму коробку? И, если все-таки составляющие, обклейка понадобится по всей длине или только до грелки?

Нужен ли в данном варианте карманный фильтр или можно обойтись лишь входным? И, если нужен, то где его лучше установить: сразу же после вентилятора или на противоположном конце шумоглушителя, перед входом в помещение?

Заранее спасибо за помощь.

Прикрепленные файлы

 vent.jpg ( 141,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 209

 

[ОРИ]

меняйте местами, только перед вентилятором после отвода предусмотрите хотя бы 200мм
глушители ставьте жесткие, лучше 2
до нагревателя все в изоляции, можно к-флексом, можно пенофолом, можно минватой

зашивайте двойным гипроком, может еще стоит положить лист минваты внутри пошивного потолка
но все эти зашивки спасут только от шума к окружению, который у этого вентилятора и так небольшой, от шума на сеть только глушители

Сообщение отредактировал ОРИ - 15.4.2015, 10:45

[GREAKLY]

меняйте местами, только перед вентилятором после отвода предусмотрите хотя бы 200мм

Какой отвод Вы имеете в виду? Если поворот 90 градусов, то у меня там будет статкамера 200 х 200 х 200 мм. То есть, как раз 200 мм и будет. А, по факту, и больше, так как в реале коробка будет не 200, а где-то 300-400 мм в высоту, чтобы скомпенсировать чуть разную высоту двух частей приточки (там небольшой перепад).

Или Вы считаете, что нужно еще 200 мм уже после статкамеры?

глушители ставьте жесткие, лучше 2

То есть, вместо того, чтобы поставить один 1800 мм глушитель, лучше поставить два по 900 мм? А в чем разница?

зашивайте двойным гипроком, может еще стоит положить лист минваты внутри пошивного потолка

Можно ли вместо минваты использовать ЭППС? Если да, то мягкий или жесткий? И какую лучше выбрать толщину?

А какие-то специальные шумоглушащие материалы можно использовать? Типа таких:

http://www.dalteh.ru/rus/avto/a_catalog/stp/stp-shumopoglas/
http://stroyday.ru/remont-kvartiry/steny-i...imi-rukami.html
http://www.planetazvuka.ru/index.php?page=...cts&pid=130
http://www.acousticalmaterials.ru/products/materials/absorb
http://gisatex.ru/shumopogloshchenie.html

Или это все баловство?

но все эти зашивки спасут только от шума к окружению, который у этого вентилятора и так небольшой, от шума на сеть только глушители

Хватит ли двух метров глушителя и пары прямых углов, чтобы убрать гул от этого вента и звук от прохождения воздуха по воздуховодам?

[Skaramush]

Если это оригинальный серии "Silent", какой "гул и шум"?

[ОРИ]

а зачем делаете стат. камеру?
---
у жестких глушителей лучше шумопоглащение, а для точного ответа хватит или нет, надо делать расчет

про эппс и другие типы изоляции пусть коллеги подскажут

[Skaramush]

ШумопоглОщение лучше не у "жёстких", а у пластинчатых. Но ещё раз, если это именно описанный вентилятор, откуда такая перестраховка?

[ОРИ]

да, конечно же "О"
и да, у пластинчатых лучше, но они прямоугольные и компактно их в данную систему не установить
поэтому я написала, что по сравнению с гибкими, жесткие (трубчатые для круглого сечения)лучше
---
так они к окружению тихие, а в канал-то не особо

[Skaramush]

Это "миксвент", если его регулированием оборотов не насиловать, он и в канал тихий. Гибкому глушителю можно придать форму колена и шумопоглощение будет лучше, если уж беспокоиться. Или использовать глушитель на повороте.

[GREAKLY]

а зачем делаете стат. камеру?

По двум причинам:

1. На повороте 90 градусов мне не хватает места, чтобы "завернуть" 160-ый воздуховод. Размеры там чуть больше чем 200 х 200 мм. Соответственно, статкамера - это вынужденное решение, из-за недостатка места.

2. Две части приточки, пересекающиеся под углом 90 градусов, находятся на несколько разной высоте относительно друг друга. Одна будет максимально прижата к потолку, чтобы пройти над оконным проемом. Вторая, наоборот, несколько опущена, чтобы выйти на улицу в специально отведенном для этого месте (я, когда стеклил лоджию, вместо стекла там форточку из сэндвича сделал). Соответственно, между ними получится перепад высот, где-то в 100-200 мм. Если сделать статкамеру на заказ, размером где-то 200х200х300-400 мм и разместить фланцы на разной высоте, так можно будет решить проблемы этой "разновысокости".

Можно так делать или из-за этой ступеньки статкамера гудеть будет?

[ОРИ]

думаю, что в данном случае не критично
но и камеру можно сделать не прямоугольную, а со скошенными углами
куб ))))

[GREAKLY]

думаю, что в данном случае не критично
но и камеру можно сделать не прямоугольную, а со скошенными углами
куб ))))

Не совсем понимаю, как это ??? У меня там пространства, допустим, 200х200х400 мм. Получается, некий такой прямоугольный параллелепипед, стоящий "на попа". Центр одного фланца в 100 мм от верха этой конструкции. Центр второго - в 300 мм. Диаметр воздуховода 160 мм. И что и как здесь скашивать?

[ОРИ]

ну про куб я пошутила)
да, со скосами будет больше заморочек, чем толка от них

[GREAKLY]

ШумопоглОщение лучше не у "жёстких", а у пластинчатых.

На сколько шумопоглощение лучше у пластинчатых? На проценты или в разы? И существует ли в природе пластинчатый шумоглушитель, с максимальными внешними размерами 250х250 мм (больше у меня не влезет), подходящий для 160-мм воздуховода?

Или использовать глушитель на повороте.

У меня там переход со 160 мм на 200 мм. НЕ уверен, что в этом месте получится использовать шумоглушитель. А отрезок 200-мм воздуховода (всего 400-500 мм длиной) имеет смысл делать из шумоглушителя или нет?

[GREAKLY]

Это "миксвент", если его регулированием оборотов не насиловать, он и в канал тихий.

Что есть "миксвент"? И TD это отдельный подвид вентов, к Сайленту не относящийся:

http://www.solerpalau.com/product/resident...-duct-fans.html


Вот диаграммы "обычного" TD Silent и Silent Ecowatt:

http://www.solerpalau.com/td-500-150-160-s...240v-50-60.html

http://www.solerpalau.com/td-500-150-silent-ecowatt.html

Как видите, в ряде случаев обычный Silent тише Эковатта. Но, к сожалению, его скоростью нельзя управлять динамически. Поэтому, приходится брать Эковатт.

[niknikov]

А сможет ли Ваш вентилятор подать нужное колличество воздуха вам в помещения.
Подбирал Вам его технарь или Вы сами так решили. По виду он похож на трубный, а те не отличаются необходимым напором, а у Вас : решетка на воздухозаборе, фильтр, поворот на 90, калорифер, да и прямого участка после вентилятора(3*160=480) нет. А если поменять местами калорифер с вентилятором, то как лопасти от 3 кВт не скрутятся в трубочку.
Я бы: обратился к специалистам, или в крайнем случае поставил бы канальный типа K160М на месте для нагревателя, а нагреватель после фильтра, ну и конечно же пожертвовал бы зашивкой на балконе, так как высота у него около 300 мм.

Да и еще забыл, лучше поставить трансформаторный регулятор, он конечно дороже и массивнее, но того стоит. У тиристорных при регулировке появляется нехороший звук.

[Skaramush]

Можно узнать, что такое "трубный вентилятор"? Для кругозора.

[niknikov]

Прошу прощения за жаргон. Трубным называю вентилятор у которого диаметр всаса и выхлопа равны наружному диаметру вентилятора, у "Вентс" этот типа ВКО, у "Системайр"-IF, у "Вентс" еще есть смешанного типа ТТ -так вот он похож на вентилятор
TD Silent Ecowatt .

[Skaramush]

А осевым его назвать не получилось?
TD не осевой. И, если уж "диаметры равны", то и не похож. Диаметры патрубков на входе и выходе НЕ равны диаметру рабочего колеса. А посмотреть характеристики при наличии интернета - вообще минутное дело.

[GREAKLY]

А сможет ли Ваш вентилятор подать нужное колличество воздуха вам в помещения.
Подбирал Вам его технарь или Вы сами так решили. По виду он похож на трубный, а те не отличаются необходимым напором, а у Вас : решетка на воздухозаборе, фильтр, поворот на 90, калорифер, да и прямого участка после вентилятора(3*160=480) нет.

Я думаю, сможет. Смотрите, при необходимой подаче 150 м3 в час статическое давление данного вентилятора будет 50-180 Па (в зависимости от скорости вращения). Сколько, по Вашему мнению, "съедят" решетка, фильтр(ы), два поворота по 90 и калорифер? Прямой участок после вента будет, так как ранее в этой теме мне посоветовали поменять его местами с грелкой.

А если поменять местами калорифер с вентилятором, то как лопасти от 3 кВт не скрутятся в трубочку.

Между ними будет статкамера. То есть 300-500 мм. Это расстояние спасет от "сворачивания лопастей в трубочку"?

Да и еще забыл, лучше поставить трансформаторный регулятор, он конечно дороже и массивнее, но того стоит. У тиристорных при регулировке появляется нехороший звук.

Я это понимаю. И планирую ставить именно трансформаторный регулятор.

А карманный фильтр в этой схеме после шумодава нужно ставить или можно обойтись без него?

Сообщение отредактировал GREAKLY - 17.4.2015, 3:02

[Skaramush]

Зачем вообще регулятор, если вентилятор по умолчанию двухрежимный и достаточно простого выключателя?

[GREAKLY]

Зачем вообще регулятор, если вентилятор по умолчанию двухрежимный и достаточно простого выключателя?

Это "обычный" TD Silent двухрежимный, а Эковатт имеет возможность регулировки десятивольтовым напряжением от 10 до 100% скорости. Именно поэтому я и взял его, а не обычный Silent. Хотя и стоит он засчет этого в полтора раза дороже.

[Skaramush]

И зачем В ЭТОМ варианте тиристорный или трансформаторный регулятор?

[GREAKLY]

И зачем В ЭТОМ варианте тиристорный или трансформаторный регулятор?

А откуда возьмется 1-10 V сигнал? С контроллера? И засчет чего он будет изменяться?

Можно попросить Вас ответить также на предыдущие вопросы.

[Skaramush]

http://www.solerpalau.ru/docs/catalogo_gen...U_E_ACC_DCV.pdf
Полминуты поиска.

[quote name='GREAKLY' date='16.4.2015, 18:28' post='1110796']
Что есть "миксвент"? И TD это отдельный подвид вентов, к Сайленту не относящийся:




TD как обозначение вентиляторов от S&P существует уже лет ..дцать. И появилось задолго как до Silent, так и Ecowatt. Но и первый, и второй являются ни чем иным, как вариантами развития TD. Так что с "подвидами" - с точностью до наоборот. А "не относящихся" вообще не к месту.
Mixvent запатентован как обозначение вентиляторов данного типа - нечто среднее между осевым и центробежным.

[GREAKLY]

TD как обозначение вентиляторов от S&P существует уже лет ..дцать. И появилось задолго как до Silent, так и Ecowatt. Но и первый, и второй являются ни чем иным, как вариантами развития TD. Так что с "подвидами" - с точностью до наоборот. А "не относящихся" вообще не к месту.
Mixvent запатентован как обозначение вентиляторов данного типа - нечто среднее между осевым и центробежным.

Просто вот по этой ссылке:

http://www.solerpalau.com/product/resident...-duct-fans.html

Mixvent, Silent и Ecowatt представлены как разные группы вентиляторов. И я, не обладая столь глубокими знаниями, как Ваши, подумал, что они работают по разному принципу.

http://www.solerpalau.ru/docs/catalogo_gen...U_E_ACC_DCV.pdf
Полминуты поиска.

Я был по этой ссылке. И думал, что вышеприведенные блоки как раз и решены по принципу трансформатора. Кроме того, там почему-то нет пульта (типа зентековского), чтобы вешать на стену внутри помещения.


Пожалуйста, подскажите:

1. Можно ли ставить вент сразу после статкамеры (если поменять его местами с грелкой)? Или сплавятся лопасти?

2. Есть ли разница, ставить один 1800 мм глушитель или два по 900 мм?

3. Какие материалы лучше использовать для шумоизоляции коробки со сборкой?

4. Критичен ли для функционирования системы перепад высот внутри статкамеры?

5. На сколько шумопоглощение у гибких круглых шумоглушителей хуже, чем у "жестких" (проценты или разы)? Существуют ли "жесткие" 160-мм шумоглушители внешним диаметром менее 250 мм?

6. Имеет ли смысл на коротком участке (500 мм) внутри стены при входе в помещение тоже ставить шумоглушитель? Будет ли он работать в таком варианте? Или лучше вместо этого увеличить диаметр воздуховода, чтобы уменьшить скорость?

7. Сколько Па, в данной схеме, "съедят" решетки, фильтр(ы), два поворота по 90 и калорифер? Сколько Па должно оставаться на входе в помещение (после решетки)?

8. Нужно ли ставить карманный фильтр в этой схеме или можно обойтись без него? И, если ставить, то можно ли сделать это после шумоглушителя, перед входом в помещение?

Заранее спасибо.

Сообщение отредактировал GREAKLY - 17.4.2015, 17:11

[Skaramush]

1. Можно. Но электронагреваетель должен будет иметь термостатическую защиту от перегрева + нужен (в любом случае) таймер задержки отключения вентилятора после отключения нагревателя.
2. Есть. Два по 900 дадут несколько больший эффект.
3. Массивные. В идеале что-то вроде Trocellen Aplomb. Можете обойтись каменноватной плитой.
4. Не ясен вопрос. Если речь о разнице по высоте между осями вход/выход то при использовании статкамеры нет.
5. Проценты. Зависит от частот шума. Существуют.
6. Шум предполагается низкочастотный, не имеет. Будет. Нет, скорость и так не высока.
7. Зависит от расхода по сети. Ровно столько, чтобы обеспечить расход на выходе с нужной скоростью.
8. Карманный имеет бОльшую площадь фильтрации и, как правило, в таких применяется материал более высокого класса очистки. Смысл есть, но нужно смотреть по сопротивлению и габаритам. Можно. Но имейте фильтр перед нагревателем, если не хотите запах горелой пыли.

[GREAKLY]

 balkon_vent.jpg ( 438,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42
Большое спасибо за разъяснения. Сегодня с монтажником почти весь день провели на квартире. Все еще раз мерили и прикидывали. Подскажите, можно ли реализовать данную схему в следующем порядке (см. картинку):

1. Клапан с электроприводом
2. Кассетный фильтр (Е3)
3. Карманный фильтр (Е5-7)
4. Статкамера (нажна для поворота в 90 градусов и компенсации разной высоты между осями вход/выход)
5. Электронагреватель
6. Вентилятор
7. Два шумоглушителя

Или, опять же, лучше грелку и вент поменять местами? А то вот здесь:

http://vent.inclimat.ru/product/13348/

я прочитал, что "... монтаж нагревателя перед вентилятором не рекомендуется". Но если монтировать грелку после вента (мне-то так было бы даже лучше), то можно ли ставить их вплотную или нужно оставить после вента некий разгонный участок?

2. Есть. Два по 900 дадут несколько больший эффект.

Какова минимальная длина куска воздуховода, который нужно установить между этими двумя шумоглушителями, чтобы они стали "два по 900", а не "один по 1800"? Можно ли в этот промежуток установить грелку?

3. Массивные. В идеале что-то вроде Trocellen Aplomb. Можете обойтись каменноватной плитой.

Какой минимальной толщиной Trocellen Aplomb можно обойтись в данном случае?

5. Существуют.

Подскажите, какие (название марки и/или фирмы) бывают жесткие "круглые" шумодавы на воздуховод 160 мм, внешним диаметром менее 250 мм? На данный момент я смог найти "ГКР-160" (250 мм) и "ГТК-160" (260 мм). Какие есть меньше?

Нет, скорость и так не высока.

На данный момент в стене запроектировано увеличение диаметра воздуховода со 160 до 200 мм. ПРи таком раскладе на каждой круглой решетке (их всего две: в каждой комнате по одной) диаметром 200 мм при подаче 150 кубов/час на оба помещения скорость будет 0,66 м/с. При такой скорости движение воздуха на решетке ночью в спальне будет слышно? Есть ли какой то обязательный минимум скорости на решетке, ниже которого воздух будет просто стекать по стене?

7. Зависит от расхода по сети. Ровно столько, чтобы обеспечить расход на выходе с нужной скоростью.

Мне нужно 150 кубов/час. Это 2 м/с в основном воздуховоде и, соответственно, по 1 м/с на решетках (если они будут 160-го диаметра) или 0,66 м/с (если сделать из 200-го диаметра). Такие скорость и объем воздуха мой вент выдает при давлении 50 ПА (без учета потерь). Каковы при таком раскладе будут минимальные потери в "новой" схеме (чтобы знать, какую скорость вента устанавливать как минимальную)? Хотя бы, грубо: 30, 40, 50 Па? Я так понимаю, на первой скорости (50 Па), вент данную систему просто не продавит?

И последнее. Подскажите, бывают ли кассеты для карманных фильтров общей длиной меньше, чем 450 мм? Самый "короткий", что я смог найти, 492 мм:

http://stalvent.ru/rub7/raz2.htm

Есть еще вот такой:

http://v-z.com.ua/product/filtr-karmannyj-...-160/#technical

и длина заявлена 440 мм, но, непонятно, это между фланцами или только коробка (чертежа нет).

Сообщение отредактировал GREAKLY - 20.4.2015, 2:17

[vnipi]

Добрый день!

2 GREAKLY:
стандартный состав приточной вентиляции, см. ссылку ниже (шумоглушители только там не проставлены):

 __________.doc ( 36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 67


P. S. Не претендую на авторство этой схемы, в своё время у "Ostberg"-a скачал это.

С Уважением,

Сообщение отредактировал vnipi - 20.4.2015, 8:59

[GREAKLY]

3. Массивные. В идеале что-то вроде Trocellen Aplomb. Можете обойтись каменноватной плитой.

Там, где я покупал теплоизоляцию (K-Flex) мне предложили для шумоизоляции купить материал K-Fonik. Это аналог Trocellen Aplomb или что-то совсем другое? Что лучше?

Если возможно, пожалуйста, ответьте на мои дополнительные вопросы. Заранее спасибо.

[GREAKLY]

стандартный состав приточной вентиляции

Я не уверен, что уж настолько стандартный:

http://www.kk-k.ru/catalog/ventilation/nab...siya-nabornaya/

Обратите внимание, рекомедуют сначала ставить вентилятор, а потом грелку.

[GREAKLY]

Потихоньку начинаю закупать составные части моей приточки. Появилось еще несколько вопросов:

1. Можно ли ставить шумоглушитель (ГКР или ГТК) после грелки? А Sonodec (GLX или TRD)? Или он просто расплавится?

2. Какой минимальный участок нужно оставить ПЕРЕД вентилятором (160-ый воздуховод)? Я понимаю, что ПОСЛЕ него требуется как минимум несколько диаметров для разгона. А ДО? Хватит ли для этого статкамеры размерами 200 х 200 мм?

3. Существует ли некий гибрид кассетного и карманного фильтров (оба по-отдельности у меня не влезают)? Мне говорили, что раньше нечто подобное делал SystemAir, но уже снял с производства. Если перед "штанами" (E5-E7) в кассету "карманника" дополнительно вставить кусок синтепона (E3), это будет работать или он просто "задохнется"?

Идея - в первую очередь отсечь крупный мусор, чтобы увеличить ресурс более дорогого карманного фильтра. Поэтому, если вышеприведенное невозможно, то что если взять коробки кассетника и карманника, срезать у каждой по одному фланцу и жестко скрепить их между собой. Это допустимо? Или между двумя ящиками обязательно должен быть какой-то кусок воздуховода?

4. В чем (на бытовом уровне), разница между Sonodec GLX и TRD? Я почитал описание и понимаю, что один чуть лучше защищает от шума, идущего по воздуховодам, а второй - от шума к окружающему пространству. Но, по структуре, разница между ними минимальна:

http://www.5season.ru/upload/files/dec/tec...echspecs_RU.pdf

SONODEC TRD:

Структура материала: Перфорированная алюминиевая фольга/полиэфирный разделитель/стекловата/алюминиевая фольга
Конструкция: Внутренний воздуховод: 3 слоя алюминия, 2 слоя полиэфира
Разделитель: 1 слой полиэфира
Слой стекловаты: 25 (или 50) мм, 16 кг/м3
Наружная оболочка: 1 слой алюминия, 2 слоя полиэфира

SONODEC GLX

Структура материала: Перфорированная алюминиевая фольга/полиэфирный разделитель/стекловата/алюминиевая фольга
Конструкция Внутренний воздуховод: 3 слоя алюминия, 1 слой полиэфира
Разделитель: 1 слой полиэфира
Слой стекловаты: 25 (или 50) мм, 16 кг/м3
Наружная оболочка: 2 слоя алюминия, 2 слоя полиэфира

Неужели, наличие (или отсутствие) дополнительных слоев алюминия и полиэфира действительно дает заметный эффект? И неужели нельзя было изначально сделать некий гибрид этих двух воздуховодов? Увеличение цены было бы минимальным, а вещь получилась бы универсальная. Маркетинг?

5. Каковы характеристики шумоглушения Sonodec GLX и TRD по сравнению с жесткими отечественными шимоглушителями типа ГКР и ГТК (при диаметре воздуховода 160 мм и скорости воздуха 2 м/с)? Я не смог найти таблицы. Sonodec действительно лучше или это все тоже маркетинг?

Заранее спасибо.

Сообщение отредактировал GREAKLY - 3.5.2015, 6:27

[AlexPan]

1. Клапан с электроприводом
2. Кассетный фильтр (Е3)
3. Карманный фильтр (Е5-7)
4. Статкамера (нажна для поворота в 90 градусов и компенсации разной высоты между осями вход/выход)
5. Электронагреватель
6. Вентилятор
7. Два шумоглушителя

Пытаюсь рассчитать вентиляцию, точнее: пока пытаюсь понять, как рассчитывают. Шел путём, похожим на путь ТС.
Только вот никак не могу понять, как ТС добился суммарного падения в 50Па у такой сборки?
И никто ему не указал на это...
Или на кривые равных мощностей не стоит так уж обращать внимание?

[Skaramush]

О каких кривых равных мощностей толкуете?
...И в чём проблема получить суммарный перепад в 50 Па при малом расходе?

[AlexPan]

Насколько я понимаю, вентилятору будет тяжело в рабочих точках, расположенных выше красных линий.
Соответственно, расход воздуха не может быть ниже, чем 300/480 м3/час на низкой/высокой скоростях.
Мне такой вывод не нравится, но...

Прикрепленные файлы

 TD_500.png ( 37,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

 

[Skaramush]

Из чего видно, что "не может быть ниже"? Да хоть нулевой.

[AlexPan]

Конечно "может быть", но при этом двигатель будет потреблять больше, перегреваться и быстрее вырабатывать ресурс?
Или это настолько всё неважно?
Или я не понимаю графика.

[Skaramush]

А вы кто по специальности? Базовая специализация какая?

[AlexPan]

электронщик, радиотехника
Я так понимаю, что надо учить матчасть)))

Сообщение отредактировал AlexPan - 17.2.2016, 14:47

[Skaramush]

Не совсем в этом вопрос. Просто надо понять, как объяснять.
Вентилятор, который Вы смотрите, ближе к осевому по свойствам. И смотреть Вам надо "чёрную кривую в диапазоне красной". То есть, потребляемая мощность во всём диапазоне расходов примерно одинакова.

[AlexPan]

Точно, всё, понял...
Иногда как находит что-то и переклинивает напрочь.
Спасибо!

[Skaramush]

Пожалуйста. На то и форум.

[profeMaster]

подскажите, пожалуйста, имеет ли смысл мудрить с диаметрами при использовании вентилятора TD-500 silent диаметром 150 - 160 мм (с накладками):

1. входной воздуховод диаметром 180 мм расширить до 200 мм, чтобы прикрепить 200 мм фильтр-бокс (уменьшаем скорость потока, потери давления)?
2. после фильтра использовать канальный нагреватель 200 мм (а не сужать воздуховод до 160 или 150 мм)?
3. после вентилятора увеличить диаметр до 200 мм для снижения скорости потока?

[vsklokoch]

У Вас какое падение давления в сети? Какой требуемый расход?

Дело в том, что расход воздуха будет ниже 500 кубов, а значит и скорости будут ниже.
Вентилятор достаточно тихий (если выходы не заужать).
Я бы не городил огород с переходниками. Но не видя сети, конкретный ответ дать сложно.

Сообщение отредактировал vsklokoch - 24.4.2016, 14:44

[profeMaster]

Нужный расход - 200+м3/ч на низкой скорости вентилятора (300 Па), сопротивление системы 200 Па при фильтре и прочем диаметром 160 мм.

[profeMaster]

точнее так:

решетка (площадь живого сечения кандидата меньше нужной, даже не знаю) -> утка (предположительно 10 Па) -> фильтр (от 80 до 160 Па) -> нагреватель (от 20 до 8 Па) -> вентилятор -> поворот 45

[vsklokoch]

точнее так:

решетка (площадь живого сечения кандидата меньше нужной, даже не знаю) -> утка (предположительно 10 Па) -> фильтр (от 80 до 160 Па) -> нагреватель (от 20 до 8 Па) -> вентилятор -> поворот 45

Фильтр какой-то злой (здорово сопротивляется). У Вас точно квартира? Если да, то EU3 будет достаточно (Или ставьте карманчатый EU5).

При общем сопротивлении в 200 Па (я так понимаю, что речь о квартире (т.е. о сравнительно короткой сети) шум будет возникать в системе воздуховодов. По сравнению с общим падением напора, переходники на 200 мм сильно на ситуацию не повлияют.
Мой ответ на Ваш вопрос (не без доли гадания - ибо нет картинки): на 200 мм можете не переходить.
(Я бы пересмотрел сопротивление всей сети).

[profeMaster]

vsklokoch, спасибо за внимание!

Фильтр какой-то злой (здорово сопротивляется). У Вас точно квартира? Если да, то EU3 будет достаточно (Или ставьте карманчатый EU5).

При общем сопротивлении в 200 Па (я так понимаю, что речь о квартире (т.е. о сравнительно короткой сети) шум будет возникать в системе воздуховодов. По сравнению с общим падением напора, переходники на 200 мм сильно на ситуацию не повлияют.
Мой ответ на Ваш вопрос (не без доли гадания - ибо нет картинки): на 200 мм можете не переходить.
(Я бы пересмотрел сопротивление всей сети).

сеть очень короткая - 2,4 м пространства по прямой, на картинке коричневым показано (картинка с другого форума, обсуждали, откуда вести)
 plan.jpeg ( 51,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23


квартира-цоколь, на 60 см ниже уровня земли. Площадь комнаты 17 м2, потолок 2,65 м, 2 взрослых и ребенок. Красным обозначены вытяжки на кухне (диаметр 125 мм, до 380 м3/ч, шумная, выброс на улицу) и в санузле (диаметр 125 мм, 175 м3/ч, работает почти всегда, выброс в шахту). Зеленым обозначен пассивный приток (отверстие диаметром 100 мм, с улицы).

при раскрытой двери на кухню и включенном вентиляторе уровень СО2 при полном составе на уровне 800-1000 ppm.

решетку думал простую ставить http://vents.ua/item/5303/MVM_300/ , но насчет живого сечения не уверен.

в стене отверстие диаметром 200 мм, длина 40 см. При обмотке пенофолом слоем 10 мм диаметр составит 180 мм. Отверстие под углом несколько градусов, скат в сторону улицы. Нужен устраняющий это элемент (утка), чтобы к оборудованию на антресоле подвести.

фильтр взял за основу Вентса http://vents.ua/item/729/FBK_160-7/#diagrams . При 400 м3/ч у него падение давления 80 Па. Предположил, что умеренно засоренный фильтр, который менять еще не нужно, может легко вызывать падение давления в 2 раза больше. Реально хотел бы фильтр как тут http://vecotech.com.ua/images/stories/2f5.jpg (на фото три секции), но диалог с производителем затянут и по времени, и по цифрам.

нагреватель взял за основу этот http://vents.ua/item/779/NK-160-2-4-1/#diagrams . При оптимистичных 310 м3/ч (100 Па потерь) падение давления 16 Па. Не заказывал еще, но собираюсь.

вентилятор имеется в наличии http://www.solerpalau.com/td-500-150-160-s...0.html?___SID=U , хотелось бы работать на первой скорости, чтобы потише и поэкономнее.

дальше выход в комнату. Возможно имеет смысл отклонить его по ходу движения влево к батарее под окном.

[vsklokoch]

1. Расход воздуха у Вас избыточный - будете переплачивать за его нагрев. На троих будет достаточно 200 кубов.
2. Фильтр 7-го класса ни к чему, возьмите третий.
3. Правильная решетка на притоке - больше половины успеха. Для Вашего варианта я бы рекомендовал установить по центру, милиметрах в 100 от потолка, АДН 300*100 с переходником Ф160-300*100.
4. Общее сопротивление Вашей системы получается не больше 35 Па.
5. Вентилятор великоват. Марка - для дома - лучшее.
6. Переходники 160 на 200 точно не нужны.
7. На выходе из вентилятора я бы рекомендовал в качестве шумоглушителя использовать гибкий шумогасящий воздуховод типа SONODEC длиной не короче 1500 мм.
8. Не плохо бы на входе иметь запорный клапан с приводом.
Удачи.

[profeMaster]

спасибо большое! хотел уточнить насчет решетки - имеется в виду решетка забора воздуха с улицы или все же притока воздуха в комнату?

3. Правильная решетка на притоке - больше половины успеха. Для Вашего варианта я бы рекомендовал установить по центру, милиметрах в 100 от потолка, АДН 300*100 с переходником Ф160-300*100.

[vsklokoch]

Конечно в комнату.

Не правильный вход воздуха в помещение дает сквозняки, шум или короткие замыкания (когда приток сразу уходит в вытяжку).
Предложенная мной решетка имеет возможность некоторого отклонения струи в вертикальной и горизонтальной плоскостях, А размер соответствует допустимой скорости в живом сечении при Ваших расходах воздуха (расчетная шумовая нагрузка около 24 дБ(А)).

На воздухозаборе (или вытяжке) решетка может быть любой. Лишь бы не сильно сопротивлялось и не свистело.

[инж323]

5. Вентилятор великоват. Марка - для дома - лучшее.

у примененного 20дб. а у предлагаемого вами?

хоть и некоторые сомнения в циферке есть.
а прайсик на него от 10.6 тыров и до 13.6 примерно, у разных..

[vsklokoch]

у примененного 20дб. а у предлагаемого вами?

хоть и некоторые сомнения в циферке есть.
а прайсик на него от 10.6 тыров и до 13.6 примерно, у разных..

Не понял вопрос.
"Великоват" означает, что я бы взял предыдущий типоразмер (TD 350/125 SILENT). И связано это не с шумовой нагрузкой, а с избыточным расходом воздуха, который нужно греть.
Почему лучшее. Испанцы, несмотря на дремучесть рабочих колес вентиляторов и отсталую автоматику (речь о S&P) запатентовали вентилятор встроенный в глушитель и оказались в этом первыми и единственными. (Аналоги выпускает ВЕНТС. Признаться, меня смутил даже его цвет (болотно-зеленый), не говоря о том, что это откровенное пиратство).
И да, по практике применения циферка сомнения вызывает.

[инж323]

Насчет 500 кубов- ну не видал самой квартиры, может ему столько надо. Хотя если двушка, то поменьше то и нормально. И каналы ВЕ не запрЁт.

[profeMaster]

Насчет 500 кубов- ну не видал самой квартиры, может ему столько надо. Хотя если двушка, то поменьше то и нормально. И каналы ВЕ не запрЁт.

если речь обо мне, то не двушка и не 500 кубов, информация выше)

[инж323]

Посмотрел ваш чертеж.
Вы знаете, наверное я б себе делал чуть по другому. Просто у вас странно как то квартира в цоколе вышла и еще кухня за 2как бы наружней стеной в прошлом" на чертеже обозначена. Это МКД или ИЖС?
Я б сопряг санузловую вытяжку с предполагаемой вами приточкой в равных расходах. А вот вытяжку зонта кухонного сопряг с второй приточкой и при работе вытяжки еще от кухни теплоизбытки не учитываемые в расчетах СО и приток в объеме такой вытяжки грел до точки чуть выше точки росы,но так что б дуло не в людей( про РАб. зону с таким потолком сложно сказать). и второй комплект был завязан тоже четко на одновременное включение.
А коль у вас цоколь, а нельзя ли в землю чего закопать , типа ящика и укрыть что б за затопило и не украли, да и шуметь оттуда будет меньше и на фасаде нет раздражающих факторов. Может и шумный бы вентилятор(дешевле и шумней) прошел и глушитель бы там уместился- закопать можно сколь вам нужно ж.
впрочем... а чем вам рециркуляционный воздухоочиститель не нравиться? стоимость фильтра дешевле будет вечной стоимости подогрева прямоточной вентиляции.

Сообщение отредактировал инж323 - 27.4.2016, 19:05

[profeMaster]

Это МКД или ИЖС?


А коль у вас цоколь, а нельзя ли в землю чего закопать , типа ящика и укрыть что б за затопило и не украли, да и шуметь оттуда будет меньше и на фасаде нет раздражающих факторов.


впрочем... а чем вам рециркуляционный воздухоочиститель не нравиться? стоимость фильтра дешевле будет вечной стоимости подогрева прямоточной вентиляции.

это МКД

мысль хорошая, но пока самих подтапливает во время дождей


не слышал, что такая установка делает воздух свежим. Кроме CO2 проблема еще с влажностью, особенно когда белье в комнате сохнет


касательно фильтров, вижу скорее информацию такую http://www.tehnofilter.com.ua/filtry-vozdu...shnyy-setchatyy (50 - 150 Па потеря давления)

[vsklokoch]

впрочем... а чем вам рециркуляционный воздухоочиститель не нравиться? стоимость фильтра дешевле будет вечной стоимости подогрева прямоточной вентиляции.

ой аккуратнее, коллега, с советами...

при раскрытой двери на кухню и включенном вентиляторе уровень СО2 при полном составе на уровне 800-1000 ppm.

Знаете способ как применить космические технологии по цене простой приточки?
Только называется это тогда не очиститель, а регенератор... Рециркуляционный чиститель от СО2 не чистит!
Если уж и экономить на нагреве притока, то уж посмотреть Lossnay, например (кстати я такое себе в квартиру планирую).
... и сопрягать я бы не стал - стоит ли усложнять, если дисбалланс может успешно компенсироваться ПЕ (см. схему)?
А вот насчет догрева выше точки росы - ага (при условии, что остальное догреет отопление).
profeMaster, точка росы у Вас будет около 14...16 цельсиев. (с учетом, что цоколь).
Это значит, что при расходе в 300 кубов/час и морозе -20 мощность нагревателя около 4 кВт
А для того,

что б дуло не в людей

горизонтальные ламели (выше упомянутой) приточной решетки АДН поверните вверх на 5-10. градусов.

Кстати да, profeMaster, посмотрите, например, это:
http://www.mitsubishi-aircon.ru/product/pr...snay.php?m=3496
Цена вопроса около 20 000-25 000 рублей.
(электрический нагреватель съест эту сумму (в виде счетов) меньше чем за год!)

[инж323]

Если дождь топит, то и стены мокрые и влажность их высокая. и холодно обязано быть и СО не справится с таким. Приток перегревать?
Чет прям много СО2 в помещении- а СУ вентиляция работает именно в 120 кубах?
Рециркуляционный предлагал что б поменьше притока давать( Квт на эл. счетчик наматывать то дорого столько)

Мокрое помещение, вентиляция ... не тянет, лоджию присоединили, воздух не для дыхания внутри. Эта канитель дорого стоит, что б убрать. да и так перепланированное не продать- узаконить присоединение лоджии невозможно. Это комната в экс-общаге какой то видимо, и вряд ли жилой была ранее.

[profeMaster]

profeMaster, точка росы у Вас будет около 14...16 цельсиев. (с учетом, что цоколь).
Это значит, что при расходе в 300 кубов/час и морозе -20 мощность нагревателя около 4 кВт
А для того, горизонтальные ламели (выше упомянутой) приточной решетки АДН поверните вверх на 5-10. градусов.

Кстати да, profeMaster, посмотрите, например, это:
http://www.mitsubishi-aircon.ru/product/pr...snay.php?m=3496
Цена вопроса около 20 000-25 000 рублей.
(электрический нагреватель съест эту сумму (в виде счетов) меньше чем за год!)

планирую приток так и греть, скромно
решетку намотал на ус
брать готовую уже после расходов не хочется, посмотрим, во сколько самоделка обойдется. По ссылке расход маленький - 100 кубов в час. По концентрации CO2 сужу, что сейчас приток 50-60 кубов в час. На случай, если еще один мелкий в семью прибавится, хочется запас расхода воздуха иметь.

Чет прям много СО2 в помещении- а СУ вентиляция работает именно в 120 кубах?

Мокрое помещение, вентиляция ... не тянет, лоджию присоединили, воздух не для дыхания внутри. Эта канитель дорого стоит, что б убрать. да и так перепланированное не продать- узаконить присоединение лоджии невозможно. Это комната в экс-общаге какой то видимо, и вряд ли жилой была ранее.

СУ вроде как 175 кубов номинал. Приток 50-60 предположительно
новостройка 11 этажей, Украина, в отделе продаж обещали, что пристройку узаконить можно (в кредите пока, не знаю, сдержат ли обещание

[инж323]

А! По украине не знаю про узаконить, в РФ нельзя. Правда , теперь становится понятней. Это студия в который вы лоджию перевели в всесозонное помещение и ОП перенесли к новой наружней стене.
Вентканал "кухонный" у вас(вытяжка) прям в комнате ж должен быть?а вы расходы по факту замеряли?
Но такое СО2 и дикая влажность... что либо приемлимое и недорогое .. даже и не знаю. Лоссней... там ценник тоже не хилый, а тут еще с сегодня у вас опять тарифы подняли. Просто ваши мокрые стены и первый этаж - это несколько другое, чем на верхних этажах.
А подвал есть под квартирой? Пол зимой и осенью какой температуры(хоть на ощупь)?

[profeMaster]

Вентканал "кухонный" у вас(вытяжка) прям в комнате ж должен быть?

а вы расходы по факту замеряли?

А подвал есть под квартирой?

Пол зимой и осенью какой температуры(хоть на ощупь)?

вытяжка с кухни на улицу находится в кухне. Из комнаты избыток воздуха пока что планирую удалять перетоком при приоткрытой двери на кухню и в санузел.

нечем мерить

подвала нет. Плита есть

пол без отопления, но ничем не примечателен. Вообще было тепло зимой (стены из газобетона 40 см, батарея на кухне и батарея в комнате), даже с приточным отверстием диаметром 100 мм

влажность и плесень только после осадков.

[profeMaster]

несмотря на нужные 3 диаметра воздуховода после вентилятора? Уберет ли глушитель гул если находится по прямой от вентилятора, а трасса выходит в комнату?

[ИОВ]

На выходе из вентилятора имеем закрученный поток воздуха с неравномерным распределением скоростей по сечению подсоединяемого воздуховода. Штатная работа шумоглушителя (с каталожным шумоподавлением) возможна только на выравненном потоке. Многие производители указывают в своих каталогах на необходимость прямолинейного участка не мене 1,0 м

[Skaramush]

Секундочку. Какой именно вентилятор имеется в виду ТС? Что-то "три диаметра" наводят на мысль о канальном вентиляторе. И второй вопрос - какой шумоглушитель? Если, знаете ли, разница, ув. ТС между цилиндрическим, цилиндрическим с сердечником, пластинчатым, объёмно-лабиринтным, призматическим...

Кстати. Гул от канального вентилятора часто вызывается работой регулятора оборотов отсутствием виброизоляторов. Никакой глушитель в таком случае не поможет.

[ИОВ]

Судя по формулировке вопроса ТС, там именно канальник небольшого типоразмера и трубчатый ШГ без сердечника - поэтому вряд ли стоит запутывать его классическим подходом, тем более в Песочнице. Хотя, конечно, сюрпризы от невнятной формулировки ТС исключать нельзя.

[Skaramush]

А классический канальник без эластичных вставок и упругого подвеса "поёт" так, что никакой шумоглушитель тут не поможет.

[ИОВ]

Ну, если по "классике", то при требованиях по минимизации шума в обсл. пом-нии начинать надо с выбора (бренд, типоразмер) канальника по его шумовым характеристикам и разумной трассировки воздуховодов, а также соблюдать все указания/рекомендации по компоновке и монтажу всех элементов

[Skaramush]

Здесь, похоже, уже имеющийся вентилятор и - "кто бы мог ожидать" - неприятный фоновый шум. Постоянный и навязчивый, как зубная боль.
Отсюда и с высокой вероятностью сам вентилятор "просто саморезами" к воздуховодам закреплён, ещё и вес его на воздуховоды приходится. Если так, то, как писал выше - глушитель как мертвецу припарки.

[profeMaster]

спасибо, уважаемые, за ваше внимание!
вентилятор да, уже имеется, но система вентиляции еще не собрана. Подробные данные такие (хочу задать еще несколько вопросов):
1. на улице решетка живым сечением 0,0198 м2 (~= сечению трубы диаметром 160 мм)
2. труба в стене диаметром 180 мм длиной 0,41 м с патрубком-поворотом 8 гр
3. дросель-клапан D 180 мм длиной 0,2 м
4. "утка" D 180 мм с углами 30 гр длиной 0,25 м
5. фильтр с патрубками D 180 мм под стандартный размер фильтра 297х297х300 G4 длиной 0,45 м
6. переход на нагреватель D 180 мм -> D 150 мм длиной 0,3 м углом 5 гр
7. электронагреватель 0,3 м D 150 мм
8. труба D 150 мм длиной 0,45 м
9. вентилятор TD 500/150-160 Silent 430 м3/ч на низкой скорости, 580 м3/ч на высокой скорости. Немного уменьшить скорость предполагаю с помощью ЛАТР (от него гул не появляется)

получилась трасса длиной 2,3 м. Дальше уже нужно подавать воздух в комнату.

вопрос по п. 1: нужно ли увеличить живое сечение воздухозаборной решетки до площади сечения D 180 мм (0.0254 м2)?

если просто подать воздух от вентилятора через трубу длиной 0,45 м в комнату, будет гул, нужно глушить? Глушитель не покупал никакой еще. Нужно ли добавить "утку" перед глушителем, чтобы сместить оси вентилятора и глушителя для пущего эффекта? Система висит на алюминиевой антресоле под потолком.

Сообщение отредактировал profeMaster - 22.5.2016, 12:15

[ИОВ]

А ничего, что указанные расхода воздуха соответствуют нулевому давлению? Вы характеристику вентилятора видели? - смотрите и делайте соответствующие выводы по своим дальнейшим действиям ...

[profeMaster]

А ничего, что указанные расхода воздуха соответствуют нулевому давлению? Вы характеристику вентилятора видели? - смотрите и делайте соответствующие выводы по своим дальнейшим действиям ...

ИОВ, да, данные указаны для нулевого давления. Отнимаем потери давления, получаем производительность системы, я в курсе какие данные Вам предоставить, чтобы Вы смогли ответить на те два вопроса (сечение решетки и необходимость глушителя)?

Сообщение отредактировал profeMaster - 22.5.2016, 12:34

[Skaramush]

А зачем создана новая тема, если речь всё о той же самодельной установке на балконе?

[ИОВ]

...я в курсе какие данные Вам предоставить, чтобы Вы смогли ответить на те два вопроса (сечение решетки и необходимость глушителя)?

Ну тогда рассчитываете аэрод. сопротивление всей вентсистемы (для фильтра по средней загрязнённости) и сравниваете это сопротивление с возможностями имеющегося вентилятора.
Так что мне (или кому-то ещё) вряд ли понадобятся Ваши данные - не думаю, что кому-то захочется выполнять расчёты за Вас
А необходимость глушителя определяется сравнением шумовых показателей (опять расчётная величина) на входе притока в пом-ние с требуемым/желаемым уровнем шума в обслуж. пом-нии

[profeMaster]

А зачем создана новая тема, если речь всё о той же самодельной установке на балконе?

чтобы получить ответ на конкретный вопрос. Не создавал темы, кроме этой, задавал вопросы о своей самодельной установке в разных темах, большей частью неуспешно!!

Ну тогда рассчитываете аэрод. сопротивление всей вентсистемы (для фильтра по средней загрязнённости) и сравниваете это сопротивление с возможностями имеющегося вентилятора.
Так что мне (или кому-то ещё) вряд ли понадобятся Ваши данные - не думаю, что кому-то захочется выполнять расчёты за Вас
А необходимость глушителя определяется сравнением шумовых показателей (опять расчётная величина) на входе притока в пом-ние с требуемым/желаемым уровнем шума в обслуж. пом-нии

понял, спасибо за ответ. Предполагаю, что неспециалисты не отвечают, потому что не знают, а специалисты не отвечают толком, потому что это их хлеб - раз, могут ошибиться - два. Для ответа на вопрос о живом сечении решетки наверняка очень много расчетов нужно? Представляю, сколько расчетов было проведено для статьи "Об эффективной работе вентиляторов", там же вывели общие рекомендации, проверенные в тысячах случаях разнообразнейших установок, статья для служебного пользования и чудом попала в интернет.

Сообщение отредактировал profeMaster - 22.5.2016, 12:55

[ИОВ]

... задавал вопросы о своей самодельной установке в разных темах, большей частью неуспешно!!

Если речь об этой теме, то Ваше сообщение

Нужный расход - 200+м3/ч на низкой скорости вентилятора (300 Па), сопротивление системы 200 Па при фильтре и прочем диаметром 160 мм.

никак не соответствует хар-ке вентилятора (Вы видели ссылку в моём посте № 9) - по хар-ке развиваемое указанным Вами вентилятором давление составляет 140-180 Па при расходе 200 м3/ч

[profeMaster]

Если речь об этой теме, то Ваше сообщение

никак не соответствует хар-ке вентилятора (Вы видели ссылку в моём посте № 9) - по хар-ке развиваемое указанным Вами вентилятором давление составляет 140-180 Па при расходе 200 м3/ч

не совсем понимаю, как относится та тема к этой теме. Если вы хотите услышать, что я ошибаюсь, говорю - я ошибаюсь. Вы думаете, углы 30 градусов в "утке" в переходе сами собой появились, без табличек вида http://monars.by/wp-content/uploads/2010/1...gineering_1.pdf ? В этой теме вы видите какое-то явные ошибки, несоответствие характеристик (здесь речи о требуемом расходе не идет, отталкиваюсь только от номиналов, ЛАТР был ответом другому человеку)?

по глушителю ваш ответ я понял - нужно считать, какой будет шум. В моем случае, считать шумы не знаю как, посмотрю по факту, так как считать за меня не будут.
по сечению решетки - вопрос очень сложный, ответов нет. Считать нечего, так как площади уже известны - 198 см2 решетка, 254 см2 входящий воздуховод, 177 см2 фактический рабочий воздуховод. Жду ответ от цеха по цене, а там решу, допиливать ли дополнительные 56 отверстий в решетке.

Сообщение отредактировал profeMaster - 22.5.2016, 14:07

[ИОВ]

...Если вы хотите услышать, что я ошибаюсь, говорю - я ошибаюсь.

... по глушителю ваш ответ я понял - нужно считать, какой будет шум. В моем случае, считать шумы не знаю как, посмотрю по факту, так как считать за меня не будут.
по сечению решетки - вопрос очень сложный, ответов нет. Считать нечего, так как площади уже известны - 198 см2 решетка, 254 см2 входящий воздуховод, 177 см2 фактический рабочий воздуховод. Жду ответ от цеха по цене, а там решу, допиливать ли дополнительные 56 отверстий в решетке.

Вы ошибаетесь, но в другом - просто бессмысленно говорить о конкретном вентиляторе с конкретным/гипотетическим набором вентэлементов без указания необходимого/желаемого расхода воздуха. В итоге Вы можете получить крайне малый приток в жилое помещение, если вентиилятор не соответстветствует характеристике вент. сети.
По глушителю как раз мне не понятно, чего Вы хотите добиться в итоге? По СанПиН 2.1.2.2645-10 и СП 51.13330.2011 доп. уровни шума в жилье 30 (ночью)-40 (днём) дБА. Заявленные шумовые хар-ки (по моей ссылке на стр. 5) Вашего вентилятора 17-22 дБА (учитывайте ещё Примечание по *). Но это тоже мало о чём говорит, поскольку в нормах говорится о суммарных(все шумы, а не только от вентиляции) допустимых уровнях шума - а восприятие шума каждым человеком, в особенности ночью, очень индивидуально

Сообщение отредактировал ИОВ - 22.5.2016, 14:49

[profeMaster]

Вы ошибаетесь, но в другом - просто бессмысленно говорить о конкретном вентиляторе с конкретным/гипотетическим набором вентэлементов без указания необходимого/желаемого расхода воздуха. В итоге Вы можете получить крайне малый приток в жилое помещение, если вентиилятор не соответстветствует характеристике вент. сети.
По глушителю как раз мне не понятно, чего Вы хотите добиться в итоге? По СанПиН 2.1.2.2645-10 и СП 51.13330.2011 доп. уровни шума в жилье 30 (ночью)-40 (днём) дБА. Заявленные шумовые хар-ки (по моей ссылке на стр. 5) Вашего вентилятора 17-22 дБА (учитывайте ещё Примечание по *). Но это тоже мало о чём говорит, поскольку в нормах говорится о суммарных(все шумы, а не только от вентиляции) допустимых уровнях шума - а восприятие шума каждым человеком, в особенности ночью, очень индивидуально

хочу, чтобы в комнату поступал воздух в количестве не меньше 135 м3/ч (3 чел по 45 м3/ч). Вентилятор на первой скорости при нулевом сопротивлении имеет 430 м3/ч. На таком расходе сопротивление решетки с сечением 0,02 м2 будет, допустим, 30 Па (http://vrvpro.ru/upload/dannie%20VRV-N.jpg). Расход упал до 420. Полметра воздуховода D 180 при таком расходе дают 0,8 Па, с поворотом пусть 1 Па. Расход примерно такой же. Дроссель 7 Па. "Утка" 1,5 Па. Фильтр на расходе 420 50 Па (http://vents.ua/item/727/FBK_160-4/#diagrams). Итого 92 Па. Расход 325 м3/ч. Переход + нагреватель + труба 15 Па. Расход 305. За вентилятором метр воздуховода 2 Па. Итого на выходе расход 300 м/ч при сопротивлении 110 Па.

насчет заявленных уровнях шума - владельцы говорят, что шум ощутим. Хочу, чтобы были настоящие < 30 дБ. Также хочу, чтобы вентилятору хватало живого сечения воздухозборной решетки.

[profeMaster]

заказал решетку с большим живым сечением. Хорошо, когда сам себе профи!

[profeMaster]

неделя выдалась дождливой, за ночь созрел такой урожай на стене в кухне (помещение в цоколе, 60 см заглубление)
 Image2446.jpg ( 1,08 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 11


гидроизоляция фасадной стены уже намечена. Хочу спросить за вентиляцию. Сейчас имею 2 отверстия на разных по высоте уровнях по 100 мм (конечным) диаметром (на схеме отмечены зеленым цветом). Имею отверстие диаметром 180 мм (отмечено синим). Есть вытяжки на кухне и в санузле по 125 мм диаметром (отмечены красным).
 plan.jpg ( 66,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10


приток пойдет через кухню в комнату, на схеме обозначен синим прямоугольником, оранжевыми линиями обозначена полка под оборудование. Расход 150 - 250 м3/ч.

желтым на схеме обозначены кровать, кроватка и шкаф. Предполагаю воздух из комнаты забирать и подавать на кухню для вентилирования помещения, а зимой для обогрева. С какой точки в комнате правильней всего забрать воздух, и где его выпустить на кухне? Выброс на улицу предполагается через те два 100 мм отверстия самотоком при избыточном давлении на кухне.