Использование аналогового выхода ПЧ Опции

[Putbull]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане
В большинстве современных преобразователях частоты имеется токовый/потенциальный аналоговые выхода. Насколько оправданно использование аналогового выхода одного преобразователя частоты в качестве задающего сигнала для другого преобразователя частоты? Имеются ли какие либо ограничения при использовании такого подхода?
Вопрос носит практическое применение - имеется 6 преобразователей частоты, один из них будет выполнять роль ведущего. Планируется приобретение ПЛК с дискретно-аналоговым (ДА) модулем расширения. Сигнал с аналогового выхода ведущего ПЧ подается на ПЛК. В результате обработки с 1-го канала ДА модуля расширения сигнал подается на аналоговый вход 1-го ведомого преобразователя, с аналогового выхода 1-го ведомого преобразователя сигнал подается на аналоговые входа 2-го и 3-го ведомых преобразователей. Сигнал со 2-го канала ДА модуля расширения подается на аналоговые входа 4-го и 5-го ПЧ.

[Putbull]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане
В большинстве современных преобразователях частоты имеется токовый/потенциальный аналоговые выхода. Насколько оправданно использование аналогового выхода одного преобразователя частоты в качестве задающего сигнала для другого преобразователя частоты? Имеются ли какие либо ограничения при использовании такого подхода?
Вопрос носит практическое применение - имеется 6 преобразователей частоты, один из них будет выполнять роль ведущего. Планируется приобретение ПЛК с дискретно-аналоговым (ДА) модулем расширения. Сигнал с аналогового выхода ведущего ПЧ подается на ПЛК. В результате обработки с 1-го канала ДА модуля расширения сигнал подается на аналоговый вход 1-го ведомого преобразователя, с аналогового выхода 1-го ведомого преобразователя сигнал подается на аналоговые входа 2-го и 3-го ведомых преобразователей. Сигнал со 2-го канала ДА модуля расширения подается на аналоговые входа 4-го и 5-го ПЧ.

[Михайло]

Недостаточно информации: Вам нужно, чтобы приводы вращались примерно с одинаковой скоростью? Или как?

Самый обычный частотник может выдать на аналоговый выход величину частоты (которая измеряется в Гц). Надо понимать, что частота (Гц) и частота вращения (об/мин) - это разные величины, они отличаются на величину скольжения. Скольжение - величина порядка 1-5%, соответственно в таких системах будет примерно такое отклонение частот вращения. Там можно покудесничать и уменьшить отклонение с помощью функции slip compensation (компенсация скольжения).
Частотники с векторным управлением могут выдать на аналоговый выход фактическую частоту вращения, это уже лучше. Но не все это умеют.

Все упирается в требования Вашей задачи.

[mr_Frodo64]

В принципе не цифровым методом задание не может быть точным, какой бы величиной оно не являлась... Всё зависит от требуемой точности.

Сообщение отредактировал mr_Frodo64 - 29.5.2016, 22:06

[Vovka165]

1. Если вы решили управлять частотниками по аналоговому сигналу, то лучше подключать параллельно, т.к. при последовательном подключении погрешность будет накапливаться.
2. В большинстве ПЧ и ПЛК есть RS485 с модбасом. Тут и дополнительный модуль расширения покупать не придётся, и точность регулирования оборотов выше будет.

[Putbull]

Недостаточно информации: Вам нужно, чтобы приводы вращались примерно с одинаковой скоростью? Или как?

Самый обычный частотник может выдать на аналоговый выход величину частоты (которая измеряется в Гц). Надо понимать, что частота (Гц) и частота вращения (об/мин) - это разные величины, они отличаются на величину скольжения. Скольжение - величина порядка 1-5%, соответственно в таких системах будет примерно такое отклонение частот вращения. Там можно покудесничать и уменьшить отклонение с помощью функции slip compensation (компенсация скольжения).
Частотники с векторным управлением могут выдать на аналоговый выход фактическую частоту вращения, это уже лучше. Но не все это умеют.

Все упирается в требования Вашей задачи.

Привода Mitsubichi Electric FR D-740. 1-эй ведомый привод вращается с большей частотой (порядка 5Гц), чем ведущий привод. С аналогового выхода 1-го ведомого привода сигнал 0-10В поступает на аналоговые входа 0-10В 2-го и 3-го ведомых приводов. 2-ой и 3-ий ведомые привода - привода двух ленточных конвейеров. В обычном режиме 2-ой и 3-ий ведомые двигаются одинаково со скоростью 1-го ведомого привода, а по сигналу (дискретному) с контроллера один из них начинает ускоряться (сброс), а второй наоборот - замедляться. Теоретически (надеюсь и практически) я представляю четко, как смогу реализовать данный алгоритм. Здесь получается одновременно задача и синхронизации и асинхронизации приводов. К точности синхронизации в моем случае не предъявляются высокие требования. Насчет компенсации скольжения - хороший совет, буду пробовать.

1. Если вы решили управлять частотниками по аналоговому сигналу, то лучше подключать параллельно, т.к. при последовательном подключении погрешность будет накапливаться.
2. В большинстве ПЧ и ПЛК есть RS485 с модбасом. Тут и дополнительный модуль расширения покупать не придётся, и точность регулирования оборотов выше будет.

Про параллельно подключение учтем, спасибо. Насчет второго варианта - контроллер Mitsubishi, тогда в любом случае придется покупать дополнительно модуль для RS-485. И дело еще в том, как завязать ведущи привод с контроллером тогда, не используя его аналоговый выход, а через RS-485.

[Vovka165]

Ну если у вас нет высоких требований к точности синхронизации, тогда делайте на аналоговых сигналах. Задачка вроде не сложная.

[Сергей Валерьеви...]

Насчет второго варианта - контроллер Mitsubishi, тогда в любом случае придется покупать дополнительно модуль для RS-485. И дело еще в том, как завязать ведущи привод с контроллером тогда, не используя его аналоговый выход, а через RS-485.

С митсами пока не работал.. а вот на дельте сие осуществил бы на ведущем С2000 со своим ПЛК на борту, с платами расширения вх\вых, ну и с ведомыми на С-Е... и к платам бы подключил всю автоматику.. Если уж надо, то и сенсорную в сети модбас (даже с со своим ПЛК). И тогда по модбассу бы и суммировал\умножал\делил\(фиг знает чтоб вытворял) сигнал управления...

Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 30.5.2016, 11:34

[Михайло]

Вам нужно углубиться в настройки преобразователя, чтобы найти те ключевые параметры, которые решат Вашу задачу. Мне Вам помочь трудно, т.к. не знаком с Митсухами. А так точно говорю: задача легко решаема на уровне параметрирования привода, есть там всякие коэффициенты масштабирования и т.п.

[timac]

Спрошу здесь, На объекте имеется FC 302 15 kw, приезжали специалисты, сказали что вышел из строя аналоговый выход 42 клемма,идет пробой напряжения 17 В ,это они так написали. ( у нас с выхода аналогового снимается момент и поступает на модульные электронные аналоговые блоки, они у нас и выгорают). Частотник под замену. Хотелось бы спросить какое напряжение должно быть между 39,42) Как можно обойтись малой кровью, без замены частотника если это возможно.)

[Vovka165]

Между клеммами 39/42 выход токовый 4-20мА. А напряжение может быть и 17В. Вопрос: какого типа эти модульные электронные аналоговые блоки?

[mr_Frodo64]

Подключить миллиамперметр на Ваш выход и посмотрите, работает ли он, изменяются или нет показания в зависимости от момента.

[Сергей Валерьеви...]

Спрошу здесь, На объекте имеется FC 302 15 kw, Частотник под замену.

Шикарно живете.. не работает аналог - замена ЧП.. а подумать? ну 485 есть? поставить какую свистелку по модбасу с преобразование аль в 4-20ма. аль 0-10в...
А еще вариант: посмотреть может есть какие платы расширения для ПЧ с аналоговым выходом...

Сообщение отредактировал Сергей Валерьевич - 26.7.2016, 8:49

[timac]

выход работает, регулируется от 4-20. Как то они странно написали обнаружен пробой напряжения 17 В на выходе токового сигнала 4-20 мА на ЧП. Запускать , теперь страшно) Специалисты из Москвы были . Блоки эти которые выгорают называются PEW 754 seimens. Может они что-то темнят. Сказали если заменить ЧП будет все работать.

[DriverFirst]

выход работает, регулируется от 4-20. Как то они странно написали обнаружен пробой напряжения 17 В на выходе токового сигнала 4-20 мА на ЧП. Запускать , теперь страшно) Специалисты из Москвы были . Блоки эти которые выгорают называются PEW 754 seimens. Может они что-то темнят. Сказали если заменить ЧП будет все работать.

даже если и пробит регулирующий транзистор, разве его нельзя заменить? Странные ремонты нынче пошли.

[mr_Frodo64]

выход работает, регулируется от 4-20. Как то они странно написали обнаружен пробой напряжения 17 В на выходе токового сигнала 4-20 мА на ЧП. Запускать , теперь страшно) Специалисты из Москвы были . Блоки эти которые выгорают называются PEW 754 seimens. Может они что-то темнят. Сказали если заменить ЧП будет все работать.

PEW754 - это PIW 754 в английском варианте. Адрес вашего аналогового входа для программы в ПЛК, а не тип входного модуля AI. Дым без огня редко увидишь, но т.к. выход у ПЧ рабочий то... странно всё это.

даже если и пробит регулирующий транзистор, разве его нельзя заменить? Странные ремонты нынче пошли.

Но ведь выход РАБОТАЕТ!!!

з.ы.
У сименсовских модулей аналогового токового выхода ПЛК напряжение без нагрузки с выхода на минусовую шину - почти равно напряжению питания модуля - 24В... и что?!? так и должно быть и все прекрасно работает.

Сообщение отредактировал mr_Frodo64 - 26.7.2016, 21:43

[DriverFirst]

выход работает, регулируется от 4-20.

а как вы определили, что "выход работает и регулируется от 4-20"? На дисплее частотника смотрели?

[timac]

Мультиметром, замерял, но не от момента, а от частоты вращения) Ну и на дисплее смотрел. там и там одинаково изменялось значение тока.

Сообщение отредактировал timac - 27.7.2016, 8:41

[DriverFirst]

Мультиметром, замерял, но не от момента, а от частоты вращения) Ну и на дисплее смотрел. там и там одинаково изменялось значение тока.

так если у вас аналоговый выход работает, то в чём суть проблемы?

[mr_Frodo64]

Не поступают данные в ПЛК из-заза неисправности аналогового входа

[Сергей Валерьеви...]

Не поступают данные в ПЛК из-заза неисправности аналогового входа

Так может аналоговый вход ПЛК не правильно сконфигурирован аль пробит? вариант на другой перебросить есть?

[mr_Frodo64]

Так может аналоговый вход ПЛК не правильно сконфигурирован аль пробит? вариант на другой перебросить есть?

Вы б с темой ознакомились для начала.

И возможно, что дело в отсутствии выравнивания потенциалов.

[timac]

Частотник, исправен, повесели его на рабочую линию, все отлично заработало) Значит сервис инженеры из Москвы просто не захотели разбираться в проблеме, и написали что ЧП неиправен и уехали. Вызвали их опять. Всем спасибо.

[Сергей Валерьеви...]

Частотник, исправен, повесели его на рабочую линию, все отлично заработало) Значит сервис инженеры из Москвы просто не захотели разбираться в проблеме, и написали что ЧП неиправен и уехали. Вызвали их опять. Всем спасибо.

так в чем причина то была?

[timac]

Причину, пока не знаю) У нас на производстве имеется два декантера, управляются они контроллером . В один прекрасный момент, оба перестали работать.И мы вызвали по гарантий специалистов. В акте они написали что причиной всему вышедшей из строя модульные аналоговые блоки управления. И причиной этого они назвали пробой 17 В на выходе токового выхода 4-20 Danfoss 302 второго декантера, как они говорят у этих блоков , питание 10 В . Заменили эти блоки. Мы сами проверили выход токовый неисправного ЧП , и поставили на работающий 1 декантер, и как не странно все заработало) повесели его обратно но 2-ой а он не работает. Мы их опять вызвали пусть до конца разбираются , гарантия пока есть) Спасибо всем за помощь.