Микроклимат Опции

[новичек123]

Добрый день.
Я в этой сфере новичек. Но задача стоит в следующем: для технологического процесса необходима подача воздуха температурой 12-13 градусов при влажности 35-40% к потребителю, температура в помещении 16-17градусов и влажность от 50 до 70% обьем помещения 100 куб.м в помещение находятся три человека и технологическое оборудование. Мы используем чиллер и фанкойлы которые охлаждают воздух до заданной температуры но при этом резко увеличивается влажность воздуха. В помещение стоит кондиционер и осушитель воздуха Master но этого не достаточно тк в фанкойлах при работе не конденсируется влага. Хотелось бы услышать мнение специалистов по решению данной проблемы.

[новичек123]

Добрый день.
Я в этой сфере новичек. Но задача стоит в следующем: для технологического процесса необходима подача воздуха температурой 12-13 градусов при влажности 35-40% к потребителю, температура в помещении 16-17градусов и влажность от 50 до 70% обьем помещения 100 куб.м в помещение находятся три человека и технологическое оборудование. Мы используем чиллер и фанкойлы которые охлаждают воздух до заданной температуры но при этом резко увеличивается влажность воздуха. В помещение стоит кондиционер и осушитель воздуха Master но этого не достаточно тк в фанкойлах при работе не конденсируется влага. Хотелось бы услышать мнение специалистов по решению данной проблемы.

[ast]

Вы не написали исходные данные для воздуха. С улицы или рециркуляция.
Для летнего периода (при прямотоке) добиться такой малой влажности при такой низкой температуре в центральном кондиционере нереально. Фанкойлы высаживают влагу, но незначительно. Влажность в помещении 50-70% не такая уж и маленькая. Остается только дооснастить помещение осушителями. И использовать рециркуляцию с подмесом воздуха на величину саннормы.

[Wiz]

Хотелось бы услышать мнение специалистов по решению данной проблемы.

Мнения специалистов должны были звучать перед тем как вам впихнули чиллер, фанкойлы, кондиционер и осушитель.
Специалисты должны были построить луч процесса в помещении и в зависимости от требуемых параметров внутреннего воздуха простроить луч процесса обработки приточного воздуха, а затем уже подобрать оборудование, т.к. значения ваших параметров приточного воздуха и температуры воздуха в помещении отличаются от обычных принятых параметров при расчете систем СКВ.

Для летнего периода (при прямотоке) добиться такой малой влажности при такой низкой температуре в центральном кондиционере нереально.

Все реально. Нужна только холодилка способная работать на низких параметрах теплоносителя. Такие чиллера есть, график можно задать хоть -2/3, теплоноситель гликоль. Дальше последующий нагрев и выходим в точку требуемых параметров приточного воздуха.

Сообщение отредактировал Wiz - 11.7.2016, 10:43

[новичек123]

Да воздух рециркулирует по помещению. Пока чиллер не работает, работает осушитель и кондиционер тем самым достигается температура и влажность в помещении 16 гр и 40% влажности. Чиллер способен уходить в низкие температуры мощности хватает. Но в данный момент в систему залита вода. Подача вохдуха от фанкойла осуществляется вентелем со скоростью макс 10м/с. Как только включаем чиллер то влажность начинант резко разти и повышается влажность. С фанкойлов конденсируется влага но очень мало.

[Skaramush]

Если влага в помещение не поступает, то влажность расти может только относительная, влагосодержание воздуха остаётся неизменным.
Берётесь за задачу не с того конца. Выше уже указано - стройте процесс сначала. В помещении. И процесс обработки воздуха для выхода в заданную точку. Тогда будет видно и что происходит, и что требуется. А требуется воздух сначала осушить (и переохладить в результате), затем догреть до требуемой температуры подачи.

[новичек123]

Влага в помещение поступает и выделяется в виду особености производства. Охлаждать воздух до какой температуры что бы начался процесс обильного конденсирования?

[Skaramush]

Стройте. Процессы. В. I-d. Диаграмме.

Повторить?

[ast]

Вы четко не указали исходных данных: параметры воздуха в помещении, воздуха с улицы на данный период года, процент рециркуляции, объем подаваемого воздуха, влаговыделения в помещении. Как же можно решить эту задачу?

[Skaramush]

Угадать по фото.
Для ТС - возьмите, раз хотя бы, книгу Нестеренко "Основы термодинамических процессов..." (на форуме есть) и постройте происходящие в помещении и требуемый в агрегате процессы. Самому будет легче в дальнейшем.

[новичек123]

Температура в помещении 16 гр с улицы вохдух не забирается вообще. Вы мне подскажите чего и как померить я даже не понимаю половина ваших терминов))

А производство должно оаботать круглый год независимо от температуры и влажности на улице

[новичек123]

Угадать по фото.
Для ТС - возьмите, раз хотя бы, книгу Нестеренко "Основы термодинамических процессов..." (на форуме есть) и постройте происходящие в помещении и требуемый в агрегате процессы. Самому будет легче в дальнейшем.

Да, не на того учился))

[Wiz]

Температура в помещении 16 гр с улицы вохдух не забирается вообще.

Ну во первых это уже не правильно, чем же люди, находящиеся на посту у вас дышат, воздухом поступающим через щели ?
Во вторых вы не представились, кем вы вообще выступаете на этом производстве. (проектировщик, технолог, директор, эксплуатационник или просто мимо проходили и заинтересовались)
В третьих, здесь не справочная как многие полагают, задавая обобщённые вопросы, а слышать в ответ хотят конкретные предложения.
В четвертых у вас действующее производство, а здесь в своей массе рассматривают и решают вопросы, которые пока лежат на бумаге или только предполагаются к воплощению.
Ну и последнее - в грамотном поставленном вопросе, содержится вероятность 50% правильного ответа....

[новичек123]

Ну во первых это уже не правильно, чем же люди, находящиеся на посту у вас дышат, воздухом поступающим через щели ?
Во вторых вы не представились, кем вы вообще выступаете на этом производстве. (проектировщик, технолог, директор, эксплуатационник или просто мимо проходили и заинтересовались)
В третьих, здесь не справочная как многие полагают, задавая обобщённые вопросы, а слышать в ответ хотят конкретные предложения.
В четвертых у вас действующее производство, а здесь в своей массе рассматривают и решают вопросы, которые пока лежат на бумаге или только предполагаются к воплощению.
Ну и последнее - в грамотном поставленном вопросе, содержится вероятность 50% правильного ответа....

Я специалист по обслуживанию и ремонту промышленого оборудования, образование высшее техническое правда автомобильное, в виду того что в стране кризис приходится работать там где хоть платят зарплату без задержек. В данном случае ищу людей или фирму готовых хоть как то помочь решить производственную проблему и немного самому разобраться в данном случае потому что как показала практика большинство фирм которые пытались решить данную проблему просто хотят срубить бабла. Наткнулся на этот форум и решил вдруг повезет найду супер специалиста))

[ast]

Уважаемый новичек123, напишите:
1. Какая должна быть температура в помещении от... и до...
2. Какая должна быть влажность в помещении от ... и до...
3. Рециркуляция я так поняла -100%, т.к. с улицы вы ничего не забираете?

[Wiz]

Любой как вы выразились супер специалист в любом случае начал бы со сбора исходных данных, необходимых в первую очередь для расчета.
То бишь это составляющие тепло-, влажностного баланса помещения при этом должны в свою очередь учитываться требования санитарных, технологических и производственных норм по организации воздухообмена в помещении.
Поэтому вас для начала и послали как говориться изучать мат часть происходящего в виде книги "Нестеренко".

[новичек123]

[quote name='ast' date='12.7.2016, 12:02' post='1221544']
Уважаемый новичек123, напишите:
1. Какая должна быть температура в помещении от... и до...
2. Какая должна быть влажность в помещении от ... и до...
3. Рециркуляция я так поняла -100%, т.к. с улицы вы ничего не забираете?
[/quote
Температура помещения 16-17 гр влажность в помещении 30-35 гр , температура подаваемого воздуха взятого из этого помещения и охлажденного через фанкойлы подаваймого в устройство должна быть два режима 1 режим 12-13 гр влажность 30-35% 2 режим 15-16гр влажность 30-35%.
На обучение к сожалению нет времени учится, быстрее уволят))

[Skaramush]

То есть, оба варианта - с осушением. И точка росы -2,4 и -4,2. То есть, при воде в системе осушения и не может происходить.

[ast]

Ну вот как-то так.
По сути сам процесс обработки воздуха у вас будет сведен только к осушению. Диаграмму прикладываю. Вы должны в центральном кондиционере охладить воздух до 0 градусов и потом нагреть до +16, влажность при этом будет 33 процента. Хотя, думаю, если выделяется влага и тепло (неизвестно в каком количестве)-то процесс будет несколько иной. Но, как я поняла, у вас только фанкойлы служат для охлаждения воздуха? Думаю они не решат задачу осушения до такой влажности.

Диаграмма

Прикрепленные файлы

 i_d_diagrama_.xls ( 201,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[новичек123]

То есть, оба варианта - с осушением. И точка росы -2,4 и -4,2. То есть, при воде в системе осушения и не может происходить.

Да воздух должен подаваться сухой. Да и в помещение если будет сухой воздух я думаю хуже не будет. Те если я вас правильно понял то при такой температуре каплеотделегие не получится? С последующим нагревом

[Skaramush]

По цифрам из сообщения №16 процесс будет несколько более экстремальным, точки левее по диаграмме.

Да воздух должен подаваться сухой. Да и в помещение если будет сухой воздух я думаю хуже не будет. Те если я вас правильно понял то при такой температуре каплеотделегие не получится? С последующим нагревом

При таких параметрах скорее вымораживание. Посмотрите в сторону сорбционных осушителей.

[Wiz]

Так сорбционники регенерировать чем-то нужно..

[ast]

При таких параметрах скорее вымораживание. Посмотрите в сторону сорбционных осушителей.

Не обязательно сорбционные, ставили на одном заводе чиллер с параметрами -1/+4 на 50% этиленгликоле.

[Skaramush]

А удаление собранной влаги цикличным оттаиванием?

[Wiz]

ставили на одном заводе чиллер с параметрами -1/+4 на 50% этиленгликоле

автору нужно еще ниже, чтобы точка росы была -2,4 и -4,2 , и что на выходе из фанкойлов вы при этом получите ? Морозильник не меньше....

[Skaramush]

Чуть не угодил в ту же "ловушку" . 0/-1 это уже замерзание. Уже достаточно. Это как с кривой 100% относительной влажности примерно.
Но - да, в любом случае нужен догрев после осушения. В общем, примочками и припарками не обойтись.

[новичек123]

А вы думаете абсорционный осушитель поможет? Это получается что сначала охлаждаем воздух до -5 градусов прогоняем через осушитель а затем нагревает до +12 или+16 градусов?

[новичек123]

Можете ли вы подсказать какой именно осушитель справится с данной задачей что бы понимать удорожание данной конструкции и целесообразность вложения данной суммы денег?

[ast]

А вы думаете абсорционный осушитель поможет? Это получается что сначала охлаждаем воздух до -5 градусов прогоняем через осушитель а затем нагревает до +12 или+16 градусов?

Охлаждение до -5 - это и есть процесс осушения.

Из всего вышеописанного автором я так толком и не поняла, как организовано кондиционирование. Центрального кондиционера совсем нет что-ли, только фанкойлы с чиллером и осушитель?

[Skaramush]

Именно так. И кто-то решил, что параметры сами получатся при использовании волшебного заклинания "чиллер-фанкойл!"

[новичек123]

Охлаждение до -5 - это и есть процесс осушения.

Из всего вышеописанного автором я так толком и не поняла, как организовано кондиционирование. Центрального кондиционера совсем нет что-ли, только фанкойлы с чиллером и осушитель?

Давайте заново.
Есть помещение 100куб.м. в нем стоит технологическое оборудование, стоит бытовой кондиционер, осушитель, чилер с фанкойлами для охлаждения воздуха и подача к оборудованию