Как ответить заказчику, Водоснабжение квартала из двух точек. Опции

[водов]

Водоснабжение проектируемого квартала в Подмосковье осуществляется от существующего водовода 2Ф300, проходящего транзитом.
Водопровод построен для другого абонента и находящегося на его балансе.
На вводе в камере установлен водомерный узел. Поскольку наш запроектированный водовод частично дублирует транзитный,
заказчик просит упростить (удешевить) схему, сделав вторую врезку с устройством второго водомерного узла в своей камере.
При данном решении, как нам кажется, исчезает гидравлическое перераспределение воды по кольцу, что непременно
приведет гидравлическому удару. Но как объяснить заказчику, что его идея неверна. Не представляю, как сделать гидравлический
расчет такого "полукольца".
Схемы проектного и предлагаемого водоснабжения прилагаю.

Прикрепленные файлы

 _______1____________.pdf ( 329,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39
 _______1____________.pdf ( 322,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34

 

[водов]

Водоснабжение проектируемого квартала в Подмосковье осуществляется от существующего водовода 2Ф300, проходящего транзитом.
Водопровод построен для другого абонента и находящегося на его балансе.
На вводе в камере установлен водомерный узел. Поскольку наш запроектированный водовод частично дублирует транзитный,
заказчик просит упростить (удешевить) схему, сделав вторую врезку с устройством второго водомерного узла в своей камере.
При данном решении, как нам кажется, исчезает гидравлическое перераспределение воды по кольцу, что непременно
приведет гидравлическому удару. Но как объяснить заказчику, что его идея неверна. Не представляю, как сделать гидравлический
расчет такого "полукольца".
Схемы проектного и предлагаемого водоснабжения прилагаю.

Прикрепленные файлы

 _______1____________.pdf ( 329,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39
 _______1____________.pdf ( 322,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34

 

[nagger]

А мне "схема заказчика" больше нравится, убрал бы там еще дублирование от врезок до первых (или вторых?) камер на внутрикварталке, хитрее врезки, обратные клапаны.

[Ferdipendoz]

Не очень понял, почему схема, предлагаемая заказчиком, должна привести к гидроудару? нормальное кольцо

[водов]

Весь-то и смысл, что КОЛЬЦА - НЕТ! Там стоят обратные клапаны и схема - это как подкова. с подачей воды с двух сторон.

[Ferdipendoz]

Ваша сеть многократно секционирована, так что это и с обратными клапанами получается вполне полноценное кольцо с возможностью выключить любой участок без прекращения подачи в остальные участки.
Да и обратные клапаны, мне кажется, можно исключить

[водов]

Обратные клапаны исключать нельзя! Эти сети различной балансовой принадлежности. Направление воды, ввиду различных потребителей, установить сложно. если вспомнить, как нас учили, что в каждом кольце и по внешнему контуру сети суммарные потери напора д.б. равны 0. Нужен гидравлический расчет, не знаю, как его можно сделать. По транзитной сети (2Ф300) - проходит расход на целый поселок, на порядок больше, чем идет к нам в квартал. И у нас к тому же неравномерное водопотребление, поскольку есть школа с бассейном.

[nagger]

Весь-то и смысл, что КОЛЬЦА - НЕТ! Там стоят обратные клапаны и схема - это как подкова. с подачей воды с двух сторон.

Кольцевой водопровод - это водопровод, подающий потребителю воду с любой из сторон.

Направление воды, ввиду различных потребителей, установить сложно. если вспомнить, как нас учили, что в каждом кольце и по внешнему контуру сети суммарные потери напора д.б. равны 0. Нужен гидравлический расчет, не знаю, как его можно сделать

Свою же сеть вы как-то посчитали, определили направления? чем это сложнее в случае "схемы заказчика"? - плюс там точно известно направление между точками врезок.

Кстати, можете обратиться сюда http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...&start=120: Spok_only увязывает. Ему бы что посложнее, десятки колец! А у вас всего одно (может, ему и не интересно будет).

Сообщение отредактировал nagger - 26.7.2016, 17:57

[Spok_only]

А мне "схема заказчика" больше нравится

И мне, но обратные клапана убирать не надо.

Кстати, можете обратиться сюда http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...&start=120: Spok_only увязывает. Ему бы что посложнее, десятки колец! А у вас всего одно (может, ему и не интересно будет).

Неизвестными будут давления в узлах врезки. И при наличии клапанов - это не полноценная "увязка", это как расчет одного кольца с двумя водопитателями.

[инж323]

стоит почитать ПП РФ 644 и уясннить временность этих водомеров, да и К с прочими делами- сети будут на балансе водоканала и вариантов нет ( хоть и длить неприем на баланс водоканал может долго, но не бесконечно)

Сообщение отредактировал инж323 - 26.7.2016, 20:23

[nagger]

Неизвестными будут давления в узлах врезки

Неизвестными они должны быть ДО расчета, но ДЛЯ расчета потребуется знать всё про работу 2д300. Сейчас как-то ведь посчитана "схема проектировщика".

[Spok_only]

Сейчас как-то ведь посчитана "схема проектировщика".

Да как же она посчитана, если пишет, что:

Нужен гидравлический расчет, не знаю, как его можно сделать

По транзитной сети (2Ф300) - проходит расход на целый поселок, на порядок больше, чем идет к нам в квартал

И у этого посёлка водопотребление неравномерное (и суточное, и часовое)

И у нас к тому же неравномерное водопотребление, поскольку есть школа с бассейном.

Вопрос: "ликвидировав" школу с бассейном вы перейдете в режим равномерного водопотребления ?

Сообщение отредактировал Spok_only - 27.7.2016, 9:01

[Aerl]

Интересная гидравлическая задачка) мякотка в том что, транзитный то расход не будет перераспределяться по кольцу, ибо обратные клапана и убрать их нельзя, водомеры же стоят. Автор выложи пожалуйста все данные какие есть, хоть мозг свой разомну)

[nagger]

Да как же она посчитана, если пишет, что:

Не представляю, как сделать гидравлический расчет

... для "схемы заказчика"; но "схема проектировщика" должна же быть посчитана, то есть для одной точки (на врезке) давление должно быть или не должно?

[водов]

Да как же она посчитана, если пишет, что:



И у этого посёлка водопотребление неравномерное (и суточное, и часовое)


Вопрос: "ликвидировав" школу с бассейном вы перейдете в режим равномерного водопотребления ?

Конечно - нет! Но школа со своим бассейном, как и пожар, даст залповый водоразбор с внезапной остановкой. Как тогда будут взаимодействовать два потока, направленные навстречу друг другу. Ведь никто не будет регулировать подачу в это время.

[Spok_only]

Но школа со своим бассейном, как и пожар, даст залповый водоразбор с внезапной остановкой

Даже в режиме наполнения бассейна никаких проблем не будет, а в режиме подпитки - тем более. Надуманные у вас проблемы, в т.ч. о внезапной остановке.

заказчик просит упростить (удешевить) схему, сделав вторую врезку с устройством второго водомерного узла в своей камере

На такое "упрощение" схемы Водоканал даёт добро, т.е. прописано в ТУ ?

[водов]

Интересная гидравлическая задачка) мякотка в том что, транзитный то расход не будет перераспределяться по кольцу, ибо обратные клапана и убрать их нельзя, водомеры же стоят. Автор выложи пожалуйста все данные какие есть, хоть мозг свой разомну)

Если воистину решили "поразмять", то прилагаю схему для расчета. С напором все проще. В каждом доме предусмотрена повысительная установка - и на х/быт и на пожар. Напор в точке врезки - 2 атм.

Даже в режиме наполнения бассейна никаких проблем не будет, а в режиме подпитки - тем более. Надуманные у вас проблемы, в т.ч. о внезапной остановке.


На такое "упрощение" схемы Водоканал даёт добро, т.е. прописано в ТУ ?

Ну, не знаю... Гидравликой занимались давно... Но есть еще одна проблема, а как быть со стоячей водой? Ведь оттока воды из данной систем (подковы) не будет. Вот в МосВодоканале сомневаются на этот счет. Данная схема не гарантироет качества воды.

Прикрепленные файлы

 ______________Model.pdf ( 355,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[nagger]

Но есть еще одна проблема, а как быть со стоячей водой? Ведь оттока воды из данной систем (подковы) не будет

А какая разница: "подкова заказчика" или "проектное кольцо" - в плане "застоя" воды? - никакой, имхо.